Отправлено: 23.04.10 16:22. Заголовок: ++ОПУБЛИКОВАНО: Траметопсис олений (Trametopsis cervina)

ОПИСАНИЕ ГОТОВО

Траметопсис олений

Trametopsis cervina (Schwein.) Tomsovský, 2008


Syn:
Trametes cervina (Schwein.) Bres., 1903
Boletus cervinus Schwein., 1822
Coriolus cervinus (Schwein.) Bondartsev, 1953
Coriolellus cervinus (Schwein.) Kotl. & Pouzar, 1957
Davidia cervina (Schwein.) M. Pieri & B. Rivoire, 2008
Diplomitoporus cervinus (Schwein.) Spirin & Zmitr., 2008

Описание гриба выполнено Еленой Лукашиной при участии Владимира Капитонова, Сергея Лукашина, Алексея Мясникова, Татьяны Светловой, Кима Потапова.

класс Basidiomycetes --> порядок Polyporales --> семейство Polyporaceae --> род Trametopsis

Общие имена
Common names
RU: Траметес олений, Траметес оленешерстный, Траметес красно-бурый (Россия)
DE: Hirschfarbene Tramete (Германия)
PL: Wrośniak płowy (Польша)
SK: Trúdnikovec jelení (Словакия)
FR: Tramète couleur de cerf (Франция)
CZ: Outkovka jelení (Чехия)

Краткое описание
Татьяна Светлова
Редкий вид, встречается на мертвой древесине преимущественно лиственных пород. Характерны большие черепитчатые скопления сросшихся плодовых тел, очень часто на широко распростертом общем низбегающем основании, тонкие бледно-древесинной окраски шляпки с волосистой поверхностью, очень крупные поры, у зрелых экземпляров - с рассеченными краями.

Плодовое тело
Fruit body
Плодовые тела однолетние, изредка зимующие, размером 3 х 10 см (иногда группа плодовых тел на общем распростертом основании может достигать 20-30 см в наибольшем измерении), толщиной до 1,5 см, тонкие, гибкие, в виде раковинообразных, полочковидных, полукруглых, треугольных в сечении шляпок с небольшим или широко простирающимся по субстрату основанием, обычно собраны в черепитчатые группы, часто срастаются боковыми сторонами. Иногда встречаются полностью распростертые экземпляры. Поверхность шляпок без зон или неясно-зональная, часто радиально-морщинистая, белая, лососево-кремовая, бледно- или розовато-древесинная, иногда глинистого цвета; волосистая или щетинистая, как правило, с плотно прижатыми волосками, к старости от шероховатой до голой, буреющая, коричневатая. Ворс светлее или, наоборот, темнее основной поверхности – мучнисто-сероватый, цвета оленьей шерсти, ржаво-бурый. Край тонкий, острый, иногда волнистый или слегка лопастный.

Гименофор
гименофор белый, кремово-желтый, грязно-кремовый, светло-охряный, светло-коричневый, часто с коричневыми пятнами, к старости темнеющий до бурого. Трубочки однослойные, одного цвета с тканью, не отделяющиеся от нее, до 1 см длиной, с тонкими зубчатыми краями, прямые или скошенные, часто террасообразно расположенные. Поры крупные, неравновеликие, округло-угловатые или несколько радиально вытянутые, лабиринтовидные, местами расщепляющиеся до ирпексовидных, 0.5–2 на 1 мм.

Микроморфология
Гифальная система димитическая. Генеративные гифы 2–4 мкм в диаметре, гиалиновые, извилистые, ветвящиеся, с пряжками. Скелетные гифы 3–6(7) мкм в диаметре, толстостенные, с редкими ответвлениями, несептированные, извилистые. Базидии булавовидные, 4-споровые, 12–25 х 4–7 мкм.
Споры цилиндрические или слегка эллипсоидные, немного согнутые, прозрачные, гладкие, тонкостенные, неамилоидные, слабо цианофильные, 7–9(10) х 2.5–3 мкм.

Мякоть
Flesh
Ткань волокнистая, мягко-кожистая, в сухом состоянии пробково-кожистая, жесткая, 1 – 7 мм толщиной, однородная, незональная, белая, кремовая, светло-охряная, бледно-древесинная или буроватая, без темной линии.

Календарь плодоношения
Calendar
Встречается летом и осенью, иногда переживает зимы и возобновляет рост в новом сезоне.

Обитание
Habitat
Растет на отмирающей (как раневой вид) и мертвой древесине многих лиственных пород (преимущественно широколиственных), особенно часто на буке, а также на клене, дубе, грабе, лещине, ясене, грецком орехе, яблоне, груше, вязе, березе, иве, тополе и некоторых других, как исключение на лиственнице и сосне (в Сибири).

Распространение
Отмечен в Северной Америке, Европе, Азии и Африке. На территории России встречается чаще в южной части лесной зоны, но доходит вплоть до Заполярья в Сибири.

Съедобность
Edibility
Несъедобен.

Сходные виды
Similar species
Род Траметопсис (Trametopsis) монотипичный, т. е. включает один вид - Траметопсис олений (Trametopsis cervina). От видов рода Траметес (Trametes) отличается очень крупными неравновеликими (местами от дедалеевидных до ирпексовидных) порами и волосистой шляпкой. От наиболее похожего вида траметеса Трога (Trametes trogii) Траметопсис олений (Trametopsis cervina) отличается формой плодовых тел - тонкими шляпками, часто большими скоплениями черепитчатых сросшихся плодовых тел.

