Отправлено: 28.09.09 22:49. Заголовок: Распростертые грибы с пористым гименофором - 2

Продолжение темы.
Часть 1 см. по адресу:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000610-000-0-0

Партия "ТГСРПТ"

Продолжение этой темы
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000916-000-0-0-1609539912

В этой теме прошу размещать фотографии грибов пориоидного морфотипа - то есть имеющие распростертые по субстрату плодовые тела, не образующие шляпок, с пористым гименофором. На вертикальном субстрате такие грибы могут иметь ложные шляпки в виде наплывов разной конфигурации или сталактитообразные натеки на поверхности гименофора (т.н. псевдопилеи), у некоторых видов гименофор имеет ступенчатое, террасообразное строение.

Не будет ошибкой размещение в этой теме фотографий распростертых форм обычных шляпочных трутовиков.

Напоминаю, что для кортициоидных грибов, имеющих гименофор в виде зубцов, складок, либо совсем гладкий, бугорчатый, бородавчатый, есть специальная тема.

На первых двух страницах сообщения с неопределенными грибами отмечены подписью "Неопределено".
В сообщениях 30-58 грибы не определялись.
Сообщения 59 - 96 (3,4,5 стр.) скопированы из старых тем "ТРУТОВИКИ"
Начиная с сообщения 97 и далее везде - грибы не определялись.

 Отправлено: 03.01.16 20:46. Заголовок: Rannar пишет: Irpex..

Rannar пишет:

цитата:

Irpex lacteus не подходит?

Игорь, останавливает цвет. Цвет "топлёного молока".
Irpex lacteus - топлёное молоко.

Да и зубчики кажутся какими-то не ирпексоидными.

 Отправлено: 03.01.16 22:33. Заголовок: SAE , какая богатая ..

SAE , какая богатая вещь, ну вам и свезло! Такую красоту неописуемую если специально искать - нипочем не найдешь. Что это такое, правда, не знаю. Подумаю, конечно, но в этом я совсем не спец. А вот не выразить свое восхищение не смогла.
А не похоже, все же?
http://www.wisconsinmushrooms.com/Irpex_lacteus__McFarland__5_.JPG

 Отправлено: 04.01.16 00:08. Заголовок: deta пишет: какая б..

deta пишет:

цитата:

какая богатая вещь, ну вам и свезло! Такую красоту неописуемую если специально искать - нипочем не найдешь. Что это такое, правда, не знаю. Подумаю, конечно, но в этом я совсем не спец. А вот не выразить свое восхищение не смогла. А не похоже, все же?

Спасибо за позитивные эмоции!
Пока я не сильно склоняюсь к Ирпексу. Как-то зубчики странно выглядят...

 Отправлено: 04.01.16 00:32. Заголовок: Андрей, может какой ..

Андрей,
может какой Steccherinum, типо Steccherinum oreophilum

 Отправлено: 04.01.16 01:02. Заголовок: erlin пишет: может ..

erlin пишет:

цитата:

может какой Steccherinum, типо Steccherinum oreophilum

Ого! Тёпленько...
Кстати, поиск в этом направлении показал нечто очень похожее.
http://www.pilzforum.eu/board/thema-schizopora-paradoxa--22749
И, насколько я понял, недоопределённое тоже...
Эх, плохо понимаю по-немецки...

 Отправлено: 04.01.16 01:04. Заголовок: Вот... Ещё туда же. ..

Вот... Ещё туда же.
http://www.naturephoto-cz.com/schizopora-paradoxa-photo_lat-18901.html

 Отправлено: 04.01.16 01:19. Заголовок: А зачем немецкий :sm..

А зачем немецкий ...
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Schizopora_paradoxa.html

 Отправлено: 04.01.16 01:57. Заголовок: erlin пишет: А заче..

erlin пишет:

цитата:

А зачем немецкий ... http://mycoweb.narod.ru/fungi/Schizopora_paradoxa.html

А чтобы понять, к чему они пришли. К Схизопоре или Стекхеринуму.

