Отправлено: 20.10.06 21:14. Заголовок: Фотокорзина Арионы

Нашла 19 октября какую-то лепиоту. Размер небольшой, до 5 см диаметр шляпки, до 6 см высота. На срезе выделяется кораллово-красный сок, пачкающий пальцы. Краснеют при повреждении и пластинки.Запах невыразительный, вкус сладковатый. Росла в широколиственном лесу. Leucocoprinus badhamii



А вот тоже не знаю, что за рогатик. Может, макротифула дудковидная macrotyphula fistulosa? Росла в том же лесу, длина около 5-6 см.


Буду признательна всем, кто примет участие в опознании.

 Отправлено: 22.10.07 20:07. Заголовок: Re:

slr пишет:

цитата:

Говорят у нас они редкие, интересно, у вас есть какие нибудь?

Вблизи Ростова, там, где я собираю грибы, самый ядовитый из всех мною встреченных - волоконница волокнистая. Этого добра у нас полно в мае-июне.
Ни бледной поганки, ни классических ядовитых мухоморов я до сих пор не встречал. Попадались какие-то белые грибочки с кольцом, похожие на мухоморы, но это было давно, фотоаппарата тогда не было, да и это могли быть какие-нибудь зонтики...

 Отправлено: 22.10.07 20:10. Заголовок: Re:

ariona
Так это в Северной Украине и в Западной, а я на самом юге, тут может быть по моим предположениям Amanita verna или virosa, которые по описаниям свойствены для юга. У нас много дубовых посадок, но в них поганок не видать, есть липовые посадки, но там еще не искали:)
А биспоридея- это я неправильно написал название Amanita bisporigera.
Зато я нашел Lepiota bruneoincarnata, очень выразительный гриб, и ядовитый по описаниям как поганка.

Kessler
Интересно, но мне и говорили что на крайнем юге средней полосы редки эти виды, они немного севернее, но и на севере их практически нет. Но мухоморов у нас в сосновых посадках полно! Это и красный и пантерный и поганковидный.

 Отправлено: 23.10.07 01:26. Заголовок: Re:

slr
Нет, как раз бледная поганка гораздо более свойственна для юга, нежели белая.
Amanita bisporigera - спасибо, об этом мухоморе не слышала. Посмотрю в Инете.
slr пишет:

цитата:

Зато я нашел Lepiota bruneoincarnata, очень выразительный гриб, и ядовитый по описаниям как поганка.

Фото бы глянуть

 Отправлено: 23.10.07 01:31. Заголовок: Re:

Aleks
Спасибо за подтверждение вида энтоломы, надеюсь, что разберемся еще точнее, если споры рассмотрим.

 Отправлено: 15.11.07 19:57. Заголовок: Уважаемые коллеги! П..

Уважаемые коллеги! Прошу вашего подтверждения/опровержения правильности определения этих видов
Вот этот мной определен как паутинник голубой Cortinarius caerulescens
1/15.11

Вроде похож
ссылка
Вот этот паутинник я иногда собираю и мариную, вернее, раньше это делала, теперь таких его массовых урожаев почти не бывает. Он становится красивого оранжево-коричневого вида в маринаде
2/15.11

Тут у меня сомнения. Это такой? Cortinarius aureopulverulentus? Запах сыроватый, земляной, вкус невыразительный
http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Phlegmacium/NIKA1666

 Отправлено: 16.11.07 10:53. Заголовок: Ariona , Такие краси..

Ariona ,
Такие красивые грибы и такие красивые фотки. Ммм ... Это я подавляю внутреннюю зависть.

По грибу 1/15.11 . Можно соглашаться с C. caerulescens. Единственный возможный конкурент С. balteatocumatilis (П. голубовато-опоясанный).
Хорошо бы срез глянуть.

По грибу 2/15.11.
Про С. aureopulverulentus? у меня нет информации, а до монографии доберусь на выходных. Но первое впечатление, что этот гриб близкий к подсекции Glaucopodes (Сизоножковых). Есть ли еще фото?

 Отправлено: 16.11.07 13:13. Заголовок: Aleks, у С. balteato..

