Отправлено: 30.09.11 15:15. Заголовок: ПОДСКАЖИТЕ, ЧТО ЗА ГРИБ - 7

Общая тема для самых разных вопросов по определению грибов (продолжение).

Предыдущие темы здесь:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000586-000-0-0
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000785-000-0-0
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000786-000-0-0
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000792-000-0-0
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000804-000-0-0
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000828-000-0-0
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000834-000-0-0

---

Определяем грибы по фотографиям.


В этой теме объединены несколько небольших тем разных авторов.
Просьба к новичкам не открывать новые темы, пользоваться этой темой для определения своих находок.
Можно заводить также свои личные темы (фотокорзины) для определения грибов в случаях, если планируется выложить много разных фотографий, а также использовать любые уже существующие темы.


Как выложить фотографии

Фотографии необходимо загрузить на специальный сервис для хранения фото.
Например сюда:
http://pics.qip.ru/?forums
http://www.radikal.ru/

После загрузки нужно скопировать ссылку на фотографию с пометкой "Превью, увеличение по клику" (для Форума BBCode)
Размер фото желательно проставить не менее 1024 (по умолчанию стоит 630 - это очень мало)
Размер превью можно указать тоже побольше, например 240.

---

Конец предыдущей темы

http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000834-000-300-0-1349291279

 Отправлено: 06.10.12 21:34. Заголовок: С.Олег, обычно в цен..

С.Олег, обычно в ценопопуляциях грибов есть особи, отклоняющиеся по ряду признаков от усреднённого типа в пределах нормы реакции. Может, вы сфотографировали эти рогатики в разных типах леса?

 Отправлено: 06.10.12 22:12. Заголовок: Fairat Сняты в разны..

Fairat Сняты в разных местах. Те, что справа, сняты на левом берегу Камы, а по середине и слева на правом, но между ними расстояние примерно с полкилометра. Все сняты в сосновом лесу.

 Отправлено: 06.10.12 22:49. Заголовок: TVS moroz Цветопере..

TVS moroz
Цветопередача, действительно нарушена, тк грибы сняты дома при искусственном освещении.

 Отправлено: 06.10.12 22:50. Заголовок: С.Олег, различия в э..

С.Олег, различия в экологических условиях вызывают небольшие морфологические вариации.

 Отправлено: 06.10.12 23:22. Заголовок: Подскажите,что за гр..

Подскажите,что за гриб.Растет среди берез и осин в Луганской области.Спасибо.

 Отправлено: 06.10.12 23:32. Заголовок: Да,дома сняты вечеро..

Да,дома сняты вечером при искусственном освещении.
Вот я нашла точь в точь мои грибы на этом сайте ,3-е фото слева направо в 1-м ряду.
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Photocollection3.html?Armillaria_mellea&2
Шляпка у них не чешуйчатая.
Спасибо.

 Отправлено: 07.10.12 00:18. Заголовок: moroz Но на послед..

moroz

Но на последнем снимке, где пластинками вверх - это грибы другие? Цвет и частота пластинок не как у опенка. И прикрепление пластинок. Мне не доводилось фотографировать пластинки у осеннего опенка, не было нужды, но мне кажется, они совсем по-другому прикрепляются.

 Отправлено: 07.10.12 00:39. Заголовок: moroz Опёнок зимний..

moroz
Опёнок зимний

 Отправлено: 07.10.12 00:48. Заголовок: Игорь Дементьев Дл..

Игорь Дементьев

Для опенка зимнего не характерен такой бугорок на шляпке. У некоторых видов чешуйчаток бывает.


moroz

На чем они росли - на почве или на древесине?

 Отправлено: 07.10.12 07:28. Заголовок: TVS пишет: Очень ..

TVS пишет:
[quote]`
Очень Вам признателен, большое спасибо. Искал в инете, но не нашел. Еще раз благодарю.

 Отправлено: 07.10.12 16:36. Заголовок: TVS , добрый день! )..

TVS , добрый день! ))
Я хотел бы повторить свой вопрос по поводу Index Fungorum
1) правильно ли я понимаю, что согласно Index Fungorum, Xerocomus badius не существует, а называется теперь он Boletus badius ?
2) правильно ли я понимаю, что согласно Index Fungorum, в роду Xerocomus остаются только 11 видов :
Xerocomus chrysonemus
Xerocomellus engelii
Xerocomus erubescens
Xerocomus griseo-olivaceus
Xerocomus lentistipitatus
Xerocomus macrobbii
Xerocomus nothofagi
Xerocomus rufostipitatus
Xerocomus scabripes
Xerocomus silwoodensis
Xerocomus squamulosus
(выделены зелёным цветом в правой стороне) Только один пример с родом Xerocomus.
и если это именно так всё происходит, то не пора ли переписывать все каталоги, начиная с сайта ГКО и заканчивая Википедией ?
Мне кажется, это очень важный вопрос.

 Отправлено: 07.10.12 20:48. Заголовок: Bege_mot Да, все п..

