Отправлено: 08.02.07 21:52. Заголовок: СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 8)

Продолжение темы СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes. Часть 8.

Часть 1 темы находится здесь:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0
Часть 2:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0
Часть 3:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0
Часть 4:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0
Часть 5:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0
Часть 6:
http://mycoweb.b.qip.ru/?1-3-0-00000690-000-0-0
Часть 7
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000751-000-0-0

Сайт по аскомицетам:
http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm

 Отправлено: 13.05.12 22:28. Заголовок: theria пишет: 06- ..

Перенесено отсюда:
theria пишет:
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000501-000-80-0

цитата:

06- Verpa conica (первая находка в республике)

Упорно не отличаю от V.digitaliformis
Всем участникам спасибо за фото и репортажи

 Отправлено: 13.05.12 23:09. Заголовок: theria, ariona th..

theria, ariona

theria пишет:

цитата:

06- Verpa conica (первая находка в республике)

Поздравляю с редкой находкой. У нас этот гриб тоже не частый.

ariona пишет:

Упорно не отличаю от V.digitaliformis

Главное отличие, на мой взгляд - это крепление шляпки в верхней части ножки гриба. У Verpa conica крепление в верхней трети шляпки - как здесь: http://thegreatmorel.com/images/false/verpajamesdatema2.jpg
У Verpa digitaliformis - в верху ножки и верх шляпки часто сплюснут.: http://www.morelmushroomhunting.com/verpa_digitaliformis.htm

 Отправлено: 13.05.12 23:28. Заголовок: ariona пишет: Упорно..

ariona пишет:

цитата:

Упорно не отличаю от V.digitaliformis

И я тоже. Вот мнение ув. Евгения Попова относительно этих "шапочек":

"Ох уж этот IF... Verpa conica и V. digitaliformis в Европе давным давно всюду числятся синонимами. Различают их время от времени американцы. У digitaliformis по их мнению более выраженные складки на шляпке и красно-оранжевые чешуйки на ножке (McKnight et al. A Field Guide to Mushrooms: North America. 1998, можно посмотреть в google books). Но возможно, у них растет какой-то свой вид" (click here)

 Отправлено: 14.05.12 09:43. Заголовок: ariona, theria Очен..

ariona, theria
Очень интересно! Мне кажется, что снимок обсуждаемой Verpa conica и комментарии следует переместить (или скопировать) в "Сумчатые грибы". А то такие материалы могут просто затеряться.

 Отправлено: 14.05.12 11:19. Заголовок: theria, ZAE, Waleri ..

theria, ZAE, Waleri
Спасибо, я читала про различия у американцев. Для себя давно считаю синонимами, употребляю более подходящий для внешнего вида термин digitaliformis.

 Отправлено: 14.05.12 12:27. Заголовок: theria Владимир, мо..

theria

Владимир, может у Вас есть ещё снимки этой находки, желательно разрез гриба?

 Отправлено: 14.05.12 14:26. Заголовок: Waleri пишет: Главн..

Waleri пишет:

цитата:

Главное отличие, на мой взгляд - это крепление шляпки в верхней части ножки гриба. У Verpa conica крепление в верхней трети шляпки - как здесь: http://thegreatmorel.com/images/false/verpajamesdatema2.jpg У Verpa digitaliformis - в верху ножки и верх шляпки часто сплюснут.: http://www.morelmushroomhunting.com/verpa_digitaliformis.htm

По этим двум ссылкам хорошо видно, что у коники ножка полая, а у "цифровидной" заполненная ватой, как и у обычной богемики. Это так и есть на самом деле?

 Отправлено: 14.05.12 14:39. Заголовок: mvkarpov пишет: По ..

mvkarpov пишет:

цитата:

По этим двум ссылкам хорошо видно, что у коники ножка полая, а у "цифровидной" заполненная ватой, как и у обычной богемики. Это так и есть на самом деле?

Это только у молодых экземпляров бывает. По описанию, у Verpa conica и Verpa digitaliformis, ножка полая или отчётливо-полая.

 Отправлено: 14.05.12 18:33. Заголовок: Waleri пишет: может ..

Waleri пишет:

цитата:

может у Вас есть ещё снимки этой находки, желательно разрез гриба?

У фас и профиль... (по памяти из к\ф Бриллиантовая рука)

 Отправлено: 15.05.12 07:44. Заголовок: Waleri пишет: тольк..

цитата:

Начало обсуждения здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000751-000-280-0#120

Waleri пишет:

цитата:

только дело времени поставить точки над "i".

Виды различаются на молекулярном уровне
http://www.ebi.ac.uk/ebisearch/search.ebi?db=allebi&query=Verpa&requestFrom=ebi_index&submit=+FIND+

 Отправлено: 15.05.12 22:17. Заголовок: Alex пишет: Виды ра..

Alex пишет:

цитата:

Виды различаются на молекулярном уровне

Конечно же! В этом нет никаких сомнений. Расставить точки над "i" - имеется в виду новые описания или поправки в них, в т.ч. и на нашем сайте.

 Отправлено: 15.05.12 22:52. Заголовок: Waleri пишет: В этом..

Waleri пишет:

цитата:

В этом нет никаких сомнений.

Не всё так однозначно.

На фото по Вашей ссылке (click here) гриб больше похож Mitrophora semilibera (=Morchella semilibera).

 Отправлено: 15.05.12 23:37. Заголовок: Waleri пишет: Расст..

Waleri пишет:

цитата:

Расставить точки над "i" - имеется в виду новые описания или поправки в них, в т.ч. и на нашем сайте

Великие микологи прошлого были великими художниками. Во всяком случае, они давали грибам имена соответственно существенным признакам и умели передавать эти признаки в рисунках

http://luirig.altervista.org/naturaitaliana/viewpics.php?title=Verpa+conica

Читая имя и разглядывая рисунок, пропадает необходимость знакомиться с описанием, в том числе на нашем сайте

 Отправлено: 15.05.12 23:44. Заголовок: theria пишет: Не вс..

theria пишет:

цитата:

Не всё так однозначно.