Aleks, у С. balteatocumatilis шляпка быстро коричневеет и голубого совсем не остается. Мне кажется, что версия Арионы вне конкуренции.

 Отправлено: 16.11.07 13:25. Заголовок: ariona готовился отв..

ariona готовился ответить вчера, да жена от компа прогнала... Так что Алекс практически озвучил мои предположения.
Добавлю только, что я более склонен к тому, что 1/15.11 это С. balteatocumatilis , ибо цэрулесценсу свойственен волокнистый рисунок на шляпке, чего здесь не видно.

А второй – пока не определился. Может anserinus...

 Отправлено: 16.11.07 14:11. Заголовок: mvkarpov , anserinus..

mvkarpov ,
anserinus попадет в подсекцию сизоножковых. Похоже наше предварительное мнение и тут совпадает.

Alex ,
мои изучения Паутинников, привели к мысли, что надо быть очень осторожными и дотошными в определении.
Визуально 1/15.11, на мой взгляд, больше похож на С. balteatocumatilis, если сравнивать с той фотоколлекцией что я собирал из И-нета. Но без литературы (до понедельника), как без рук. Но если будет срез гриба, задача сильно упроститься.

 Отправлено: 16.11.07 19:35. Заголовок: Да-да, сизоножковые...

Да-да, сизоножковые. А ещё их предводитель C. glaucopus. Тоже такой на вид.

 Отправлено: 16.11.07 23:10. Заголовок: Уважаемые Aleks, Ale..

Уважаемые Aleks, Alex, mvkarpov!
Только смогла добраться до компа, а тут такие дебаты и подсказки! Спасибо вам огромное, попробую по указанным видам посмотреть.

 Отправлено: 17.11.07 13:20. Заголовок: К сожалению, сфотогр..

К сожалению, сфотографировать паутинник 1/15.11 в разрезе не догадалась. Есть еще вот такой вид, где детали шляпки видны, правда, не очень четко( насчет рисунка на шляпке)

 Отправлено: 17.11.07 17:54. Заголовок: Еще несколько коммен..

Еще несколько комментариев к размышлению.

Про 1/15.11.
Про C. caerulescens в монографии указано его произрастание ( в т.ч.) в Приморском крае. Среда обитания лиственные и смешанные леса, с березой, дубом и буком. Для него характерно интересное свойство - ножка чуть меньше или равна диаметру шляпки, но не бывает больше него.

C. cumatilis довольно близкий вид, произрастает хвойных лесах, с елью и лиственницей. ( Произрастание указанно именно в Краснодарском крае).

Что касается С. balteatocumatilis. Отмечено, что в Казахстане собирается населением как съедобный гриб. Надо бы с казахами на эту тему пообщаться.


Про 2/15.11
Меня «клинит» ярко-фиолетовая ножка и просматривается фиолетовый цвет пластин. Среди этих грибов отмечены виды:
C. pseudoglaucopus ( ложно-сизоножковый) мякоть не горькая.
C. amoenolens (благовонный) мякоть горькая, особенно шкурка.
C. glaucopus (сизоножковый) (указано произрастание в Краснодарском крае)
C. fulvoochrascens (буро-охристый).
Но все эти виды произрастает в хвойных лесах, а на фото видны листья?
В лиственном лесу отмечен - C. magicus (волшебный), указана Пензенская обл.

 Отправлено: 17.11.07 21:40. Заголовок: Позвольте вернуться ..

Позвольте вернуться к 2/15.11.

Aleks пишет:

цитата:

mvkarpov, anserinus попадет в подсекцию сизоножковых. Похоже наше предварительное мнение и тут совпадает.

В действительности, то, что обычно называют Паутинником гусиным (C. anserinus), представляет из себя два различных вида. Во-первых, это С. anserinus (Velen.) Henry, во-вторых, C. anserinus sensu Breitenbach & Kränzlin. Что касается последнего, то, как было установлено, это то же самое, что Паутинник неприятный (С. amoenolens).

Относительно подсекции сизоножковых. Действительно, в работах Brandrud et al. (1990-1998) на основании микроскопических и биохимических исследований предлагалось разбить подрод Слизистые (subgenus Phlegmatium), куда и попадают два упомянутых выше паутинника, на Caerulescentes, Calochroi, Elastici, Fulvi, Glaucopodes, Infracti & Multiformes. К счастью, такая точка зрения не получила всеобщего распространения.

 Отправлено: 18.11.07 10:34. Заголовок: Чертовски жаль, что ..

Чертовски жаль, что у нас в подмосковье такие красивые виды практически не растут...

 Отправлено: 18.11.07 15:01. Заголовок: Alex , Спасибо за ва..

Alex ,
Спасибо за важную информацию. Источник, которым я могу оперировать, издан в 1983 году. C. anserinus (Паутинник гусиный) и C. aureopulverulentus, к которому предварительно склоняется Ariona, в нем не описаны.
Горький вкус C. amoenolens Rob. Henry ex P.D. Orton (1960) [русское имя подается как - благовонный] я отметил, для того, чтобы этот вид исключить из списка кандидатов, потому что, Ariona описывает найденный вид, как съедобный.

В Атласе «Грибы Украины», М.Я. Зеровой C. glaucopus отмечен как съедобный, но тип лес сосновый.

Надеюсь наши советы помогут Ariona разобраться или окончательно ее запутают.

 Отправлено: 18.11.07 16:42. Заголовок: Aleks пишет: Надеюс..

Aleks пишет:

цитата:

Надеюсь наши советы помогут Ariona разобраться или окончательно ее запутают.

Уважаемые господа! На 90% уверилась в том, что у меня 2/15.11 - паутинник сизоножковый C. glaucopus
http://www.ambmuggia.it/forum/index.php?showtopic=5564
Совпадает внешний вид, несколько неприятный запах, съедобность. Что касается произрастания в сосновых лесах, то я встречала сведения, что гриб растет в разных типах леса.
Что касается 1/15.11, то я все же считаю его Cortinarius caerulescens
http://www.mtsn.tn.it/bresadola/gallery.asp?code=22
Всем спасибо большое.

 Отправлено: 18.11.07 17:52. Заголовок: Aleks пишет: русско..

Aleks пишет:

цитата:

русское имя подается как - благовонный

ОК, поясняю. Слово amoenolens, как и многие другие искуственно созданные слова, допускает неоднозначное толкование:

1) amoenus лат. прелестный, восхитительный (Катулл, Гораций), а также: приятный, очаровательный (Тацит, Овидий) + nolo лат. недоброжелательно относиться, сопротивляться, не хотеть, отказываться. Вспомните выражение volens nolens.
2) amoenus + olor лат. запах.

В первом случае акцентируется внимание на горьком вкусе гриба., а во втором - на его приятном запахе.

 Отправлено: 18.11.07 18:53. Заголовок: Рискую злоупетрибь п..

Рискую злоупотребить помощью уважаемых коллег, но решила еще сюда поставить паутинники, по которым у меня сомнения или вообще никаких догадок. Все найдены в широколиственных лесах
1/18.11 Запах без особенностей, хотя мне кажется, что такие паутинники мне раньше встречались и у них был резкий неприятный запах, не знаю, парфюмный, что ли. 2/18.11Не очень хорошо получился. Но цвет насыщенно зеленый. несколько лет назад в книге Ромагнесси вроде находила такой с указанием на съедобность. Но не нашла названия сейчас. Лет 15 назад пробовала его мариновать в смеси с другими паутинниками. Без отрицательных последствий(опыт не повторять никому, я за себя отвечаю лишь) Гриб у нас очень редко появляется, в небольших количествах



3/18.11 Этот паутинник имеет слабый земляной запах, шляпка слабо слизистая, ножка клубневидная 4/18.11 Этот некрупный, до 5-7 см, пластинки очень редкие, коричневые, шляпки грязно белые, ножки короткие 5/18.11 Пластинки с черноватым оттенком, запаха особого не почувствовала

 Отправлено: 18.11.07 22:22. Заголовок: По 2/18.11 у меня дв..

По 2/18.11 у меня два кандидата – splendens & citrinus.
По остальным туго, это опять окажутся многочисленные группы близких видов.