Отправлено: 07.02.07 22:29. Заголовок: МИКСОМИЦЕТЫ.

По согласованию с некоторыми из форумчан, открываю новую тему, где предлагаю выкладывать фотографии миксомицетов, писать комментарии, размещать ссылки на интернет-страницы, посвященные этим удивительным созданиям.

Отдельно хочу попросить Дмитрия (GDI) принять посильное участие в теме, учитывая, что кроме замечательных фотографий миксомицетов, у него есть литература по данной теме и некоторый опыт в их определении.
Приглашаются в тему (и очень ожидаются), конечно же, специалисты в этой области.

Ps: прошу простить всех, кто по-неопытности выложит в тему фотографии каких-либо грибов, не относящихся к миксам, но похожих на них.

Ссылки на страницы, посвященные миксомицетам:

- http://americanmushrooms.com/myxos.htm

Очень большой сайт (наберите текст в строке поиска):
http://slimemold.uark.edu/fungi/default.aspx?NavControl=search&selected=NameSearch

Красивые фото миксомицетов К.Коржавина (частично утрачен):
http://www.uniqplants.ru/Myxo.htm

Ссылка от Дмитрия (GDI):
http://www.myx.dk/

Автор этой страницы собственноручно оставил нам ссылку:
http://www.sanamyan.com/myxomycetes/

Определитель миксомицетов России (djvu-файл):
Новожилов Ю.К. Определитель грибов России. Отдел Слизевики. Класс Миксомицеты. СПб., 1993
http://herba.msu.ru/shipunov/school/books/novozhilov1993_miksomicety.djvu

http://www.discoverlife.org/mp/20q?guide=Myxomycetes (список)
http://www.discoverlife.org/20/q?see=I_UARK/0001 (галерея)
http://slimemold.uark.edu/martin.htm

Это проект Стива Стефенсона http://slimemold.uark.edu/

key https://www.britmycolsoc.org.uk/application/files/8715/2455/1858/KEY_TO_THE_CORTICOLOUS_MYXOMYCETES_PARTS_1-3_by_David_Mitchell.pdf
Подборка видео про миксы http://gribnik-rossii.ru/?p=5322

PS: Прошу всех вас нумеровать сообщения, так же, как мы делаем в теме ТРУТОВИКИ.

 Отправлено: 12.02.07 14:14. Заголовок: Re:

Сообщение 21.

Karen, спасибо за ответы.

Кстати сейчас в московских магазинах "Копейка" до 14 февраля в продаже микроскоп по смешной цене - 250р. Увеличение в 300 раз. Увеличение крат: 100х200х300.
Я в этом не разбираюсь, хотела бы услышать комментарий, цена наводит на мысль, что увеличение маленькое и вряд ли он нам подойдет для разборки с миксо- и аскомицетами.

 Отправлено: 12.02.07 14:15. Заголовок: Re:

В сообщении 16 действительно Cyathus striatus, только совсем молодой

 Отправлено: 12.02.07 16:09. Заголовок: Re:

TVS
Таня, спасибо за правильную наводку.
eugene
Евгений, спасибо, что подтвердили, бокальчик взрослый я видела, а юный сбил с толку.
IVOLGA
Иволга, я не боюсь казаться смешной, пусть и ошибаюсь. А все же бокальчик! :)

 Отправлено: 12.02.07 16:24. Заголовок: Re:

Karen пишет:

цитата:

TVS, не стоит называть их грибами, они с грибами не имеют ничего общего вообще :)

Карен, нет, что-то имеют: и слизевики, и грибы - гетеротрофы; и те и другие имеют споры; в конце концов, форма некоторых миксов напоминает настоящие грибы. И все привыкли, что их микологи изучают. А Вы приходите почаще к нам.
Ваша правда, что микроскоп нужен. Правда, может случиться, что он как мартышке очки будет в отсутствие определенных знаний.

 Отправлено: 12.02.07 20:10. Заголовок: Re:

Сообщение 25.

Похожи на ликогалу.
Но слишком уж массивные и плотные, мне показалось.

 Отправлено: 12.02.07 23:16. Заголовок: Re:

Сообщение 26.

Встречала в интернете похожие фтографии с подписью Stemonitis fusca.
Снято 7 октября.

 Отправлено: 13.02.07 04:11. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

Карен, нет, что-то имеют: и слизевики, и грибы - гетеротрофы; и те и другие имеют споры; в конце концов, форма некоторых миксов напоминает настоящие грибы. И все привыкли, что их микологи изучают.

Почитайте мою заметку про историю взглядов на то, кто такие слизевики, там немного заумно написано, но, думаю, все должно быть понятно :http://sanamyan.com/myxomycetes.doc.