Не понял... Так что может так всё и оставить, пусть будет каша, как и было, и фотки и описания? Не все же грибники имеют микроскопы, чтобы определять эти шапочки на молекулярном уровне. Так давайте хоть это и напишем, и зашедший на сайт будет знать, что это по внешним признакам неопределимо. А фотка, кстати, взята из той же кучи "Vepra conica" и действительно
больше похожа на Morchella semilibera.

 Отправлено: 16.05.12 00:00. Заголовок: Alex пишет: Великие..

Alex пишет:

цитата:

Великие микологи прошлого были великими художниками. Во всяком случае, они давали грибам имена соответственно существенным признакам и умели передавать эти признаки в рисунках

Дааа! Рисунки изумительные. Мне кажется, что эта ссылка не помешала бы на нашем сайте, в описании, рядом с "искать в интернете..."

 Отправлено: 16.05.12 00:09. Заголовок: theria пишет: гриб..

theria пишет:

цитата:

гриб больше похож Mitrophora semilibera (=Morchella semilibera

Ну да, однозначно.Alex пишет:

цитата:

Читая имя и разглядывая рисунок, пропадает необходимость знакомиться с описанием, в том числе на нашем сайте

Не хочу обижать великих, но на рис James Sowerby полная неразбериха, никакого понятия не дающая о виде. Ему бы в школу Александра Вязьменского. Вторая серия хороша.

 Отправлено: 16.05.12 00:20. Заголовок: ariona пишет: на рис..

ariona пишет:

цитата:

на рис James Sowerby полная неразбериха, никакого понятия не дающая о виде.

Согласен. В сети Интернет не нашел ни одной фотографии коники, более или менее похожую на рисунок James Sowerby. Или плохо искал...

 Отправлено: 16.05.12 00:51. Заголовок: theria пишет: Согла..

theria пишет:

цитата:

Согласен. В сети Интернет не нашел ни одной фотографии коники, более или менее похожую на рисунок James Sowerby. Или плохо искал...

Ну, почему же? Фотографий много. Трудность сейчас в том, что они все в одной куче, т.к. были синонимы. Вот, например, близко к к рисункам James Sowerby: http://www.wisconsinmushrooms.com/Verpaconica.html или http://www.flickr.com/photos/tabtannery/5622966195/ или http://www.flickr.com/photos/wardley/4581822536/ Точность идентификации , естественно, не гарантирую. Просто, похожие формы с подписью - Verpa conica.

 Отправлено: 17.05.12 00:29. Заголовок: Waleri По последней..

Waleri
По последней ссылке M.semilibera.
Alex
Красивая сауэрбиелла.

 Отправлено: 17.05.12 12:13. Заголовок: ariona пишет: По по..

ariona пишет:

цитата:

По последней ссылке M.semilibera.

Опыта определения этих шапочек у меня нет никакого. Грибы эти и в Германии считаютя редкими видами. Судя по определителям и фотографиям в них, то шляпка у M.semilibera,
вроде подлиннее. Но могут быть и разновидности, варианты. Короче - не уверен, может и M.semilibera. Я ведь, навскидку, брал конические формы шляпок, оределённые как
Verpa conica. Авторы этих фотографий, возможно были и правы, т. к. пользовались старыми определителями. Сейчас, я считаю, что вопрос разделения видов Verpa conica и
Verpa digitaliformis назрел и если наши уважаемые микологи не дадут нам внешние признаки отличий этих грибов, то можно просто внести небольшую корректировку или добавку
в наших описаниях, что отличить эти виды можно только на молекулярном уровне. Кстати, в немецких определителях очень часто так и пишут, что данный вид, например, очень
вариабелен, имеет трудноотличимых двойников и что многие микологи до сих пор ведут споры по их определительным признакам. К таким видам грибов приводятся микроскопические отличительные признаки, обязательно указывается так же размер, форма и цвет спор) и т. пр.

 Отправлено: 17.05.12 15:23. Заголовок: Waleri По этой ссы..

Waleri

По этой ссылке http://www.flickr.com/photos/wardley/4581822536/sizes/l/in/photostream/
обрати внимание на ячейки на шляпке - такие ячейки бывают у сморчков. У шапочек не бывает ячеек, у них - извилистые складки. Хотя при высыхании иногда у шапочек тоже подобие ячеек может наблюдаться.
Сморчок и шапочка отличаются хорошо и в разрезе - способом прикрепления шляпки. У сморчка M.semilibera свободный край шляпки небольшой, в верхней части она составляет как бы одно целое с ножкой. А у шапочек шляпка прикрепляется как у большинства агариковых - по центру и края шляпки свободно опускаются вниз.

Два вида, о которых идет речь - шапочка коническая и шапочка пальцевидная - имеют шляпки от совсем почти гладких до слегка морщинистых, если я правильно понимаю. То есть у этих видов (если они действительно оба существуют) не должно быть выраженных складок и ячеек на шляпках.

Фотография Станислава Кривошеева:

 Отправлено: 17.05.12 17:05. Заголовок: TVS пишет: По этой ..

TVS пишет:

цитата:

По этой ссылке http://www.flickr.com/photos/wardley/4581822536/sizes/l/in/photostream/ обрати внимание на ячейки на шляпке - такие ячейки бывают у сморчков. У шапочек не бывает ячеек, у них - извилистые складки. Хотя при высыхании иногда у шапочек тоже подобие ячеек может наблюдаться.

Не у всех шапочек. У некоторых, например Verpa bohemica поперечные перегородки имеются. А о той что, на ссылке выше, я уже писал Арионе, да - похожа на Mitrophora semilibera и ... на Mitrophora gigas. Кстати, эти виды тоже разделены и с ними наверно тоже будут проблемы с определением.
Но мы отвлеклись от темы схожести видов Verpa conica и Verpa digitaliformis.

