Отправлено: 18.08.07 13:09. Заголовок: Гриб с мозгами

В Подмосковье появились разумные грибы. По крайней мере, у них чётко фиксируется головной и спинной мозг.
Смотрите фото и делайте предположение о видовой принадлежности "головного мозга" и его хозяина.
PS: Прошу прощения за ошибку в цветопередаче. Правильно на последних фотографиях, где чётко фиксируется розовый оттенок "мозга".

Прогуливаясь как-то по лесу (уже давно - 6 августа - ещё не так жарко и сухо было), я обнаружил забавный гриб, на котором, как мне показалось, "завёлся" головной мозг.

Каково же было моё удивление, когда при выкорчёвывании образца на его ножке был обнаружен ещё и спинной мозг.


Очевидно, "мозг" был ещё молодой, и неохотно поделился спорами. Было обнаружено всего штук пять спор.

Споры хозяина "мозга". Хозяин постарше - и спор побольше.


Идентифицировано уважаемыми Арионой, Алексом и Ботанистом при поддержке всех участников как Syzygospora_tumefaciens на Collybia_dryophila. Спасибо всем!

 Отправлено: 19.08.07 20:54. Заголовок: Re:

SAE
А вот тут пошарить?
http://micologia.net/g3/Syzygospora-tumefaciens/Syzygospora_tumefaciens
Может, сизигоспора какая-то?

 Отправлено: 19.08.07 22:11. Заголовок: Re:

SAE
Насчет "мозговитого" хозяина. Я думаю, это Collybia dryophila (Gymnopus dryophilus)

 Отправлено: 19.08.07 22:37. Заголовок: Re:

SAE
Вот похоже чуть
http://www.mushroomexpert.com/syzygospora_mycetophila.html
http://americanmushrooms.com/taxa/Syzygospora_mycetophila_01.htm

 Отправлено: 19.08.07 22:53. Заголовок: Re:

Все на одно (умное) лицо.

 Отправлено: 20.08.07 07:47. Заголовок: Re:

Мозг атакует!!!!

 Отправлено: 20.08.07 10:50. Заголовок: Re:

SAE

Я полностью согласен с определением Арионой гриба-паразита как S. mycetophila.

В последнее время все чаще встречаются указания на то, что многие виды Дрожалок являются микопаразитами. Приведенный ниже отрывок из сайта Australian National Botanic Gardens знакомит нас с этой темой. В частности, засвидетельствован микопаразитизм T. fuciformis, T. mesenterica, T. encephala (на Stereum sp.) и упомянутого выше гриба Syzygospora mycetophila из порядка Tremellales:

"The gelatinous, lobed to brain-like fruiting bodies of Tremella are often found on dead wood. Two commonly seen examples are Tremella fuciformis and Tremella mesenterica . For many years it was thought that all of these fungi were simply feeding on the dead wood, but it is now known that many Tremella species are virulent parasites on other fungi. This photo shows a fruiting body of Tremella encephala, ostensibly on some dead wood. However, cut one of the fruiting bodies in half and you’ll find what looks like a firm, white core inside a gelatinous outer. The white core is actually the parasitized and deformed fruiting body of another fungus and the gelatinous outer is the Tremella fruiting body.

Here is another jelly fungus, Syzygospora mycetophila, growing parasitically on the cap of the mushroom Gymnopus dryophilus. One picture shows a group of small jelly fungus fruiting bodies, the other a single large jelly fungus. These are northern hemisphere species and the photographs were taken by George Barron (who has kindly allowed their reproduction here)."

На фотографиях в приведенном выше тексте показана Дрожалка мозговая, растущая как бы на дереве, но в действительности паразитирующая на другом грибе - при разрезании оказывается, что внутри находится его деформированное плодовое тело. Для полноты приведу еще две фотографии из того же сайта Australian National Botanic Gardens:

1. 2.

1. Группа молодых плодовых тел S. mycetophila на Gymnopus dryophilus
2. Зрелое плодовое тело S. mycetophila

 Отправлено: 20.08.07 13:24. Заголовок: Re:

ariona Alex Спасибо за помощь.
Анализирую.
Самая похожая коллибия лесолюбивая живёт здесь
Второй вариант с рисунком спор. Весьма похоже.
Да и на нашем сайте тоже есть. Только без "мозгов".
А теперь будет с "мозгом".

Про мозг.
Ну просто один к одному.
Там же - Spores: elliptiques-allongées à cylindriques, hyalines, 6-9 x 1,5-2,3 µm.
Не совсем укладывается? Alex, можете точный перевод с французского? И заодно - значение - "гиалиновый".

Заканчиваю анализ. Считаю идентификацию умного гриба состоявшейся.
По спорам "мозга" прошу высказываться.

 Отправлено: 20.08.07 13:59. Заголовок: Re:

SAE пишет:

цитата:

можете точный перевод с французского? И заодно - значение - "гиалиновый".

Elliptiques-allongées à cylindriques означает "продолговато-эллиптические до цилиндрических".
Гиалиновый означает стекловидный, прозрачный, от hyalus лат. стекло.

 Отправлено: 20.08.07 14:29. Заголовок: Re:

Ура!

За преодоление непреодолимых трудностей в изучении, собирании и преработке грибов, за бескорыстное служение любительской микологии, лес наградил SAE грибными мозгами.

 Отправлено: 20.08.07 14:52. Заголовок: Re:

Alex Спасибо за перевод. Из него следует, что попавшиеся пяток спор не относятся к сизигоспоре. Увы.

 Отправлено: 20.08.07 17:03. Заголовок: Re:

SAE пишет:

цитата:

По спорам "мозга" прошу высказываться.

TVS пишет:

цитата:

За преодоление непреодолимых трудностей в изучении, собирании и преработке грибов, за бескорыстное служение любительской микологии, лес наградил SAE грибными мозгами.

И хоть бы кто по нашим с Alex-ом мозгам высказался. О награде речи нет
SAE
У "мозгов", как мне думается, спороносный слой находится на верхнейНаружной) поверхности. Правильно ли положили на стекло?

 Отправлено: 20.08.07 19:51. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

И хоть бы кто по нашим с Alex-ом мозгам высказался. О награде речи нет

Мозги на месте. Я вам очень благодарен.
Награда -
Положил на стекло правильно. А как это можно сделать неправильно. У него наружная сторона снаружи.
Он был молодой, молодым и погиб. Будем ждать пока ещё попадётся.

 Отправлено: 20.08.07 19:55. Заголовок: Re:

SAE, чтобы решить что это - S. mycetophila, S. tumefaciens или S. effibulata, необходимо замерить споры (особенное внимание обратить на их ширину).

 Отправлено: 20.08.07 20:01. Заголовок: Re:

SAE
За награду спасибо, очень приятно.
SAE пишет:

цитата:

А как это можно сделать неправильно.

А вот базидиомицеты, вполне обычные, мы же пластинками и трубочками вниз кладем, там споры. А у аскомицетов наружный слой спороносный. Неправильно их положить так, как растут. Нужно перевернуть.
Написала и задумалась, а что есть Сизигоспора? Головокружение от...награды Базидиомицет и есть...

 Отправлено: 20.08.07 20:07. Заголовок: Re:

S. tumefaciens: http://micologia.net/g3/Syzygospora-tumefaciens/Syzygospora_tumefaciens

S. effibulata: http://www.stridvall.se/fungi/gallery/album25/AAAA2928

 Отправлено: 21.08.07 19:28. Заголовок: Re:

Ну вот, только я уже захотел почить на лаврах, и тут...
Предложенные варианты не похожи на мою Syzygospora mycetophila
Ищу.
S. tumefaciens
Она же
Она же, но ничего не разберёшь
Зато ссылочка нарылась полезная
И ещё одна - похоже детишки занимаются. Классификация никакая. Картинки красивые.

Зато у неё есть синонимы Christiansenia mycetophila и Tremella mycetophila

В общем информации (с фотографиями) почти нет. Подвожу итоги.
Мне думается, что представлены фото всё-таки Syzygospora mycetophila.

 Отправлено: 22.08.07 00:30. Заголовок: Re:

Уважаемый botanist поставил точку в нашей плодотворной и весьма полезной дискуссии.
Судя по присланному ключу фотографии спор (их было мало - пяток), и гриб-хозяин, и место произрастания гриба-паразита свидетельствуют о том, что это S. tumefaciens.
Благодарю за помощь в идентификации.

Арионе особая благодарность за ссылку на полезный и красивый сайт. Это здесь. И, обратите внимание, она первая правильно назвала вид. Женская интуиция?

 Отправлено: 22.08.07 09:38. Заголовок: Re:

Во всей этой истории еще раз необходимо подчеркнуть: эрудицию Arion'ы правильно определившей родовой таксон и указавшей на S. tumefaciens, профессиональную ответственность botanist'а, предоставившего ключ к определению родственных и внешне трудноотличимых Syzygospora spp., и оперативность SAE, получившего и исследовавшего споры. Урок же состоит в том, чтобы в будущем при составлении описаний по возможности перечислять внешне похожие виды и уделять внимание их спорам и прочим отличиям.

И наконец:
tumefacio лат. наполнять гордостью, вздымать, раздувать

 Отправлено: 22.08.07 23:34. Заголовок: Re:

Вот ключ по определению сизигоспор, любезно предоставленный уважаемым botanist-ом

1a. На кортициоидных грибах, зигоконидии имеются - A
1b. Образуют галлы на Collybia и Marasmius, зигоконидии отсутствуют - 2
-----A. Базидии обычно 6-споровые, на Phanerochaete - S. pallida
-----B. Базидии обычно 4-споровые, на мицелии многих грибов и поверх гниющей древесины - S. alba

2a. На Collybia dryophila или C. butyracea, базидии без апикальной септы - С
2b. На Marasmius pallidocephalus, базидии с апикальной септой - 5
-----С. Базидиоспоры широкоэллипсоидальные до яйцевидных - 3
-----D. Базидиоспоры эллипсоидально-цилиндрические - 4

3a. На шляпке и ножке, базидии 4-споровые, 6-13 мкм шир., базидиоспоры усеченно-каплевидные, 6-9 х 3-4 мкм - S. tumefaciens
3b. На пластинках, базидии 2-4-споровые, 14-17 мкм шир., базидиоспоры широкоэллипсоидальные, 9.0-13.5 х 4-6 мкм - S. norvegica

4a. Базидии 2-споровые, без пряжек - S. effibulata
4b. Базидии 4-споровые, с пряжками - S. mycetophila

5a. Базидии 2-споровые - S. marasmioidea
5b. Базидии 4-споровые - E
-----E. Пряжки имеются - S. solida
-----F. Пряжки отсутствуют - S. subsolida

Если говорить о собственном опыте, то чаще всего в наших краях я встречался с S. tumefaciens.

С уважением,
botanist

 Отправлено: 23.08.07 00:02. Заголовок: Re:

SAE
Нам, безмикроскопным, только читать...
А вот на дружественном сайте у Лебединского тоже "разум"
http://myco.borda.ru/?1-2-0-00000168-000-0-0
Прогоните-ка через ключики и головы. Слабо?