Отправлено: 28.11.07 02:04. Заголовок: ТРУТОВИКИ - том XIV (продолжение)

ТРУТОВИКИ том XIV

Том I - см. по адресу:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000272-000-0-0
Том II:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000302-000-0-0
Том III:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000398-000-0-0
Том IV:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000430-000-0-0
Том V:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000525-000-0-0
Том VI:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000532-000-0-0
Том VII:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000546-000-0-0
Том VIII:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000569-000-0-0
Том IX:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000577-000-0-0
Том X:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000641-000-0-0
Том XI:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000686-000-0-0
Том XII:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000817-000-0-0
Том XIII:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000874-000-0-0


Зеленым шрифтом в сообщения будут внесены названия видов,
точно или приблизительно определенных на форуме
с помощью уважаемого участника форума с ником botanist.

Нумерация продолжается.


Внимание! Содержание тем (список упоминаемых видов)
смотрите в начале каждой темы (тома), в первых сообщениях.
ariona
Возьму на себя смелость разместить в теме ссылку на Обзор
Т. В. Светлова, И. В. Змитрович
ТРУТОВИКИ И ДРУГИЕ ДЕРЕВООБИТАЮЩИЕ АФИЛЛОФОРОВЫЕ ГРИБЫ
http://mycoweb-stv.ru/aphyllophorales/index.html

 Отправлено: 09.01.15 15:39. Заголовок: theria пишет: для п..

theria пишет:

цитата:

для правильной идентификации надо видеть характер поверхности плодового тела

Есть полноразмерные фото, на какие особенности обратить внимание?

 Отправлено: 09.01.15 16:04. Заголовок: SAE пишет: Есть полн..

SAE пишет:

цитата:

Есть полноразмерные фото, на какие особенности обратить внимание?

На характер растрескивания поверхности плодовых тел: для Phellinus igniarius характерным является наличие глубоких радиальных трещин (click here), у Phellinus nigricans корка в мелких неглубоких трещинах (click here).

 Отправлено: 09.01.15 17:41. Заголовок: theria пишет: На ха..

theria пишет:

цитата:

На характер растрескивания поверхности плодовых тел:

Грибочек молодой - всего пару трещин нашёл.



Подкачали трещины - странно расположены. Можно ли по таким трещинкам сделать какой-либо вывод?

 Отправлено: 09.01.15 17:59. Заголовок: SAE Да, гриб молодо..

SAE
Да, гриб молодой, трещины ещё не выражены. Будем считать молодым Phellinus igniarius.

 Отправлено: 09.01.15 18:25. Заголовок: theria Владимир. по..

theria
Владимир. подскажите тогда пожалуйста, а как быть с этим (О Ph. igniarius):

цитата:

Растет на живых и усыхающих ивах. Представители Ph. igniarius-комплекса, растущие на других субстратах, в настоящее время отечественными микологами отнесены к виду Ложный черноватый трутовик - Phellinus nigricans. (Татьяна Светлова)

Возможно, я это понимаю слишком буквально? Или Вы не разделяете такую точку зрения по этим двум видам?

 Отправлено: 09.01.15 21:17. Заголовок: Rannar пишет: как бы..

Rannar пишет:

цитата:

как быть с этим (О Ph. igniarius)

Уральские микологи считают, что Phellinus igniarius (L.) Quel. встречается «обычно на иве, но изредка на боярышнике и рябине» (Ширяев и др., 2010).

 Отправлено: 10.01.15 00:15. Заголовок: theria пишет: Да, г..

theria пишет:

цитата:

Да, гриб молодой, трещины ещё не выражены. Будем считать молодым Phellinus igniarius.

Владимир, я был невнимателен, и в конце концов нашёл у Тани на сайте искомое. ф.054
http://mycoweb-stv.ru/aphyllophorales/1/15/index.html

http://mycoweb-stv.ru/fungi/Js/Photo.html?&../Submitted/ODG/ODG1_Phellinus_nigricans_var_alni_f_sorbi_05_STV_20090313.jpg

Что скажете?

