| Автор | Сообщение |
|
vstepanov
|
| администратор форума
|
Пост N: 3475
Откуда: Россия, Обнинск
|
|
Отправлено: 27.09.17 13:49. Заголовок: Проблемы с фотокаталогом грибов (продолжение)
|
 |
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3566
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 23.09.19 22:42. Заголовок: Церацеомицес ползучи..
|
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3567
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 23.09.19 23:23. Заголовок: Спинеллюс ощетинивши..
|
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3568
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 23.09.19 23:57. Заголовок: Пилолистник волчий (..
|
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3569
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 24.09.19 00:01. Заголовок: Neolentinus cyathifo..
|
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3411
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 24.09.19 03:47. Заголовок: Алтэй пишет: Пилоли..
Алтэй пишет: | цитата: | Пилолистник волчий (Lentinus vulpinus)
|
|
Александр, скажите, а почему это, на Ваш взгляд, не может быть, например, Пилолистничком бобровым, Lentinellus castoreus? |
|
|
|
Татьяна Кудрявцева
|
| moderator
|
Пост N: 302
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.09.19 12:54. Заголовок: Byssomerulius albost..
|
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3571
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 24.09.19 16:06. Заголовок: Rannar пишет: Алекс..
Rannar пишет: | цитата: | Александр, скажите, а почему это, на Ваш взгляд, не может быть, например, Пилолистничком бобровым, Lentinellus castoreus?
|
|
Игорь, очень интересный вопрос  Вопервых, благодаря Вашему вопросу,обнаружил,что у Lentinellus vulpinus в каталоге грибов есть две страницы: http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=734 http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=8987 Вовторых, не могу понять, почему за всё время существования ГКО и ГИФ Пилолистничек бобровый (Lentinellus castoreus) не фигурирует не в списке видов на ГКО и не в каталоге грибов ГИФ. К стати грибы на фотографиях Михаила Карпова уже определены как Пилолистничек волчий (Lentinus vulpinus) ,просто не подписаны. Фотографии Богданова Андрея приблизительно с того же региона. Оба фотографа из Москвы. Я не припоминаю сообщений, когда рядом с Москвой находили Пилолистничек бобровый или там нет специалистов, которые могут отличить его от волчего или от медвежего. |
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3573
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 24.09.19 16:26. Заголовок: Панеллюс рингенс (Pa..
|
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3412
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 24.09.19 16:46. Заголовок: Алтэй пишет: или та..
Алтэй пишет: | цитата: | | или там нет специалистов, которые могут отличить его от волчего или от медвежего. |
|
Александр, боюсь что так и есть... Вот посмотрите, какой ключ к пилолистничкам приводит ув. И. В. Змитрович: | цитата: | 1. Глеоцистиды и глеплероидные гифы имеются. Плодовые тела без ножки, латерально-прикрепленные или с зауженным основанием **************************************************************************************2.
— Глеоцистиды и глеоплероидные гифы отсутствуют. Ножка центральная до эксцентрической ***************4.
2. Поверхность шляпки светло-кремовая****************************************************** L. auricula.
— Поверхность шляпки от светло-коричневой до умброво-бурой********************************** 3.
3. Траматические гифы амилоидные. Споры 3.6—4.5 х 2.7—3.5 мкм ********************************3. L. ursinus
— Траматические гифы неамилоидные. Споры 3.5—4.5 х 2.6—2.8 мкм******************************* 1. L. castoreus.
4. Ножка хорошо развита, тонкая, центральная или эксцентрическая. Поверхность шляпки более или менее ровная и гладкая. Гифы трамы неамилоидные ******************************************************************* 2. L. cochleatus.
— Ножка эксцентрическая, короткая, толстая. Шляпка по краю радиально-бороздчатая, при основании с более или менее заметным беловатым опушением. Траматические гифы амилоидные 4********************************* L. vulpinus.