цитата:

Ваша правда, что микроскоп нужен. Правда, может случиться, что он как мартышке очки будет в отсутствие определенных знаний.

Да нет, я же говорю, как раз с миксомицетами все просто, все (точнее большинство) признаков, которые надо увидеть в микроскоп очень простые, например ветвятся нити или нет, склеены споры в комочки или нет. Там обычно все очень хорошо видно. С грибами гораздо сложнее (на мой взгляд).

Как вам эта фотография

Ставлю сюда название, которое любезно указал Karen в более позднем сообщении Arcyria denudata

 Отправлено: 13.02.07 04:52. Заголовок: Re:

TVS пишет:

цитата:

Кстати сейчас в московских магазинах "Копейка" до 14 февраля в продаже микроскоп по смешной цене - 250р. Увеличение в 300 раз. Увеличение крат: 100х200х300. Я в этом не разбираюсь, хотела бы услышать комментарий, цена наводит на мысль, что увеличение маленькое и вряд ли он нам подойдет для разборки с миксо- и аскомицетами.

Не представляю, что это может быть за микроскоп, так что советовать не могу. Увеличение важная вещь, но еще важна разрешающая способность, то есть надо, чтобы еще и четко видно было. Микроскоп может и в 1000 раз увеличивать, а ничего не видно, все мутно. С другой стороны, за такую цену почему бы и не купить? У нормальных биологических микроскопов обычно три объектива (х10, х40 и 100х) которые вместе с 10-кратным окуляром дают увеличение 100, 400 и 1000.

 Отправлено: 13.02.07 05:42. Заголовок: Re:

TVS пишет:

цитата:

Сообщение 26. Встречала в интернете похожие фтографии с подписью Stemonitis fusca.

На незрелый Stemonitis похоже, но может это и другой миксомцет. Если встречаете такое в лесу и хотите определить, то надо собрать и принести домой. На следующий день миксомицет "созреет" и будет ясно что это такое.

 Отправлено: 13.02.07 10:38. Заголовок: Re:

TVS пишет:

цитата:

Увеличение в 300 раз. Увеличение крат: 100х200х300. Я в этом не разбираюсь, хотела бы услышать комментарий

Полагаю, увеличение 300 для просмотра спор будет маловато. То есть, вы их увидите, но не столь детально, мелкие детали могут ускользнуть - шагреневость, утолщение оболочек, цветовые оттенки. Лично я просматривала на 600.

Karen пишет:

цитата:

Микроскоп может и в 1000 раз увеличивать, а ничего не видно, все мутно

Мутно, потому что на увеличении 1000 работают, погружая оптику в иммерсионное масло.

 Отправлено: 13.02.07 11:40. Заголовок: Re:

Мария К. пишет:

цитата:

Мутно, потому что на увеличении 1000 работают, погружая оптику в иммерсионное масло.

Можно и в глицерин, но дело не в этом, я имел ввиду, что увеличение это не единственное, на что надо ориентироваться при выборе микроскопа. Если микроскоп плохой, то и на маленьких увеличениях плохо видно. Но за 250 рублей, если нет альтернативы, почему бы и не взять? Хоть что-то да увидите – это может быть лучше, чем ничего. Хорошая техника стоит очень дорого, и ее никто за свои деньги не покупает. Но, может, какой-нибудь старый советский Биолам попадется, им вполне можно пользоваться.

 Отправлено: 13.02.07 11:54. Заголовок: Re:

Karen
Фотография очень даже, а объекты на ней - просто потрясающие. Как их зовут?
Спасибо Вам за ссылку, обязательно прочту!

 Отправлено: 13.02.07 13:06. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

Фотография очень даже, а объекты на ней - просто потрясающие. Как их зовут?

Arcyria denudata. Сфотографировано, кстати, старым советским объективом от фотоувеличителя.

 Отправлено: 13.02.07 13:10. Заголовок: Re:

Karen пишет:

цитата:

Почитайте мою заметку про историю взглядов на то, кто такие слизевики, там немного заумно написано, но, думаю, все должно быть понятно :http://sanamyan.com/myxomycetes.doc.

Karen, очень важная заметка. К этому хочется добавить, что за минувшее с работы Кусакина-Дроздова десятилетие некоторые вопросы таксономического положения миксомицетов еще более определились. Прежде всего, ведущие протозоологи всего мира решили скоординировать самые разные, порой противоречащие друг другу данные и создали консенсусную систему (см. ссылку www.fpl.fs.fed.us/documnts/pdf2005/fpl_2005_adl001.pdf), в которой бОльшая часть миксомицетов, наряду с большинством других амеб, попала в крупную группировку (примерно соответствующую "царству") Amoebozoa. Акразиевые оказались в другой группировке - Excavata, объединяющей эвгленозоев, гетеролобозных амеб и архемонад.