 Отправлено: 10.01.15 00:43. Заголовок: SAE пишет: Что скаже..

SAE пишет:

цитата:

Что скажете?

Phellinus nigricans var. alni (Bondartsev) Zmitr. & Malysheva 2006, (also see Species Fungorum: Phellinus igniarius) (click here)

 Отправлено: 10.01.15 01:47. Заголовок: theria,SAE Если вер..

theria,SAE
Если верить Индексу, то вообще весь комплекс Ph. nigricans сейчас отнесён к Ph. igniarius. (click here) Кажется, присутствует расхождение во взглядах у отечественных и зарубежных специалистов.

 Отправлено: 10.01.15 02:36. Заголовок: Rannar пишет: Если ..

Rannar пишет:

цитата:

Если верить Индексу, то вообще весь комплекс Ph. nigricans сейчас отнесён к Ph. igniarius.

theria пишет:

цитата:

Phellinus nigricans var. alni (Bondartsev) Zmitr. & Malysheva 2006, (also see Species Fungorum: Phellinus igniarius)

Да, печаль. Это номенклатурные изменения? Или...

 Отправлено: 10.01.15 14:13. Заголовок: Rannar пишет: Кажет..

Rannar пишет:

цитата:

Кажется, присутствует расхождение во взглядах у отечественных и зарубежных специалистов.

SAE пишет:

цитата:

Да, печаль. Это номенклатурные изменения?

Это не расхождение во взглядах у отечественных и зарубежных специалистов, а также не номенклатурные разборки, а результаты филогенетичского анализа. В действительности, история с Ph. igniarius далека от завершения - молекулярные исследования различных образцов могут давать различные результаты

http://www.mycobiology.or.kr/Synapse/Data/PDFData/0184MB/mb-30-82.pdf

 Отправлено: 10.01.15 15:03. Заголовок: Alex пишет: Это не ..

Alex пишет:

цитата:

Это не расхождение во взглядах у отечественных и зарубежных специалистов, а также не номенклатурные разборки, а результаты филогенетичского анализа

Тогда возникает резонный вопрос. Даже два.
Стоит ли изменять имеющиеся имена видов на сайтах, чтобы привести их в соответствие с современными результатами филогенетичского анализа?
Стоит ли продолжать публиковать фотографии и материалы под старыми именами?

Например, частный вопрос.
Я хочу опубликовать одну из стереофотографий, сделанную на основе Таниных материалов. В Обзоре использовано старое имя вида.
Как мне лучше поступить?

 Отправлено: 10.01.15 15:57. Заголовок: SAE Изменять имена..

SAE

Изменять имена на сайтах не в нашей власти. Что касается второго вопроса, я Вас также спрошу - какие из имён корректны:
Boletus pinicola Sw.
Boletus pinicola (Vittad.) A. Venturi
или
Boletus pinicola?

 Отправлено: 10.01.15 17:03. Заголовок: Alex пишет: Изменят..

Alex пишет:

цитата:

Изменять имена на сайтах не в нашей власти.

А если в нашей, то целесообразно ли это делать?

цитата:

Что касается второго вопроса, я Вас также спрошу - какие из имён корректны:

Хороший ответ. http://www.indexfungorum.org/Names/Names.asp
Тут есть над чем подумать.

Хотим мы этого, или нет, новые имена постепенно пробьют себе дорогу, мы к ним, может быть, привыкнем. Не сразу, но придётся.

Boletus pinophilus Pilát & Dermek, Česká Mykol. 27(1): 6 (1973)
40 лет и новое имя прижилось!
А у нас ещё есть строчки комментария, где можно написать новое приоритетное имя.

 Отправлено: 10.01.15 19:06. Заголовок: Всем здравствуйте, д..

Всем здравствуйте, давно здесь не был.