|
|
Тут проблема ещё и в том, что приведённые микропризнаки довольно трудно фиксируются. Разница в спорах ничтожна, а учитывая их мелкий размер, становится критически неуловимой при любительских измерениях. Чтобы разглядеть амилоидность стенок гиф, нужно иметь очень хорошую оптику. В расширенном описании L. castoreus Иван Викторович пишет следующее: | цитата: | Данный вид очень близок к другому представителю рода — L. ursinus (Fr.) Kuhner (см. ниже). Дифференцирующим признаком является амилоидная реакция траматических гиф L. ursinus (Zmitrovich, 2003). Для L. castoreus также характерны несколько более узкие в сравнении с L. ursinus споры; однако, различие в размерах спор иногда бывает достаточно сложно установить из-за наличия на их оболочках орнаментации. Базидиомы L. castoreus несколько более крупные, достигающие 10 см в поперечнике, а поверхность шляпки при основании без заметного опушения, характерного для L. ursinus. Следует все же иметь в виду, что вариабельность макроморфологических признаков у двух этих видов настолько велика, что для точного определения необходимо тщательное изучение упомянутых микроморфологических отличий. Ситуация осложняется еще и тем, что оба вида имеют очень сходные экологические предпочтения и набор субстратов. Согласно наблюдениям автора, L. ursinus характеризуется несколько более широкой экологической амплитудой, встречаясь как в хвойных, так и широколиственных лесах, в то время как L. castoreus
приурочен к хвойным (преимущественно среднетаежным) лесам; однако данные по этому вопросу еще крайне скудны. В любом случае, различия между двумя данными видами должны стать предметом дальнейшего изучения. |
|
(Змитрович и др., 2004 Плевротоидные грибы Ленинградской области). Если же посмотреть более объёмный труд - монографию Петерсена - то у бобрового и медвежьего там обнаружатся ещё и разнообразные разновидности (формы). И в довершение всего выяснится, что у лисьего (L. vulpinus) также присутствуют и глеоплероидные гифы, и глеоцистиды, что полностью обессмысливает этот ключ.  А вот этот пилолистник мне определил сам Иван Викторович: http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?searchterms=vulpinus&album_name=KIY&level=search У него был мощный анисовый запах, да и вообще он довольно радикально отличался от описаний этого вида из вышеупомянутого справочника по Ленинградской области. Всё это я расписываю к чему? На мой взгляд, определять пилолистничек этой группы по фото можно только от незнания этой темы и её сложности... К сожалению, нам, любителям, это свойственно. Но я стараюсь по возможности избегать сомнительных определений, по крайней мере при публикации в галереях. |
|
|
|
Татьяна Кудрявцева
|
| moderator
|
Пост N: 305
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.09.19 16:50. Заголовок: Ложноопёнок кирпично..
|
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3574
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 24.09.19 17:03. Заголовок: Полипорус черноногий..
|
|
|
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3575
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 24.09.19 17:16. Заголовок: Rannar пишет: Но я..
Rannar пишет: | цитата: | Но я стараюсь по возможности избегать сомнительных определений, по крайней мере при публикации в галереях.
|
|
Игорь, соглашусь с Вами. |
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3576
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 24.09.19 17:20. Заголовок: Татьяна Кудрявцева п..
Татьяна Кудрявцева пишет: | цитата: | в каталоге такого не нашла, синонимы проверяла - создавать страничку?
|
|
Думаю, стоит согласовать с Вячеславом. |
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3577
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 24.09.19 17:30. Заголовок: Татьяна Кудрявцева п..
Татьяна Кудрявцева пишет: Тоже предпологаю её. |
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3581
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 25.09.19 13:46. Заголовок: Татьяна Кудрявцева п..
Татьяна Кудрявцева пишет: | цитата: | | Byssomerulius albostramineus - в каталоге такого не нашла, синонимы проверяла - создавать страничку? |
|
Здесь я ошибся. Это Gloeoporus taxicola. Это была первая версия, но меня сразу смутило, что гименофор не пористый и я сразу отбросил версию с Gloeoporus taxicola. Но,оказывается , что у глеопоруса тисового гименофор может быть и мерулоидный. Byssomerulius albostramineus , хотя и похожий вид, но не создаёт такие крупные плодовые тела, в основном растёт на валежных ветках, а не на стволах и предпочитает расти не открыто, а поближе к земле, в нижней части валежа. |
|
|
|
Татьяна Кудрявцева
|
| moderator
|
Пост N: 307
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.09.19 16:55. Заголовок: Алтэй пишет: Здесь ..
Алтэй пишет: | цитата: | | Здесь я ошибся. Это Gloeoporus taxicola. |
|
Исправила. Спрашивая, создавать ли страничку, я обращаюсь в первую очередь к Вам, Александр и к Игорю. То есть, хочу убедиться, что уверенность в определении есть настолько, что данные фото могут страничку возглавить. |
|
|
|
Татьяна Кудрявцева
|
| moderator
|
Пост N: 308
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.09.19 16:55. Заголовок: Stilbella byssiseda ..
|
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3585
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 26.09.19 01:35. Заголовок: Tapinella panuoides ..
|
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3587
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 26.09.19 02:25. Заголовок: Mollisia cinerea ht..
|
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Вопервых, благодаря Вашему вопросу,обнаружил,что у Lentinellus vulpinus в каталоге грибов есть две страницы: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума