Отправлено: 05.03.09 12:49. Заголовок: Гриб от Владимира Иванова

Уважаемые участники! Владимир Иванов из Пскова почему-то не может пройти регистрацию на нашем форуме, хотя успешно зарегистрировался на ГЛО и ГСП, где поставил чрезвычайно, на мой взгляд, интересный гриб, про который у меня даже мыслей нет конструктивных. Помогите кто может
Вот ссылка на сообщение
http://spbnature.borda.ru/?1-2-0-00000182-000-140-0#058
Речь об этом грибочке

 Отправлено: 05.03.09 13:41. Заголовок: Ну ничего себе сморч..

Ну ничего себе сморчок!
Прям - гетманская булава! :-)

 Отправлено: 05.03.09 15:34. Заголовок: moirarium пишет: Ну..

moirarium пишет:

цитата:

Ну ничего себе сморчок!

Похож. Только при первом взгляде гриб производит впечатление сморчка, на самом деле, он не имеет к Morchella никакого отношения.

 Отправлено: 05.03.09 15:36. Заголовок: Ну - да. Ножка, мягк..

Ну - да. Ножка, мягко говоря, не шибко-то сморчковая ;)

 Отправлено: 05.03.09 15:38. Заголовок: moirarium пишет: Но..

moirarium пишет:

цитата:

Ножка, мягко говоря, не шибко-то сморчковая ;)

Точно. А если всмотреться, то и шляпка тоже...

 Отправлено: 05.03.09 15:42. Заголовок: Дык шляпка - и вовсе..

Дык шляпка - и вовсе ни на что разумнообъясняемое не похожа :)

 Отправлено: 05.03.09 16:02. Заголовок: Ну я повторюсь, мне ..

Ну я повторюсь, мне кажется это пластинчатый гриб, например Cortinarius sp., с аномалиями развития плодового тела.
Впечатление, что шляпка по мере роста выворачивалась пластинками наружу, а сами пластинки при этом чудным образом "контачились" и срастались. Возможно последствие инфекции. Возможно уникальное неповторимое уродство, которое удалось запечатлеть и которое больше никогда не встретится.
В общем не знаю.
Подождём вердикта микологов.

 Отправлено: 05.03.09 16:09. Заголовок: Verpa conica var. cerebriformis?

А не напоминает ли он Verpa conica var. cerebriformis, см.:
http://www.nahuby.sk/atlas-hub/Verpa-conica-var.-cerebriformis/Smrckovec-naprstkovity-vraskavy/Kacenka-naprstkovita-mozkovita/ID3361

 Отправлено: 05.03.09 16:19. Заголовок: ZAE Нет, совсем не ..

ZAE
Нет, совсем не то... Ни складок нет, ножка не полая, габитус другой.
Я больше склонна к версии Карпова, мы уже обсуждали. Но меня смущает то, что в разрезе у шляпки не видно места срастания пластинок, это сфера вполне равномерная.
В общем нечто вроде "самарского сморчка" Александра К., загадка которого осталась неразгаданной

 Отправлено: 05.03.09 16:38. Заголовок: ariona пишет: Я бол..

ariona пишет:

цитата:

Я больше склонна к версии Карпова, мы уже обсуждали. Но меня смущает то, что

А еще смущает комментарий автора (с ГЛО):

цитата:

Да №1 не просто еденичный экземпляр ! Можно было настрогать корзинку приличную Про одиночный я может и забыл бы. Дополнение: его рост 20...25 см., диаметр шляпки около 5 см

Хотя место прикрепления пластинок к ножке очень характерное для пластинчатых грибов. И на гастеромицета или гельвеллу он совсем не похож.

 Отправлено: 05.03.09 20:38. Заголовок: ariona пишет: В общ..

ariona пишет:

цитата:

В общем нечто вроде "самарского сморчка" Александра К., загадка которого осталась неразгаданной

Так вроде, если мне память не изменяет, пришли к выводу, что это Псатирелла Кандолля, поражённая какой-то болезнью.
По поводу представленного "сморчка" - и впрямь загадка. Тем более, что их было много, таких грибов. На аномалию развития или болезнь не спишешь.
Тут одно из двух: или всё же повальная эпидемия, изменившая до неузнаваемости какие-то грибы (во что верится с трудом), или новый вид (почему нет?).

 Отправлено: 05.03.09 20:52. Заголовок: Kessler пишет: Так ..

Kessler пишет:

цитата:

Так вроде, если мне память не изменяет, пришли к выводу, что это Псатирелла Кандолля, поражённая какой-то болезнью.

Это была одна из гипотез, но точно не определили ведь?

 Отправлено: 05.03.09 21:02. Заголовок: Сейчас посмотрел на ..

Сейчас посмотрел на нормальном (не ЖК) экране - а не шибко-то он и пластинчат, этот "сморчок". Слишком уж много перемычек между "пластинками".
Потемневшая пористая мякоть "ножки" наводит на какие-то странные мысли о дождевиках, вот только "мох" на ножке - ???

 Отправлено: 05.03.09 21:04. Заголовок: Мне кажется, что это..

Мне кажется, что это либо болезнь, либо (что менее вероятно) мутация. Хотя мутация, наверное, могла бы объяснить, что все плодовые тела имеют подобную форму.

 Отправлено: 05.03.09 21:10. Заголовок: mvkarpov пишет: мне..

mvkarpov пишет:

цитата:

мне кажется это пластинчатый гриб, например Cortinarius sp., с аномалиями развития плодового тела.

Я тоже больше склоняюсь к версии, что это может быть тератоморфа какого-то паутинника.