Но самое интересное, что в последнее время вновь наблюдается тенденция к сближению миксомицетов с настоящими грибами, но на совершенно других основаниях.
Далее приводится одна их последних схем мегаэволюции эукариот по консенсусным данным, взятая из работы Keeling'а:

Рассмотрим внимательней нижнюю группировку "Unikonts". В ней мы увидим 2 крупные ветви - Amoebozoa (включающую "slime moulds" - собственно миксомицеты) и Opisthokonts (включающую настоящие грибы). Что же объединяет эти рознящиеся по морфологии группы? Во-первых, в обеих группах гены дигидрофолатредуктазы и тимидилатсинтазы (DHFR―TS) не сплавлены, т.е. не транслируются в единый пептид. В остальных группах эукариот они сплавлены, и предполагается таким образом, что сплав произошел в области дивергенции униконтов и "биконтов" (все остальные группы эукариот). Второе - это особенности жгутикового аппарата у тех представителей униконтов, которые его имеют: жгутик обычно один, задний, а если он не один, то базальные тела жгутиков не связаны микрофибириллярными коннекторами, т.е. для униконтов не характерно образование бикинетосомальной кинетиды - это свойство будет общим и для миксомицета, и для хитридиевого гриба...

 Отправлено: 13.02.07 13:32. Заголовок: Re:

Karen
Спасибо, прочла Вашу статью, получила какое-то общее представление об этих организмах. Думаю, что хотя миксомицеты и не грибы, но тема "Миксомицеты" отнюдь не испортит сайт, а сделает его шире и интереснее.
Чтобы понять комментарий botanist , придется приложить больше усилий, но, пожалуй, знаний не хватит.

 Отправлено: 13.02.07 13:49. Заголовок: Re:

TVS, увеличение в 300 раз, конечно, маловато, особенно для базидиальных грибов. Но главное в микроскопе не линейное увеличение, а разрешающая способность объектива, которая и определяет, что и насколько хорошо вы увидите. Разрешающая способность зависит, главным образом, от показателя, называемого числовой апертурой. На большинстве объективов она указывается под увеличением и представляет собой число от 0.1 до 0.95 (у иммерсионных объективов может доходить до 1.5-1.6, но это явно не ваш случай). Чем больше числовая апертура, тем выше разрешающая способность, тем четче будет изображение, и тем более мелкие детали на нем можно будет различить. Стандартные значения числовых апертур для наиболее распространенных сухих объективов разных увеличений следующие:
4х 0.10
10x 0.25
20x 0.40
40x 0.65
60x 0.80
Важно еще знать за счет чего достигается увеличение - за счет объектива или окуляра. Увеличение микроскопа определяется как произведение увеличений окуляра и объектива. Но окуляр не влияет на разрешающую способность микроскопа в целом. Поэтому если в данной модели микроскопа окуляр сильный (15-крат и выше), а объектив слабенький, то я бы воздержался от покупки.

 Отправлено: 13.02.07 14:19. Заголовок: Re:

botanist
О как интересно! Спасибо за информацию и за ссылки, попозже все внимательно посмотрю и почитаю. Миксомицеты меня интересовали всегда, но я ими профессионально не занимаюсь (я морской зоолог систематик), поэтому написание этой заметки с моей стороны было некоторой авантюрой. Она была написана по просьбе нашего завлаба, (он увидел наши фотографии миксомицетов) и под впечатлением книги Кусакина-Дроздова, как раз недавно ко мне попал первый том (второй том сам Кусакин подарил, но даже у него не было первого тома – тираж маленький). Вообще, очень интересно, что бы сказал Кусакин по поводу новых соглашений в мегасистематике. Жаль, что его больше нет.

 Отправлено: 13.02.07 14:53. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

Чтобы понять комментарий botanist , придется приложить больше усилий, но, пожалуй, знаний не хватит.

Он сказал, что мир сложнее и интереснее, чем мы думаем.

 Отправлено: 13.02.07 16:26. Заголовок: Re:

Karen
Карен, спасибо, я это поняла, тем более, что за несколько тысяч лет до нас это высказали лучшие умы человечества. Но от того, что знаешь вкус ананаса, не становится легче, хочется в него вгрызться. Пойду грызть...:)

 Отправлено: 14.02.07 17:15. Заголовок: Re:

ariona, самое печальное, что нет таких хороших книг (мне не попадались), которые бы позволяли охватить всю картину сразу, обычно или совсем поверхностные, или совершенно заумные. Вот лучше посмотрите еще одну фотографию, это Physarum nutans