Отправлено: 19.12.09 12:38. Заголовок: Неопознанная рядовка [tricholoma pardinum?, Tricholoma orirubens?)

Здравствуйте. Я к вам за помощью с форума грибов в Израиле. Очень уж хочется определить непонятный вид найденной рядовки (мне кажется, ее пока нет в списках местных видов)

Эти грибы росли в дубовом лесу, освещение было довольно скудное, поэтому пришлось сфотографировать со вспышкой, но дома я сфотографировала их еще раз. Шляпки сравнительно крупные, около 10-12 см в диам, грибы довольно крепкие, плотные. Запах неопределенный, не слишком приятный или неприятный.
Привлекло внимание розоватое окрашивание и расслаивание ножки и вырванного гриба. У срезанных же ножка цвет не поменяла.


Заранее спасибо!

 Отправлено: 19.12.09 13:31. Заголовок: helga гриб очень пох..

helga гриб очень похож на Tricholoma basirubens. Это схожий с Tricholoma orirubens (у которой основание ножки желтоватое, а краснеют края шляпки и поластинок) вид, отчётливо краснеющий в основании ножки.
Это не тигровая рядовка.

 Отправлено: 19.12.09 13:51. Заголовок: mvkarpov Такая мысл..

mvkarpov
Такая мысль тоже была, но вот шляпка не похожа

 Отправлено: 19.12.09 14:35. Заголовок: ariona Грибы в интер..

ariona Грибы в интернете штука относительная. Машрумобзёрверу доверяем? Тогда ВОТ, смотрим сюда на basirubens.
Хотя... вон вроде краснота на шляпке проглядывает. Может и orirubens.

 Отправлено: 19.12.09 15:41. Заголовок: mvkarpov пишет: Гри..

mvkarpov пишет:

цитата:

Грибы в интернете штука относительная. Машрумобзёрверу доверяем?

Ну Нордике доверяем побольше Но Обзоре тоже сильно чешуйчатая шляпка, а у Олиных, скорее, радиально волокнистая.

 Отправлено: 19.12.09 15:56. Заголовок: Не могу избавиться ..

Не могу избавиться от ощущения, что это Tricholoma saponaceum. М.б. не вполне типичная, но этот вид крайне вариабелен начиная от степени чешуйчатости (от совсем гладких до формы squamosa) до разницы в изменении окраски (от почти совсем не изменяющейся, до розово-красноватой или оранжево-красноватой). Запах тоже не всегда мыльный и неприятный, а некоторыми даже мыльный не вопринимается как таковой. И обитать она может почти везде.

TRICHOLOMATACEAE: TRICHOLOMA 421Christensen, M. & Heilmann-Clausen, J. 2008. Tricholoma. – In: Knudsen, H. & Vesterholt, J. (eds.): Funga Nordica, 413-429.

Cap greyish brown to olivaceous grey, outwards whitish to pale olivaceous; under conifer-
ous or deciduous trees, in the north mainly with Picea, in the sound mainly with Fagus, but
also Quercus, Populus, Tilia and Pinus, mostly on dry, rich to nutrient-poor soil. Cap 30-
100(-150) mm, hemispherical to plane, mostly umbonate, smooth or slightly scaly at centre,
often with dark drop-like spots; gills adnate to emarginate, medium spaced, whitish to pale
yellow, sometimes discolouring olivaceous to cinnamon; stem 50-90 x 8-15 mm, cylindrical
or tapering downwards, white to pale yellowish, but often pale olivaceous to grey brown
striate to faintly scaly, discolouring pinkish buff, especially at base; flesh white to greyish
buff, slowly staining pinkish buff; smell distinct like non-scented soap; taste weakly fari-
naceous. Sp (4-)4.5-6(-6.5) x 3-4(-4.5) µm, broadly ellipsoid to oblong. Autumn, common in
bore., occasional in temp.-hemib.; DK (LC), FI (LC), NO (LC), SE (LC). – B&K 3:430, FE 3:1, Phil
108c, R&H 292, Ves 194.
T. saponaceum (Fr.) P. Kumm. var. saponaceum
Stem and often also cap with dark brown to dark olive-grey fibrillose covering, breaking up
in appressed scales. In other characters like the main variety. Autumn; occasion-
al in temp.-bore.; DK, FI, NO, SE. – FE 3:2, FE 3A:2, Mar 834, Phil 109e.
T. saponaceum (Fr.) P. Kumm. var. squamosum (Cooke) Rea