 Отправлено: 22.05.12 01:34. Заголовок: Косяки пецицы. Конец..

Косяки пецицы.
Конец мая, опушка ельника (с берёзой), на почве. Какая?

 Отправлено: 22.05.12 09:14. Заголовок: Waleri пишет: У нек..

Waleri пишет:

цитата:

У некоторых, например Verpa bohemica поперечные перегородки имеются

Да, в этом легко убедится, читая диагноз

raro anastomosantibus
http://www.librifungorum.org/Image.asp?ItemID=36&ImageFileName=SyllogeFungorum8-14.jpg

Описание
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Verpa_bohemica.html
неполно

 Отправлено: 29.05.12 15:57. Заголовок: 26 мая. Сосновый лес..

26 мая. Сосновый лес с примесью ели. Рядом также был лиственный молодняк. На зарастающем кострище.
Длина чашечки - 3.6 см.

 Отправлено: 29.05.12 20:13. Заголовок: DAY А не может быт..

DAY

А не может быть Helvella corium? Правда я предлагаю только судя по внешности, не знаю о ней ничего.

 Отправлено: 29.05.12 20:29. Заголовок: TVS пишет: А не мо..

TVS пишет:

цитата:

А не может быть Helvella corium? Правда я предлагаю только судя по внешности, не знаю о ней ничего.

См. http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000501-000-180-0#084.001

 Отправлено: 29.05.12 21:24. Заголовок: ZAE А я и не видел..

ZAE

А я и не видела, значит мой независимый голос придает весу Вашему

 Отправлено: 29.05.12 21:29. Заголовок: TVS пишет: А я и н..

TVS пишет:

цитата:

А я и не видела, значит мой независимый голос придает весу Вашему

И наоборот!

 Отправлено: 02.06.12 16:31. Заголовок: 27 мая. Во мху по гр..

27 мая. Во мху по границе болотистой низины. Диаметр примерно 10 мм.

Myriosclerotinia?

 Отправлено: 02.06.12 18:17. Заголовок: woodmen Можно ещё ..

woodmen

Можно ещё присмотреться к представителям рода Monilinia.

 Отправлено: 02.06.12 19:18. Заголовок: theria , спасибо. Оч..

theria , спасибо.
Очень даже может быть. Есть там и брусника, и багульник. Вот только проверить не получится.

 Отправлено: 06.06.12 18:32. Заголовок: На углях на кострище..

Аскомицеты на углях, на кострище, очень мелкие (до 5 мм в диаметре) темной окраски, июнь:

Вероятнее всего Trichophaea abundans. Другой вариант - T. contradicta (Евгений Попов)

 Отправлено: 06.06.12 18:58. Заголовок: TVS пишет: Аскомице..

TVS пишет:

цитата:

Аскомицеты на углях, на кострище, очень мелкие (до 5 мм в диаметре) темной окраски, июнь:

Интересно!
Bittersweet предложила сравнить с Tricharina gilva. См., например,
http://www.mycokey.org/ResultFind.shtml?genSpec=Species&ID=2254&13124

 Отправлено: 06.06.12 19:14. Заголовок: ZAE Спасибо, а как..

ZAE

Спасибо, а как же волоски на наружной поверхности? Они очень хорошо замены у моих. И цвет? Мои очень темные - бардовые или коричневые, даже немного напоминают пецицы фиолетовые, вобщем темные. На фотках они выглядят светлее.
Мне кажется, это что-то другое.

Я, как всегда, думала, что нашла что-то заурядное, что до меня уже все нашли

Короче - мелкое, волосатое, темное, и сидят прямо на свежих черных углях.

У меня была первая версия - Trichophaea, но посмотрела фотки - у них внутрення поверхность светлая, контрастирует с внешней, а мои все одноцветные. И Trichophaea, наверное, крупнее.

 Отправлено: 06.06.12 20:26. Заголовок: TVS Вероятнее всег..

TVS

Вероятнее всего Trichophaea abundans. Другой вариант - T. contradicta

 Отправлено: 06.06.12 22:12. Заголовок: Сегодня на старом ко..

Сегодня на старом кострище мне тоже попались мелкие (до 5 мм) аскомицеты. Наверное, что-то из трихирин.

 Отправлено: 06.06.12 22:19. Заголовок: theria А рядом на ..

theria

А рядом на втором снимке что-то темное сидит - на мои похожи!


eugene

Спасибо большое.
А диск меняет цвет у этих видов по мере развития?

 Отправлено: 07.06.12 13:45. Заголовок: theria На первый в..

theria

На первый взгляд скорее Anthracobia, чем Tricharina. Если есть возможность заглянуть в микроскоп, у антракобий споры с липидными каплями, у трихарин - без них.
Темные мелкие апотеции - Ascobolus carbonarius


TVS

У этих видов нет. Они отличаются как раз буроватой окраской диска и приуроченностью к кострищам

 Отправлено: 07.06.12 19:06. Заголовок: eugene пишет: На пер..

eugene пишет:

цитата:

На первый взгляд скорее Anthracobia, чем Tricharina.

Возможно, на фотографиях разные виды. У образца на второй фотографии споры овальные, гладкие и без липидных капель. Тогда получается, что это представитель рода Tricharina. По моим подсчетам, длина спор составляет 14,7-16,2 микрон (n=5), что соответствует, по крайней мере, двум видам: Tricharina gilva и T. ascophanoides.



У образцов, оконтуренных на первой фотографии желтым цветом, споры с 2-мя липидными каплями, что характерно для представителей рода Anthracobia.

 Отправлено: 13.06.12 14:21. Заголовок: Не очень уверен прав..