Внесу замечания по вопросу о феллинусе на рябине. На мой взгляд это Ph. alni.

В IF попадаются ошибки, не всегда стоит ему верить как последней инстанции. Это может быть личные мнения ответственных за этот ресурс, просто ошибки в базах при публикации, что-то ещё.

Ph. igniarius, Ph. alni, Ph. nigricans - разные виды. В обзоре по трутовикам - мнение Змитровича на тот момент времени, когда обзор писался.

В группу Phellinus igniarius входят в настоящее время следующие виды, довольно узко специализированные в основном:
на осине: tremulae и populicola
на жимолости: lonicerus
на сливе: pomaceus (он же tuberculosus)
на иве: igniarius
преимущественно на берёзе (но не только на ней): nigricans (суда же cinereus) и lundelii
преимущественно на ольхе (растёт на многих хозяинах, самый широкий спектр среди всех): alni (самый распространённый вид)

Самое сложное разделить морфологически почти одинаковые виды alni, igniarius и nigricans. Пытаются разглядеть у alni и igniarius более широкий тупой и светлый край и общую серость против черной, растрескивающейся на широкие зоны корки и узкого края nigricans. У последней ещё и споры чуть больше (6,3 на 5,6) чем у alni и igniarius (5,4 на 4,6)

Интересующимся читать здесь: http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11557-009-0653-x

 Отправлено: 10.01.15 19:26. Заголовок: Fairat, спасибо за ..

Fairat,

спасибо за предметный пост.
Я вот тоже нарыл по теме в интернете по Феллинусам энд компани...
http://aphyllophiles.org/sites/default/files/phellinus_d_europe_sensu_lato_0.pdf

Вроде 2014 год, интересно мнение знатоков и специалистов, особенно владеющих французским...
Как я понял это ключи, они отвечают современным взглядам и знаниям по данному направлению или как?( на первый гугловский взгляд (перевод), там вроде бы всё, как сказал выше Fairat )

 Отправлено: 10.01.15 20:16. Заголовок: Fairat Спасибо за п..

Fairat Спасибо за предметное обсуждение темы.

цитата:

на иве: igniarius

В действительности Phellinus igniarius s.str. обладает более широкой субстратной приуроченностью и встречается также на черном тополе и яблоне (Tomšovsky et al. 2010):

"P. igniarius s.s. has been collected not only on Salix spp. as expected but also, though rarely, on Populus nigra, and it has been observed once on Malus domestica. " (click here)

В группу Phellinus igniarius, вроде бы, также входят Phellinus rhamni (Bondartseva) H. Jahn и описанный питерскими специалистами Phellinus neolundellii Zmitr., V. Malysheva et Spirin.

 Отправлено: 10.01.15 20:46. Заголовок: Французский ключ впо..

Французский ключ вполне приличный, хоть и не идеальный, систематика в основном верная и современная.
Есть очень большое преимущество над остальными ключами: открытость и свободный доступ.
Лучше чем например единственный на русском 1986 от Бондарцевой и Пармасто.

Ph. rhamni самостоятельный вид из той же группы, распростёртый и похож на laevigatus, растёт на крушине и жостере. Ph. neolundellii - непонятный alni (чуть крупнее споры).

Субстратная специфичность не абсолютна, варьирует в широких пределах. Ещё похоже что есть место человеческому фактору - как исследователь определит субстрат и вид.

 Отправлено: 10.01.15 21:23. Заголовок: Опять же по теме и л..

Опять же по теме или не отходя от кассы...
В моих местах есть, участок смешанного леса с приличным присутствием липы. Липа старая и высокая, очень много больных стволов, некоторые под натиском ветра падают...
Если бы не падали, то и не знал бы, что на них столько ПТ Phellinus. Можно ли поточнее их обозвать, глядя на фото ниже (фотки с одного ствола)...

 Отправлено: 10.01.15 21:37. Заголовок: erlin, по мне - у ва..

erlin, по мне - у вас alni.