 Отправлено: 19.12.09 15:59. Заголовок: Foxy пишет: Не могу..

Foxy пишет:

цитата:

Не могу избавиться от ощущения, что это Tricholoma saponaceum

Я тоже Хотела написать, потом заколебалась что-то
Спасибо!

 Отправлено: 19.12.09 17:43. Заголовок: helga, Foxy, ariona ..

helga, Foxy, ariona
Если б эти израильские рядовки еще и пахли как мыльные рядовки. А то и "неопределенный"запах, и шляпки с радиальной волокнистостью. Не слишком ли много атипичного, чтобы склоняться к версии Tricholoma saponaceum?

 Отправлено: 19.12.09 19:37. Заголовок: Большое спасибо за и..

Большое спасибо за интерес, проявленный к теме!

Интересный поворот! О таком варианте, как рядовка мыльная (saponaceum) я как-то и не подумала даже...

На всяк пожарный, когда сегодня снова ездила в лес, сфотографировала и собрала еще несколько таких грибов.
Они сейчас лежат дома, в свежем виде. Если для больше точности определения с ними можно проделать еще какие-то проверки, то я могу.
И кстати, сейчас заметила, что у трех из них на ножке в месте среза - появились синеватые пятна...





Только что некий грибник-новичок на нашем сайте опубликовал фотографии своего улова - по-видимому, такие же грибы, только, по его описанию, настоящие "гиганты":

 Отправлено: 19.12.09 19:49. Заголовок: helga пишет: Если д..

helga пишет:

цитата:

Если для больше точности определения с ними можно проделать еще какие-то проверки, то я могу.

Еще раз попытайтесь, пожалуйста, описать запах этих рядовок и, если не боитесь, попробуйте их на вкус.

 Отправлено: 19.12.09 20:07. Заголовок: Я не сильна в запаха..

Я не сильна в запахах... но попробую... запах сперва трудноразличим, потом как-бы бьет в нос и слабо щемит. Пожевала кусочек шляпки - щемить в носоглотке стало сильнее. Сам по себе вкус не острый, не горчащий, а именно шибает в носоглотку, неприятный...... Может, это и есть запах хоз. мыла, как у рядовки мыльной, я просто его не помню...

 Отправлено: 19.12.09 20:21. Заголовок: Такая волокнистость ..

Такая волокнистость шляпки совсем не похожа на питерские Р. мыльные. Разве что в Израиле внешние признаки вида претерпевают серьезные метаморфозы. Грибы кажутся незнакомым для нашей климатической зоны видом - слегка напоминающим Р. резные и Р. тигровые (ядовитые).

 Отправлено: 19.12.09 20:26. Заголовок: Смирнов Л. пишет: Г..

Смирнов Л. пишет:

цитата:

Грибы кажутся незнакомым для нашей климатической зоны видом - слегка напоминающим Р. резные и Р. тигровые (ядовитые).

Рядовка резная - вы имеете в виду T. Scalpturatum? Наши рядовки резные, как мне кажется, вполне похожи на рядовки резные вашей климатической зоны, и по размерам тоже довольно невелики, под стать рядовкам землистым, рядом с которыми часто растут.
А вот эти грибы, действительно, прежде всего привлекли мое внимание своими размерами и конституцией. Я не думала, что рядовки бывают такие большие, по крайней мере, здесь мне еще таких не попадалось...