Не очень уверен правильно ли отнес это чудо к трутовикам, но больше идей нет. В изобилии растут на стоячей осине, убитой лесным пожаром, но не обугленной. Апотеции до 7-8 сантиметров в длину которые продолговатые, или круглые диаметром 3-4 сантиметра. Высота полтора-два сантиметра. Гриб черный с металлическим отливом. Кожица тонкая полмиллиметра, под ней черная влажная мякоть. Мякоть твердая, но если ее сильно сдавить, то выступает белое гелеобразное вещество. Явного запаха нет, на вкус не пробовал. Гриб чертовски труден в фотографировании.



И стерео для двуглазых:

 Отправлено: 13.06.12 14:58. Заголовок: Grey Look here ht..

Grey

Look here

http://www.wildaboutbritain.co.uk/enteridium-lycoperdon

 Отправлено: 13.06.12 15:47. Заголовок: Alex Совершенно не п..

Alex Совершенно не похож. Я видел и фотографировал энтеридиумы, но у них на всех стадиях рыхлая мякоть. У этого совсем не такая. Кстати, попадались мне сегодня и энтеридиумы, но они уже все в стадии порошка, белые сверху.

 Отправлено: 13.06.12 17:10. Заголовок: Grey 2-я итерация:..

Grey

2-я итерация:

http://fotki.yandex.ru/users/ivmerlu/date/2011-06-15

 Отправлено: 13.06.12 17:34. Заголовок: Alex Во! 100% попада..

Alex Во! 100% попадание! И на сайте у нас только шаблон ее. Значит не зря фотал а отсюда TVS уберёт тогда.

 Отправлено: 13.06.12 20:08. Заголовок: Grey Я думаю, это ..

Grey

Я думаю, это не трутовик, конечно, скорее аскомицет. Что-то очень знакомое, именно такие вот характерные пупырышки на тельце.

Может и дальдиния, но форма у всех пт не ее и размеры зашкаливают. Да и поверхность подозрительная.

Я его в аскомицеты отправлю позднее, пусть там посидит, может поможет.

 Отправлено: 13.06.12 20:54. Заголовок: Дальдиний я уже насм..

Дальдиний я уже насмотрелся на всю жизнь.Они бывают и таких размеров,как пишет Grey и формы грибов подходят.Единственное,что смущает,это цвет.Никогда не видел таких блестящих с металлическим оттенком.Но проще всего разрезать гриб пополам.Тогда сразу будет видно,Дальдиния или ,что-то другое.
А грибы,случайно,не были мокрые?

 Отправлено: 13.06.12 21:09. Заголовок: Ага, дальдини могут ..

Ага, дальдинии могут быть такие пупырчатые, вот например нашла с наскока:

http://www.flickr.com/photos/treebeard/7022772531/
http://nathistoc.bio.uci.edu/Fungi/Daldinia%20grandis.htm
http://calphotos.berkeley.edu/cgi/img_query?enlarge=0000+0000+1107+0532

Надо в них копать.

 Отправлено: 13.06.12 22:00. Заголовок: Grey Есть ещё похож..

Grey
Есть ещё похожий Hypoxylon deustum http://www.pilzmaus.de/pilze/ascomycota/xylariales/xylariaceae/hypoxylon/h_deustum/h_deustum5_bild.htm
http://www.marn.at/imagines-fungorum/9665.jpg
Или в его родне смотреть. Разрез гриба решил бы загадку.

Нечто похожее в этом году я находил: (шишка бука - 2,5см.), но это может быть другой Гипоксилон.

 Отправлено: 16.06.12 17:59. Заголовок: Grey Daldinia locul..

Grey

Daldinia loculata - крупная, блестящая, любит расти на обгоревших стволах.

 Отправлено: 17.06.12 21:24. Заголовок: Маленькие, кирпично-..

Маленькие кирпично-красные штучки. Сегодня. На берёзовом (?) пне.

 Отправлено: 17.06.12 21:28. Заголовок: SAE Hydropisphaera..

SAE

Hydropisphaera peziza (= Nectria peziza)

 Отправлено: 19.06.12 22:29. Заголовок: Ascobolus какой-то п..

Ascobolus какой-то попался. Размер - 3-5 мм, с невнятной ножкой, рос в количестве аж 3 шт на очень старом вытоптанном, заросшем подорожником и мхом кострище. Споры в среднем около 20х10 µm, сумки - примерно 150х15-22, от мельцера очень вяло синели. Парафизы тоненькие, без вздутий, не особо ветвящиеся.




и дополнительно микро:
http://farm9.staticflickr.com/8007/7403156720_a10e8d55bd.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5449/7403158956_807f3ee81f.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7081/7403159618_b1770f8407.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5449/7403158956_807f3ee81f.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7094/7403159864_5445199d30.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7079/7403157724_ebf295999a.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7214/7403191306_0182d88250.jpg

В этом вот ключе http://fungi.myspecies.info/content/ascobolus-key заплутала где-то в районе п. 17. Видимо, коричневые крапинки - это и есть равномерно распределенные скопления шаровидных и грушевидных клеток цвета ржавчины? Выходит, A. foliicola?

 Отправлено: 20.06.12 08:57. Заголовок: В изобилии растут на..

цитата:

В изобилии растут на стоячей осине, убитой лесным пожаром, но не обугленной.

А это не спекшийся сок осины :) Появляется именно тогда, когда низовой пожар. Тоже самое можно наблюдать и на березах. Бывает очень причудливых форм. Бывает и в правду похоже на Daldinia loculata ... сам так пару раз облажался

 Отправлено: 21.06.12 15:28. Заголовок: Аскомицеты на костри..

Аскомицеты на кострище, очень мелкие (1-4 мм в диаметре):

eugene: Anthracobia cf. maurilabra



На березовом листике:

eugene: Pyrenopeziza betulicola

 Отправлено: 21.06.12 16:14. Заголовок: TVS Anthracobia cf..

TVS

Anthracobia cf. maurilabra и Pyrenopeziza betulicola

 Отправлено: 21.06.12 18:06. Заголовок: eugene Спасибо :s..

eugene

Спасибо

 Отправлено: 22.06.12 10:31. Заголовок: Недавно посетил учас..

Недавно посетил участок леса, где в прошлом сезоне были найдены любопытные аскомицеты (click here). Тогда не удалось определить даже родовую принадлежность найденных грибов. На этот раз, надеюсь, что с помощью ув. Eugene (прошлогодний образец был передан в БИН) всё же удастся узнать «имя» загадочного аскомицета.

 Отправлено: 22.06.12 20:28. Заголовок: Кто такие? Миллиметр..

Кто такие? Миллиметра 2-4, росли на сухом трудноопознаваемом стебельке.




эти ещё мельче. Среди них затесалось несколько похожих, но с серно-жёлтыми волосками (Belonidium sulphureum вроде бы?).




эти вроде бы на орляке. Миллиметра два. С коричневыми волосками по периметру.



и совсем-совсем крохотные. Волоски интересные под микроскопом, прозрачные с преломляющим содержимым.



В принципе их всех поглядела под микроскопом, увидела там относительно информативную фигу, но не знаю - в какую сторону искать?

 Отправлено: 22.06.12 23:34. Заголовок: ressaure Первые дв..

ressaure

Первые два - виды рода Trichopeziza (я предпочитаю это название, поскольку принадлежность типового вида рода Belonidium к тому же роду что и грибы на фото не бесспорна). Здесь важно знать: размеры спор и количество клеток в них, реакцию содержимого волосков и их инкрустации с щелочью (фиолетовое окрашивание или никакого), наличие крючка в основании сумок (аналог пряжки базидиальных грибов). На втором фото почти наверняка Trichopeziza mollissima (с белыми волосками). T. sulphurea довольно легко узнается по длинным 4-клеточным спорам. Сходный внешне вид T. leucophaea имеет гораздо более короткие одноклеточные споры. Есть мнение, что T. mollissima - это просто альбинистическая форма T. leucophaea.
Третье фото - предположительно Trichopezizella. Волоски с бурыми утолщенным стенками? Или с бесцветными и бурой инкрустацией (тогда может быть тоже Trichopeziza, например T. elegantula?
Четвертые - Urceolella crispula (скорее всего) - характерно расположенные краевые волоски, как бы закрученные в одну сторону, с стекловидыми стенками. Сверху еще видны апотеции Crociceas cf. cyathoideum и Trichopeziza sp.

 Отправлено: 23.06.12 20:55. Заголовок: theria пишет: На эт..

theria пишет:

цитата:

На этот раз, надеюсь, что ... всё же удастся узнать «имя» загадочного аскомицета

Действительно загадочного. По всему выходит, что это Tricharina (или Pseudaleuria, если выделять этот род). Близко к T. fibrillosa, но не оно: споры заметно мельче, верхушки парафиз другой формы, и волоски слабо развиты. Попробую осенью выделить ДНК.

Если есть еще возможность собрать материал - было бы очень хорошо. Того, что у меня есть, хватит на выделение ДНК, но не на типовой образец, коли вдруг до этого дойдет.

 Отправлено: 23.06.12 21:09. Заголовок: eugene пишет: Если е..

eugene пишет:

цитата:

Если есть еще возможность собрать материал - было бы очень хорошо.

Есть нынешние сборы с этого же места. Могу ещё добрать - благо нынче их навалом.

 Отправлено: 24.06.12 01:18. Заголовок: ressaure.Гриб на пер..

ressaure.Гриб на первой вашей фото нешёл под названием Dasyscyphus molissimus.

 Отправлено: 24.06.12 12:31. Заголовок: eugene Спасибо бол..

eugene

Спасибо большое! Направление поиска ясно, буду смотреть внимательнее. Хочется сократить количество анонимусов в заначке (и посылках... я не тормоз).

Алтэй

Dasyscyphus molissimus, это, как я понимаю, синоним Trichopeziza mollissima .

Меня всё ещё смущают грибы на первой фотографии - они заметно крупнее и светлее остальных, хотя микроскопически там на первый взгляд очень похоже.


theria пишет:

цитата:

благо нынче их навалом

а у меня есть что-то немного похожее прошлогоднее. Притащила домой как самую обычную тут рамсботтомию (там на одном крохотном клочке росли Aleuria aurantia, Ramsbottomia asperior, Melastiza chateri, Scutellinia scutellata и вот эти - прямо сборная Голландии ). А споры оказались не "колючими" шариками, а вот такими.






А ещё я находила что-то похожее (оранжевое, небольшое), но с гладкими сферическими спорами с кучей жировых капель разного размера....

 Отправлено: 24.06.12 13:36. Заголовок: ressaure Да, очень..

ressaure

Да, очень похожий гриб! Споры немного крупнее, но остальное похоже. Такие же слегка сужающиеся кверху парафизы, такие же скопления бурого пигмента на поверхности. И, кстати, видно, что парафизы с каротиноидными пигментами, чего уже не выяснить по гербарному материалу. Нужно будет потщательнее промерить споры в образце, присланном ув. theria, может он не вполне зрелый?..

p.s. У нас здесь Ramsbottomia сравнительно редкий зверь, такого количества, какое бывает в Сибири и на Камчатке встречать не доводилось.

 Отправлено: 24.06.12 14:59. Заголовок: eugene В этом сез..

eugene

В этом сезоне специально выбирал самые крупные образцы (некоторые были до 2 см в диаметре). Размеры спор варьировали в пределах от 12,3 до 14,7 микрон при среднем значении 13,8 микрон (n=17). Мне кажется, размеры спор вполне сопоставимы с таковыми у образцов ув. ressaure.

 Отправлено: 24.06.12 16:38. Заголовок: theria Спасибо за ..

theria

Спасибо за сведения. По моим измерениям получалось макисимум 13,5 мкм. С учетом Ваших данных существенных отличий от сибирских образцов действительно нет.

 Отправлено: 24.06.12 21:46. Заголовок: ... кстати, об упомя..

... кстати, об упомянутых "щариках":

Вот такие штуки.