 Отправлено: 05.03.09 21:45. Заголовок: mvkarpov пишет: мне..

mvkarpov пишет:

цитата:

мне кажется это пластинчатый гриб, например Cortinarius sp., с аномалиями развития плодового тела.

Думаю, так и есть. Карпов, как всегда (почти ), прав. Cortinarius camphoratus (судя по ножке и цвету изуродованного гименофора) или что-то около этого, пораженный, скорее всего, вирусом. Это проявление известно под названием morchelloid form. "Можно было настрогать корзинку приличную", пишет на ГЛО автор находки - значит весь мицелий этого индивидуума поражен, и, соответственно, все плодовые тела на этом мицелии. Вообще, это явление пока изучено слабо. Автора поздравляю с интересной находкой!

Обсуждение похожей находки можно найти здесь:

Кое-что о загадках морфогенеза можно посмотреть здесь:

 Отправлено: 05.03.09 21:58. Заголовок: Ну вот и "братья..

Ну вот и "братья по несчастью" нашлись.
В общем как я понял это своего рода "рак" гриба или сбой в программе развития, вызванный вирусом.

 Отправлено: 05.03.09 22:18. Заголовок: mvkarpov пишет: .....

mvkarpov пишет:

цитата:

...сбой в программе развития...

Именно так. Сбой, как считается, в генетической программе. А вирусы это умеют . Интересно (и оптимистично!), что при этом образуются нормально развитые споры (правда никто их не проверял на наличие вирусов или, тем более, изменения в геноме ).

 Отправлено: 05.03.09 22:40. Заголовок: alkov Спасибо огром..

alkov
Спасибо огромное! Вот не давала мне покоя эта загадка, а теперь столько интересного в связи с ней открылось...
alkov пишет:

цитата:

Интересно (и оптимистично!), что при этом образуются нормально развитые споры

Да, как у больных СПИДом родителей могут быть здоровые дети.

 Отправлено: 05.03.09 23:07. Заголовок: А грибы такие съедоб..

А грибы такие съедобны?

 Отправлено: 05.03.09 23:09. Заголовок: Да такие "грибы&..

Да такие "грибы" просто даже если приснятся - и то уже будет нехорошо :)

 Отправлено: 05.03.09 23:09. Заголовок: " ... Агариковые..

alkov, спасибо.

 Отправлено: 05.03.09 23:53. Заголовок: alkov Но ведь это т..

alkov
Но ведь это только предположение (про сбой)? Окончательный вердикт можно вынести только после непосредственного исследования гриба. А представится ли такая возможность, неизвестно.
Очередной "висяк?"

 Отправлено: 06.03.09 21:32. Заголовок: Здравствуйте !

Ну вот, наконец-то я зарегился на Вашем форуме... тот самый Владимир И. из Пскова.

Прочитал я эту ветку и понял, что до окончательного диагноза далеко.
Но чертовски приятно быть автором фото редкого экземпляра :)
Да, действительно, это был не единичный гриб.
По поводу заражённой грибницы - экземпляры росли друг от друга на приличном расстоянии.
Это место я отметил на навигаторе. Соответственно можно посетить его и в этом году.
А вдруг ?
Отсюда и вопрос - что надо будет для более подробного изучения ?
Мне самому стало до ужаса интересно ! Хоть грибник я чисто любитель.
Просто люблю природу и лес.

как отступление от темы :
с друзьями каждый год, начиная с первомая, открываем сезон пеше/вело ПВД (походы выходного дня)
и вылазок в лес по грибы до... в зависимости от погоды. Забираемся в глухие места, на "глухие" озёра.
А там этого добра... ! ...ух..., знать бы что фоткать.

Чуть не забыл !
ariona, огромное спасибо за размещение моего незнакомца на форуме.

 Отправлено: 06.03.09 22:07. Заголовок: Штурман Владимир, п..

Штурман
Владимир, поздравляем с регистрацией на ГКО. Если к этому "чуду" проявят интерес профессиональные микологи, то в случае если Вы еще обнаружите его, нужно будет взять гербарный образец и отправить его в Питер, в БИН РАН на исследование. Если дело так обернется, то можно обсудить (в случае обнаружения ), как подготовить образец.
Удачи в работе на ГКО и в вылазках в глухие места!

 Отправлено: 06.03.09 22:32. Заголовок: ariona пишет: Штур..

ariona пишет:

цитата:

Штурман Владимир, поздравляем с регистрацией на ГКО. Если к этому "чуду" проявят интерес профессиональные микологи, то в случае если Вы еще обнаружите его, нужно будет взять гербарный образец и отправить его в Питер, в БИН РАН на исследование. Если дело так обернется, то можно обсудить (в случае обнаружения ), как подготовить образец. Удачи в работе на ГКО и в вылазках в глухие места!

Готов служить отечественной науке !
Всё что в моих силах.

 Отправлено: 05.01.10 16:23. Заголовок: Листая книгу "Эн..

Листая книгу "Энциклопедия ГРИБЫ" Ш.Эванс и Дж.Кибби (http://www.ozon.ru/context/detail/id/4521089) наткнулся на гриб Syzygospora tumefaciens, это микопраразит растущий на грибах рода Collybia. На фото в книге очень похожие галлы образуется на/из шляпки, только белесого цвета. Может ответ искать в роде Syzygospora?

 Отправлено: 09.01.10 23:54. Заголовок: Павел Нет, вот отве..

Павел
Нет, вот ответ Коваленко
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000543-000-0-0#004.002
А сизигоспору тут обсуждали
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-140-00000335-000-0-0-1221537328