 Отправлено: 19.12.09 20:27. Заголовок: helga Приношу свои ..

helga
Приношу свои извинения, попросив попробовать на вкус незнакомый гриб. Вы молодчина.
Посмотрите, пожалуйста, на фото рядовки черночешуйчатой (Tricholoma atrosquamosum):
http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=137656
http://www.micoadriatica.it/images/Anno%202006/Mostra%202006/mostra%202006%20(Tricholoma%20atrosquamosum).jpg
Обратите внимание на следующую ссылку:
http://www.dkimages.com/discover/DKIMAGES/Discover/Home/Plants/Fungi-Monera-Protista/Mushrooms-and-other-Fungi/Agarics/Tricholomataceae/Knight-caps/Dark-scaled-Knight-cap/Dark-scaled-Knight-cap-2.html
По ней можно посмотреть 4 фото Tricholoma atrosquamosum
http://www.biopix.dk/Photo.asp?Language=sv&PhotoId=51600&Photo=Svartfj%C3%A4llig-musseron-(Tricholoma-atrosquamosum)
Как мне кажется, есть сходство с Вашими рядовками.
Дополнение от 20:54:
вторую ссылку (www.micoadriatica.it) копируйте целиком в окно броузера.

 Отправлено: 19.12.09 20:51. Заголовок: ZAE Весьма похоже...

ZAE
Весьма похоже.

 Отправлено: 19.12.09 21:25. Заголовок: ZAE Смирнов Л. Вне..

ZAE Смирнов Л.
Внешнее сходство есть, однако T.atrosquamosum, судя по определителям, растет в хвойных лесах. Обладает сладковатым запахом, напоминающим кедровое дерево или мед...

helga
Фотографии Вашего первого поста, на мой взгляд, как то отличаются от фото второго поста. И чешуйчатость значительно больше, и окрашивание на срезе другое. А в первый раз Вы не отмечали синеватых пятен?
И не могли бы Вы поподробнее описать растительное сообщество, где найдены грибы? Похожих чешуйчатых рядовок из этой группы несколько, поэтому очень важно отметить, под каким деревьями они росли. Хорошо бы также знать как плодовые тела меняются с возрастом.

 Отправлено: 20.12.09 01:30. Заголовок: ZAEת огромное ..

ZAE, огромное спасибо! Действительно, очень и очень похоже! Надеюсь, это и есть "наш клиент"! :)

 Отправлено: 20.12.09 11:02. Заголовок: helga Оля! У Foxy ..

helga
Оля! У Foxy было по причине глюка борды, скорее всего, не видно поста №260, я его сейчас открыла, вчера у нас вырубили Инет, к сожалению. Мне тоже первые грибы и впоследствии выставленные кажутся разными

 Отправлено: 20.12.09 11:49. Заголовок: helga, Foxy Foxy пиш..

helga, Foxy
Foxy пишет:

цитата:

Внешнее сходство есть, однако T.atrosquamosum, судя по определителям, растет в хвойных лесах. Обладает сладковатым запахом, напоминающим кедровое дерево или мед...

Не знаю, как в отношении сладковатого запаха ( я ее "вживую" не видел ), но рядовка черночешуйчатая (Tricholoma atrosquamosum), судя по литературным данным, в Средиземноморье встречается и в вечнозеленых дубовых лесах ассоциации Quercion ilicis.
См. De Dominicis V., Barluzzi C. Coenological research on macrofungi in evergreen oak woods in the hills near Siena (Italy) // Plant Ecology – 2004. – Vol. 54. – N 3. - P. 177-187.

 Отправлено: 20.12.09 13:02. Заголовок: Синевато-зеленоватая..

Синевато-зеленоватая окраска основания ножки характерный признак orirubens. Так сказано в Куртекисе.

 Отправлено: 20.12.09 13:05. Заголовок: mvkarpov пишет: Син..

mvkarpov пишет:

цитата:

Синевато-зеленоватая окраска основания ножки характерный признак orirubens. Так сказано в Куртекисе.

+ Правильно.