как мне показалось, пигмент у них есть и в сумках (растворенный) и в парафизах (капельками):

 Отправлено: 24.06.12 22:03. Заголовок: ressaure Это какая..

ressaure

Это какая-то Pulvinula. Здесь подробнее можно посмотреть: http://voluwww.archive.org/details/mobot31753003541379

 Отправлено: 24.06.12 22:28. Заголовок: Спасибо большущее! С..

Спасибо большущее! Статью скачала. Попробую раздербанить образец и определить до вида.


Там же, кстати, рядом на веточке росли вот такие блекло-желтые чашечки. Миллиметра 2-4.






Споры были и пёстренькие, и не очень

 Отправлено: 24.06.12 23:10. Заголовок: ressaure Hymenoscy..

ressaure

Hymenoscyphus (calyculus?)

 Отправлено: 28.06.12 20:19. Заголовок: eugene ещё раз спа..

eugene

ещё раз спасибо! По аналогии ещё с несколькими стало понятнее :)

Перед тем, как тут всё окончательно засохло, под высокими сорняками на старом кострище (вроде бы) выросли вот такие мелкие сиреневатые кружочки, где-то 5-10 мм. Споры шаровидные, с "сыроежечным" рисунком, аски охотно впитывают йод:





Рисунок на спорах (несколько кадров):



Pulparia/Greletia sp.? (прогулялась по ключу Ларсена)

 Отправлено: 02.07.12 22:55. Заголовок: Какой это вид Hypocr..

Какой это вид Hypocrea sp.?
Молодые грибы


Созревшие грибы

 Отправлено: 04.07.12 19:09. Заголовок: Где искать? Веточка ..

Где искать?
Веточка миллиметров 8 толщиной.

 Отправлено: 05.07.12 09:57. Заголовок: ressaure пишет: Где..

ressaure пишет:

цитата:

Где искать?

Тут без eugene не обойтись! Но он, подозреваю, запросит данные о морфологии и размерах спор.
Может что-то из арахнопециц типа Arachnopeziza cornuta? См.
http://www.flickr.com/photos/19369983@N06/4553287082/

 Отправлено: 14.07.12 00:56. Заголовок: ressaure Какие слав..

ressaure
Какие славные аскомицеты!

А вот мои "жёлтые кружочки".


Добавлено 15 июля: ножки нет, вырос на гнилой берёзе.
Имя?

 Отправлено: 18.07.12 11:19. Заголовок: Новгородская область..

Новгородская область, 12.07.2012

Не может это быть угнетенной Hypocrea nybergiana?
Смешанный участок леса (осина, ель) на подстилке/детрите под старой сухостойной сосной. Высота 5,5 см, толщина до 12 мм, мякоть белая, со специфическим запахом, напоминающим запах свежей хвойной древесины, ходы личинок потемнели, на поверхности пт бурая вмятина, без особого вкуса.
Есть образец.

 Отправлено: 18.07.12 11:24. Заголовок: Новгородская область..

Новгородская область, 08.05.2012.

Discina ancilis на валежной осине, раньше находил только на древесине ели. Размер 6х3,5 см, строчковый запах. Есть образец.

 Отправлено: 18.07.12 12:03. Заголовок: Новгородская область..

Новгородская область, 08.05.2012.

Pseudoplectania nigrella на разрушенной древесине валежной березы. Есть образец с кусочком древесины.

 Отправлено: 18.07.12 22:18. Заголовок: SALAVAT пишет: Не ..

SALAVAT пишет:

цитата:

Не может это быть угнетенной Hypocrea nybergiana?

Очень даже может, но вердикт за ув. eugene. При сравнении с картинками сходство несомненное и Новгородская область вполне уместна. См., например,
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Hypocrea_nybergiana.html
http://www.discoverlife.org/mp/20q?go=http://mushroomobserver.org/14261

 Отправлено: 22.07.12 19:59. Заголовок: Что это? Маленькое, ..

Что это? Маленькое, меньше сантиметра, 1 шт.

eugene: Scabropezia scabrosa (= Plicariella scabrosa)

 Отправлено: 26.07.12 15:08. Заголовок: :sm20: http://i065..

Устулина обыкновенная - Kretzschmaria deusta, аскомицет.



P.S. Может я не туда выложила?

 Отправлено: 26.07.12 17:37. Заголовок: Нашел я кордицепс, р..

Нашел я кордицепс, решил, что это жаркая сухая погода так видоизменила Cordyceps militaris (было это 14.07.2012), а потом вспомнил про находку Юрия С. Ophiocordyceps ferruginosa (спасибо TVS - помогла отыскать сообщение).
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000751-000-60-0#032
И вот теперь думаю, что у меня тоже Ophiocordyceps ferruginosa, на такой же личинке

 Отправлено: 26.07.12 18:22. Заголовок: Helvella lacunosa. ..

Helvella lacunosa. Вполне съедобно

 Отправлено: 26.07.12 19:06. Заголовок: Alenkaпишет: Helvel..

Alenkaпишет:

цитата:

Helvella lacunosa. Вполне съедобно

Неужели так грибов хочется?!

 Отправлено: 26.07.12 19:19. Заголовок: SALAVAT Вот здесь ..

SALAVAT

Вот здесь очень похоже:

http://fungi.sakura.ne.jp/ajiwai_kinoko/sabiirokubioretake.htm

 Отправлено: 26.07.12 19:23. Заголовок: TVS Ага, похоже, с..

TVS

Ага, похоже, спасибо. И чего только не найдешь в этом лесу

 Отправлено: 26.07.12 19:33. Заголовок: ZAE Ну, после шишко..

ZAE
Ну, после шишкообразного мухомора, эти уже не страшны.

 Отправлено: 26.07.12 19:50. Заголовок: А вот эта подозрител..

А вот эта подозрительная штучка оказалась все-таки грибом (была уже мысль, что неорганическое) - прикреплялась к субстрату в центре и довольно плотно, удалось ее только сковырнуть, вид с изнаночной стороны прилагается:

eugene: Scabropezia scabrosa (= Plicariella scabrosa)



Есть идеи?

 Отправлено: 30.07.12 22:34. Заголовок: TVS Идея одна - Sc..

TVS

Идея одна - Scabropezia scabrosa (= Plicariella scabrosa)! Не часто ее находят! Когда-то она уже попадалась здесь.

 Отправлено: 30.07.12 22:37. Заголовок: eugene Спасибо бол..

eugene

Спасибо большое!
А чем примечателен этот вид?

Есть образец, правда он был маленький и так усох, что получился крошечный козюбрик.

 Отправлено: 31.07.12 17:21. Заголовок: Эти гельвеллы под ёл..

Эти гельвеллы под ёлками росли в большом количеситве. Helvella queletii?

 Отправлено: 01.08.12 02:11. Заголовок: Непонятное, очень ме..

Непонятное, очень мелкое (1-3 мм), на распиле березового валежа:

eugene: Orbilia delicatula (желтые полупрозрачные апотеции) и Ascocoryne sp. (скорее всего cylichnium)

 Отправлено: 01.08.12 02:19. Заголовок: Пецицы на лосином по..

Пецицы на лосином помете.
Кажется, тут два вида - помельче посветлее и побольше потемнее, кто-то из них, возможно, Peziza fimeti.

eugene: Вероятно, Peziza alcis - очень близкий к P. fimeti вид, отличающийся размерами спор. Полагаю вид там один, просто плодовые тела разного возраста.

 Отправлено: 01.08.12 02:27. Заголовок: Очень мелкая розовая..

Очень мелкая розовая гипокрея на разломе какой-то валежины:

 Отправлено: 01.08.12 12:08. Заголовок: TVS. Hypocrea rufa...

TVS. Hypocrea rufa.

 Отправлено: 02.08.12 17:18. Заголовок: А как различить сарк..

А как различить саркосферу корончатую и толстую? Не могу определить какая именно у меня.

 Отправлено: 06.08.12 00:23. Заголовок: Новгородская область..

Новгородская область, 05.08.2012.

На валежной замшелой березе.

 Отправлено: 06.08.12 09:32. Заголовок: TVS Вероятно, Pezi..

TVS

Вероятно, Peziza alcis - очень близкий к P. fimeti вид, отличающийся размерами спор. Полагаю вид там один, просто плодовые тела разного возраста.

arfey

Никак. Это синонимы. Приоритетное название - Sarcosphaera coronaria (Jacq.) J. Schröt.

SALAVAT

Очень похоже на Ionomidotis irregularis. Редкий в Европе и в России вид!

 Отправлено: 06.08.12 09:33. Заголовок: TVS пишет: Непонятн..

TVS пишет:

цитата:

Непонятное, очень мелкое (1-3 мм), на распиле березового валежа:

Orbilia delicatula (желтые полупрозрачные апотеции) и Ascocoryne sp. (скорее всего cylichnium)

 Отправлено: 06.08.12 16:28. Заголовок: eugene пишет: Очень..

eugene пишет:

цитата:

Очень похоже на Ionomidotis irregularis. Редкий в Европе и в России вид!

Спасибо!
А по гипокрее и кордицепсу ничего не скажете?

 Отправлено: 06.08.12 17:20. Заголовок: Наверное сюда... На ..

Наверное сюда...
На мертвом листе осины:

посмотреть фотографию

посмотреть фотографию

посмотреть фотографию

 Отправлено: 06.08.12 17:26. Заголовок: Игорь Дементьев Ми..

Игорь Дементьев

Миксомицет - Leocarpus fragilis

 Отправлено: 06.08.12 18:01. Заголовок: SALAVAT Предполага..

SALAVAT

Предполагаю, что это Ophiocordyceps variabilis. Уточню еще у специалиста по этой группе.
Насчет гипокреи: не исключаю, что это действительно nybergiana. В сравнении с типичной leucopus кажется более темной, но есть еще совсем недавно описанный из Финляндии вид H. seppoi, промежуточный между этими двумя. Для него указываются в качестве отличительных признаков (не считая микроскопических) низбегающие на ножку перитеции, образующие "чешуйки", и более мелкие стромы (до 2,5 см), но нужно учесть, что вид известен пока по единственному образцу.

 Отправлено: 06.08.12 18:43. Заголовок: eugene Спасибо больш..

eugene Спасибо большое за науку (Миксомицет) и опознания гриба!

 Отправлено: 06.08.12 18:58. Заголовок: eugene Спасибо за ..

eugene

Спасибо за определение моих грибочков - Peziza alcis и аскокорине.

То, что подозревается в аскокорине слишком уж мелкое (1-3 мм, а рядом были еще мельче и много, я даже не пыталась их сфотографировать) и все они так и законсервировались в этом состоянии, возможно, погода им не дала развиваться дальше. В интернете ничего похожего в фотографиях не увидела. A. cylichnium я находила, помнится, они были довольно крупные - прядка сантиметра в диаметре. Вобщем, сомнения мучают Никогда раньше ничего подобного не встречалось.

 Отправлено: 06.08.12 19:09. Заголовок: TVS Напрасно мучаю..

TVS

Напрасно мучают. Тут сомнений нет никаких. Просто они еще совсем маленькие, там почти наверняка даже и сумок еще нет. И аскокорине не сразу большими родятся! Вырастут - будут 1-1,5 см в диаметре. У A. sarcoides скорее всего была бы рядом бесполая стадия, а у cylichnium ее нет (правда, под этим названием с настоящей cylichnium объединяют по меньшей мере еще один хороший и при этом обычный у нас вид - Ascocoryne inflata, который немецкие коллеги никак не соберутся описать).

 Отправлено: 06.08.12 19:36. Заголовок: ressaure пишет: Pul..

ressaure пишет:

цитата:

Pulparia/Greletia sp.?

Это какой-то из видов рода Marcelleina. Исходя из всего, что о нем известно, это может быть M. persoonii или M. rickii

 Отправлено: 07.08.12 07:05. Заголовок: eugene пишет: arfey..

eugene пишет:

цитата:

arfey Никак. Это синонимы. Приоритетное название - Sarcosphaera coronaria (Jacq.) J. Schröt.

eugene, большое списибо! Я по микобанку предварительно глядел, он их не связывает.

 Отправлено: 07.08.12 13:18. Заголовок: SALAVAT Получил се..

SALAVAT

Получил сегодня ответ от Б. А. Борисова - ведущего отечественного специалиста по энтомопатогенным грибам: "На фотке из Новгородской губернии хорошо видно, что гриб растёт из тела личинки хищной мухи из сем. Xylophagidae. На личинках этих мух, ищущих своих жертв в валежной древесине, паразитирует гриб C. corallomyces Möller. Теперь этот вид, несомненно, должен быть отнесён к р. Ophiocordyceps.
Ophiocordyceps ferruginosa и O. variabilis описаны как паразиты жуков. Второй вид Коваль находила в Приморье, считает его редким; я за 5 экспедиций в Приморье тоже нашёл в Лазовском заповеднике лишь 1 экз. именно на личинке жука-щелкуна.
А близкий вид C. corallomyces на личинках мух-ксилофагид там весьма обычен в разных местах. Также я его находил неоднократно именно на личинках ксилофагид (только на них!) в окрестностях Сочи, на М. Лабе, в Абхазии. Хотя этих насекомых полно в пнях и в лесах Московской, Ленинградской областей, в Карелии, где я немало ковырялся, в наших краях мне не доводилось его находить. 2 года назад мои коллеги из Новосибирска нашли неожиданно 1 экз. около Академгородка.
Американские авторы ( Hodge K. T., Humber R. A. and Wozniak C. A. 1998. C. variabilis and the genus Syngliocladium // Mycologia. V. 90 (5). P. 743-753) считают, что С. ferruginosa и C. corallomyces следует свести в синонимы C. variabilis.
Хотелось бы узнать подробнее, кто и где именно нашёл этот уникальный материал в Новгородской губернии"

От себя добавлю, что хотя в первоописании C. variabilis в качестве хозяина были указаны личинки жуков, изучение типового материала, проведенное авторами указанной выше работы, показало, что в действительности гриб рос на личинках мух-ксилофагид. Внешне они действительно похожи на личинок жуков-щелкунов, что и послужило причиной ошибки. Типовой материал C. corallomyces из Бразилии был утрачен во время Второй мировой войны, и установить в точности статус этого названия сегодня сложно. Трактовка C. corallomyces, которой придерживается ув. Б. А. Борисов восходит, как я понимаю, к работе Ёсио Кобаяси (1941), котрый под этим названием привел находку на личинках мух из Японии. Его описание вполне соответствует C. variabilis. Так что, на мой взгляд, Вашу находку стоит все же именовать Ophiocordyceps variabilis. Если когда-нибудь удасться доказать, что бразильский C. corallomyces и C. variabilis - это один и тот же гриб, то приоритетным названием станет Ophiocordyceps corallomyces. А вот что такое "C. variabilis" на личинках жуков - вопрос...
Находка ув. Ю. Семенова также относится к этому виду. Еще одна находка принадлежит ув. ressaure (click here).

 Отправлено: 07.08.12 13:40. Заголовок: eugene Спасибо за ..

eugene

Спасибо за пояснения по аскокорине, смиряюсь

 Отправлено: 07.08.12 19:25. Заголовок: eugene Спасибо Вам..

eugene

Спасибо Вам и Б.А. Борисову за такой подробный развернутый ответ!
"Уникальный материал" найден мною, окрестности деревни Сюйська, Маловишерский район. Личинки "прятались" в гнилом крупномерном валеже осины. Росли группой. Образец засушен, готов передать.
Предполагаемый Ionomidotis irregularis тоже сегодня взял образец, вернее я его брал, но дома не нашел при разборе, оказалось, оставил там, где и нашел

 Отправлено: 07.08.12 20:07. Заголовок: SALAVAT Спасибо за..

SALAVAT

Спасибо за сведения! За материал буду очень признателен. Ionomidotis irregularis у нас кроме Дальнего Востока находили только на Алтае и под Ханты-Мансийском.

 Отправлено: 07.08.12 20:32. Заголовок: Кстати о птичках - в..

Кстати о птичках - вот мои прошлогодние O. corallomyces, видимо, та самая упомянутая выше находка из Академгородка (в этом году не попадались, но до этого появлялись в 2009 и 2011). Находила их там в двух осиновых стволах. Даже жаль, что в лесу скоро "сделает уборку" ЛОС в рамках освоения средств, и эти стволы, на которых растет среди прочего ежовик коралловидный, розоводисковая омфалина и какие-то невероятные плютеи, пойдут в мульчеватель.
Определил их Вадим Крюков.

Те, которые стайкой из одной личинки, у меня засушены, лежат.



по ссылке ещё пара фоток.

 Отправлено: 09.08.12 19:28. Заголовок: Гельвелла длинноножк..

Гельвелла длинноножковая?
Начало августа. Ельник, с сообществом лиственниц и берез... Зеленомошник. Одиночно.

посмотреть объект

 Отправлено: 09.08.12 20:15. Заголовок: Игорь Дементьев Да..

Игорь Дементьев

Да, очень на нее похоже.

 Отправлено: 09.08.12 23:02. Заголовок: Овраг смешанного лес..

Овраг смешанного леса, на песке (фото постановочное, так как с собой не было фотоаппарата)
Helvella fusca?
Размер плодовых тел до 2,5 см в наибольшем измерении.

Образцы имеются :)

 Отправлено: 09.08.12 23:09. Заголовок: Helvella fusca? Я бы..

цитата:

Helvella fusca?

Я бы сказал что да (молодые плодовые тела)