 Отправлено: 04.01.16 10:29. Заголовок: SAE , а для Schizop..

SAE , а для Schizopora paradoxa край не слишком могучий?

 Отправлено: 04.01.16 10:40. Заголовок: SAE пишет: Какая-то ..

SAE пишет:

цитата:

Какая-то потрясающего вида штука на валежной берёзе.

Поддерживаю версию ув. Rannar и полагаю, что на фотографиях плодовые тела Ирпекса молочно-белого (Irpex lacteus).

Скрытый текст

Для сравнения прикладываю фотографии с ирпексом

 Отправлено: 04.01.16 10:50. Заголовок: SAE, theria Я попр..

SAE, theria

Я попробовал сравнить цветопробы, взятые с этого фото Андрея:
http://shot.qip.ru/00nBpj-4Ogbqiqrw/

и с одной из фотографий из фотокаталога ГИФа:
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/LS/Irpex_lacteus_LS_20090807.jpg

и получил очень близкие значения основного цвета по 512-блочной модели, вплоть до полного совпадения (в зависимости от выбранного участка).

 Отправлено: 04.01.16 13:25. Заголовок: theria Rannar Предп..

theria Rannar
Предположим, что это Ирпекс. Но ведь так хочется чего-нибудь чудесного.

Теперь о цветопробах. Мои подозреваемые и Схизопора отсюда оказались слишком сложными объектами.
Мне практически не удалось взять ни одной удачной цветопробы с обоих фото.
Почему? Это другой вопрос.

Ещё о цветопередаче. Надо проверять первую картинку. Она снята ещё при каком-то свете.
Последнюю, снятую практически в темноте, я еле вытянул, с большим трудом убрав зелёный отсвет от листьев.
Зубчики в центре немного розоваты.
Т.е. цветопроба с этой фотографии не совсем надёжна.

Ну и третья проблема - масштабирование. Но с этой проблемой - к Вячеславу.

 Отправлено: 05.01.16 16:23. Заголовок: Steccherinum bourdot..

Steccherinum bourdotii (Стекхеринум Бурдо)???
Steccherinum ochraceum (Стекхеринум охряный)???
Спасибо Alex и theria за плодотворную дискуссию



Сухостой лиственный, что-то типа орешника.

Alex пишет:

цитата:

У Вас Стекхеринум охристый

 Отправлено: 05.01.16 17:48. Заголовок: SAE, Alex На мой вз..

SAE, Alex

На мой взгляд, длина шипов и плотность их размещения больше соответствуют Steccherinum bourdotii. К тому же, плодовые тела Стекхеринума Бурдо могут перезимовывать (Spirin et al., 2007)

 Отправлено: 06.01.16 22:27. Заголовок: Тут снимки разных ле..

Тут снимки разных лет, но я их отнёс в одну группу, т. к. возможно это один вид.
Размеры п. т. 2-6 см., в распростёртом виде может больше.

1. 2. 3.

1-3 дерево не помню.

4. 5. 6.

7. 8. 9.

4,5,7,8,9. на алыче. 6.- дерево не определено.

10.

10. - на вишне при вечернем свете.

 Отправлено: 06.01.16 22:45. Заголовок: Андрей, почему Вы пе..

Андрей, почему Вы перенесли фото стекхеринов в Распростёртые грибы с пористым гименофором, а не в Кортициоидые грибы?

theria пишет:

цитата:

К тому же, плодовые тела Стекхеринума Бурдо могут перезимовывать (Spirin et al., 2007)

Согласно уважаемому theria, дополнительным подтверждением того, что на фото изображён S. bourdotii, служат благополучно перенесённые зимние холода. В действительности, способность возобновлять свой рост весной, также имеют плодовые тела S. ochraceum. Поэтому даже в случае получения в дальнейшем от уважаемого SAE информации о сохранения грибом жизнеспособности после январских и февральских морозов никаких новых подтверждений касательно той или иной видовой принадлежности мы не получим.

theria пишет:

цитата:

На мой взгляд, длина шипов и плотность их размещения больше соответствуют Steccherinum bourdotii.

Известно, что размер шипов и плотность их размещения не являются надёжной видовой характеристикой, т.к зависят от возраста гриба, погодных условий, субстрата и пр. Таким образом, использовать эти величины для распознания, особенно в отсутствии линейки и соответствующих фотографий, некорректно.
Здесь http://mycoweb-stv.ru/aphyllophorales/1/23/index.html можно прочитать о некоторых отличиях указанных видов:

«S. ochraceum характеризуется шляпками с сильно распростертым по субстрату основанием, иногда сливающимися в большие корковидные образования. Шипики острые, относительно мелкие, около 5 на 1 мм, гименофор с характерным абрикосовым оттенком в свежем состоянии.»

«S. bourdotii (стекхеринум Бурдо) близок предыдущему виду, но отличается более редкими шипами, 3-4 на 1 мм, кремовыми с серовато-фиолетовым оттенком.»

Таким образом, на фотографиях в посте N: 8236 S. ochraceum.

Также представлю Вашему вниманию фотографии Steccherinum bourdotii и S. ochracea, характеризующие их существенные особенности :





1,2. S. bourdotii;
3,4. S. ochraceum

Все сфотографированные грибы микроскопированы.
Фото 1 заимствовано из http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=1465&p=246970 ;
информация о грибах на фото 2, 3, 4 имеется в книге «Макромицеты Нижне-Свирского Заповедника».
Следует обратить внимание на притупленную лопатчатую форму шипиков у S. bourdotii, их упрядоченность, в отличие от цилиндрических заостренных у S. ochraceum, а также на гименофор S. bourdotii с почти полным отсутствием красноватых тонов.

 Отправлено: 07.01.16 17:38. Заголовок: Alex Спасибо за арг..

Alex
Спасибо за аргументированные критические замечания и настойчивость в установлении (в приближении к) истины.

Учитывая макропризнаки, такие, как цвет и произрастание на падших ветвях широколиственных пород для С.Бурдо, даёт с большей достоверностью утверждать Что подозреваемый является С.охряным.

Скрытый текст

Необходимые изменения в посты, связанные с... будут внесены позже. Праздник всё-таки...

 Отправлено: 07.01.16 19:00. Заголовок: SAE пишет: Учитывая ..

SAE пишет:

цитата:

Учитывая макропризнаки, такие, как цвет и произрастание на падших ветвях широколиственных пород для С.Бурдо, даёт с большей достоверностью утверждать Что подозреваемый является С.охряным.

Мне тоже хотелось бы поблагодарить ув. Alex за обстоятельное обсуждение видовой принадлежности стекхеринума на фотографиях в посте N: 8236. Как я понял, представленные на фотографиях образцы были отнесены к виду S. ochraceum только на основании окраски плодовых тел, т.к. ув. SAE не указал ни длину шипов, ни их кол-во на 1 мм. По своему опыту могу сказать, что окраска плодовых тел у обоих обсуждаемых видов не может служить надежным признаком для их идентификации. И ещё, если я не ошибаюсь, орешник относится к широколиственным породам. Ну и наконец, вопрос "на засыпку", какой вид стекхеринума вот на этой фотографии (видовая принадлежность определена в БИН РАН ув. Botanist-ом)

 Отправлено: 07.01.16 19:04. Заголовок: theria Alex Остаётс..

theria Alex
Остаётся с линейкой съездить в гости к подозреваемому, тщательно его обмерить, и взять образцы на микроскопирование...
И вот тогда уж точно восторжествует Истина!
Оффтоп: А до этого момента никаких изменений на сайте делать не буду.

Всех с праздником светлого Рождества Христова. Всего самого светлого, мира и взаимопонимания.

 Отправлено: 11.01.16 11:40. Заголовок: Ceriporia purpurea н..

Ceriporia purpurea на валеже Сосны.