Bege_mot

Да, все правильно Вы поняли

На третий вопрос без номера ответить могу только за себя:
На своем сайте исправлений на приоритетные названия я никогда делать не буду. В этом нет необходимости именно потому, что существуют такие сервисы как Индекс и Микобанк, где можно узнать о синонимах и современных приоритетных названиях видов. Они еще будут меняться, это не истина в последней инстанции. Другая сторона - это нехватка времени, да и энтузиазма я по этому поводу не испытываю. Думаю, на ГКО аналогичная ситуация. Как Википедия смотрит на этот вопрос - не в курсе.

И нужно иметь в виду, что иногда на Индеске и Микобанке встречаются ошибки и неточности.

 Отправлено: 07.10.12 21:26. Заголовок: moroz пишет: Подска..

moroz пишет:

цитата:

Подскажите,что за гриб.Растет среди берез и осин в Луганской области.

Согласен с Татьяной.Это не Фламмулина.Жаль,Вы, не догодались, гриб перевернуть.

 Отправлено: 07.10.12 21:30. Заголовок: TVS , Большое спасиб..

TVS ,
Большое спасибо !!
Я не сомневаюсь, что изменения ещё будут. Насколько я понял, они происходят на основании измерений длины ДНК и , возможно, её структуры.
Если это так, то , конечно, это гораздо более точная систематика видов, чем просто по описательным признакам.
И перетряхиваться будут все биологические виды грибов, растений и животных.
Энтузиазма по этому поводу мало кто испытывает, могу сказать, что многие биологи испытывают шок от этого.
И нет инструментов у всех существующих сайтов по эффективному вводу новых данных.
Я думаю, что в программы надо вносить структурные изменения, чтобы можно было легко переключать виды с одного рода ( или даже семейства ) на другой, более правильный ...

 Отправлено: 07.10.12 21:53. Заголовок: Кстати, я обнаружил ..

Кстати, я обнаружил на Index Fungorum, что
Leccinum percandidum - это всего лишь синоним Leccinum versipelle ( http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=287526 )
что довольно забавно, но, наверное, соответствует истинной природе альбиносов ))
И, конечно, выделен в отдельный вид мой любимый Leccinum vulpinum ( http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=333057 )
который, согласно Waleri, не отличить внешне от Leccinum aurantiacum ...

 Отправлено: 07.10.12 22:43. Заголовок: Bege_mot Микобанк и ..

Bege_mot Микобанк и Фунгорум, безусловно, полезные авторитетные сайты, посвящённые систематике всех грибов вообще, но на них достаточно много неточностей и просто ошибок (хотя раньше было гораздо больше ).

На мой взгляд, наиболее авторитетным и современным источником по систематике европейских моховиков является монография Й. Шутары на английском (есть в свободном доступе). Там моховики разнесены по родам в зависимости от строения гименофора. К роду Xerocomus в ней отнесены четыре вида: Xerocomus ferrugineus, X. subtomentosus, X. chrysonemus и X. silwoodensis (неевропейские виды в той работе не рассматриваются). Основная же часть видов, называемых моховиками, выделена в род Xerocomellus: Xerocomellus armeniacus, X. chrysenteron, X. engelii, X. fennicus, X. marekii, X. porosporus, X. pruinatus, X. ripariellus и X. rubellus. Польский гриб там отнесён к Boletus, так как гименофор у него близок к другим болетусам.

Википедию в качестве авторитетного источника по поводу отнесения вида к такому-то роду лучше не рассматривать (возможно, в ближайшее время займусь переписыванием статьи о моховиках там на основании работы Шутары).

По современной систематике лекцинумов есть хороший сайт голландского миколога М. Норделоса. Там написано, в частности, что Leccinum percandidum, L. roseitinctum и ещё несколько ранее самостоятельных видов генетически неотличимы от нормально окрашенного L. versipelle, следовательно, выделять их не следует. L. vulpinum, помимо произрастания под соснами, отличается от L. aurantiacum и красных форм L. versipelle менее интенсивным потемнением мякоти.

Разумеется, всё это непостоянно и вскоре может измениться, но пока можно считать так

 Отправлено: 07.10.12 23:01. Заголовок: convallaria , больш..

convallaria ,
большое спасибо за чёткие и ясные разъяснения ! ))

 Отправлено: 08.10.12 01:21. Заголовок: convallaria пишет: ..

convallaria пишет:

цитата:

что Leccinum percandidum, L. roseitinctum и ещё несколько ранее самостоятельных видов генетически неотличимы от нормально окрашенного L. versipelle, следовательно, выделять их не следует.

И после генетического анализа так будет со многими "видами"

 Отправлено: 09.10.12 00:26. Заголовок: Diletant пишет: Зат..

Diletant пишет:

цитата:

Зато в немецком вроде бы нашёл также похожий. это Calosibe gambosa

Это исключено. Мы как-то спорили тут - Clitocybe robusta или Clitocybe nebularis var. alba. Второй сведен к просто Сlitocybe nebularis согласно индексу. Я находила такие в Ставрополе раньше, считала белой формой дымчатой.

 Отправлено: 09.10.12 08:30. Заголовок: ariona спасибо:sm47:..

ariona
спасибо Значить зря я их не взял