Замечания
Remarks
Вызывает белую гниль.

Редкий вид на большей части ареала. В России внесен в Красные книги Тюменской области, Ямало-Ненецкого АО. В Европе - в Красных списках Германии (очень редок/потенциально под угрозой исчезновения), Польши (E), Чехии (NT). Прим.: в скобках приведен статус, характеризующий степень редкости описываемого вида в конкретной стране.

Авторы таксона:
Michal Tomšovský, чешский миколог.
Lewis David von Schweinitz, 1780-1834, американский ботаник.

Этимология
Родовое наименование Trametopsis, от Trametes + όψις (вид, зрелище), т.е. подобный траметесу; видовой эпитет cervina от латинского cervinus, олений.

Литература
References
1. Бондарцева М.А. Определитель грибов России. Порядок Афиллофоровые. Вып. 2. СПб: Наука, 1998
2. Красная книга Ямало-Ненецкого автономного округа: Животные, растения, грибы / Отв. ред. Л. Н. Добринский. Екатеринбург: Изд-во Урал. ун-та, 1997
3. Красная книга Тюменской области: Животные, растения, грибы / Департамент по охране окруж. среды админ. Тюменской обл. Екатеринбург: Изд-во Уральского университета, 2004.
4. Арефьев С. П. Дереворазрушающие грибы — индикаторы состояния леса // Вестн. экологии, лесоведения и ландшафтоведения. — Тюмень: Изд-во ИПОС СО РАН, 2000. — Вып. 1. — С. 91–105.
5. Малышева В.Ф., Малышева Е.Ф.. Высшие базидиомицеты лесных и луговых экосистем Жигулей. - М.; СПб.: Товарищество научных изданий КМК. 2008. - 242 с.
6. Ryvarden L., Gilbertson R.L. 1994. European Polypores. Part 2: Meripilus- Tyromyces. Oslo, Norway: Synopsis Fungorum 7: 388–743.
7. Tomsovsky, M. 2008. Molecular phylogeny and taxonomic position of Trametes cervina and description of the new genus Trametopsis. CzechMycol. 60(1): 1–11

Упоминается в отчетах
Links to the Informes
В обзоре по трутовым грибам Татьяны Светловой и Ивана Змитровича "Трутовики и другие деревообитающие афиллофоровые грибы"
http://mycoweb.narod.ru/fungi/ODG/ODG20.html#1.4.3.3.
________________________________________


К описанию подключить следующие фотографии:

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/LS/Trametes_cervina_1_LE_20070714.jpg (Елена Лукашина)
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/LS/Trametes_cervina_2_LE_20070714.jpg (Елена Лукашина)
http://mycoweb2.narod.ru/fungi/Submitted/KVI2/Trametopsis_cervina_KVI_20100616.jpg (Владимир Капитонов)

Пара синонимов для поиска изображений на сайте
Trametopsis cervina = Trametes cervina

 Отправлено: 23.04.10 16:27. Заголовок: Как всегда, проблема..

Как всегда, проблема с именами. В данном случае и с латинским, и с русским. По индексу - это не Trametes. У Бондарцевой русское имя - траметес красно-бурый. Отсюда все вытекающие вопросы: классификация, синонимы, общие имена, этимология и авторы таксона.

 Отправлено: 23.04.10 16:35. Заголовок: Stalker Кажется он..

Stalker

Кажется он дипломитопорусом должен был стать. А стал траметопсисом. Что-то новенькое.
А имя оленешерстный дал Иван. Несколько раз переспрашивала. А он и правда на оленя похож опушением.

 Отправлено: 23.04.10 16:45. Заголовок: TVS, я скорее с олен..

TVS, я скорее с оленешерстным соглашусь, чем с красно-бурым. Не очень-то он красно-бурый.

 Отправлено: 23.04.10 20:22. Заголовок: Stalker Я человек ..

Stalker

Поясните, пожалуйста, что имеется в виду, Trametopsis cervina (Schwein.) Tomšovský (2008) или
Polyporus cervinus Pers. (1825) ?

 Отправлено: 23.04.10 22:13. Заголовок: Alex Trametes cerv..

Alex

Trametes cervina (Schwein.) Bres. (1903)

 Отправлено: 23.04.10 22:19. Заголовок: Stalker Syn.: Bole..

Stalker

Syn.:
Boletus cervinus Schwein., 1822
Coriolus cervinus (Schwein.) Bondartsev, 1953
Coriolellus cervinus (Schwein.) Kotl. & Pouzar, 1957
Trametopsis cervina (Schwein.) Tomsovský, 2008
Davidia cervina (Schwein.) M. Pieri & B. Rivoire, 2008
Diplomitoporus cervinus (Schwein.) Spirin & Zmitr., 2008

Три конкурирующих имени за один 2008 год.

 Отправлено: 23.04.10 22:38. Заголовок: TVS Спасибо Если он..

Trametes, от лат. trama, уток, ткань
cervina, от лат. cervinus, олений

 Отправлено: 07.12.10 12:59. Заголовок: Хочу вернуться к раб..

Хочу вернуться к работе над этим описанием.
Мы, как всегда, в имена уперлись. Надо этот вопрос решать.

А кроме этого хочу спросить Кима насчет зарубежных красных книг.

И кто бы еще сказал, какие есть сходные виды.

 Отправлено: 07.12.10 18:51. Заголовок: Stalker В сходных ..

Stalker

В сходных видах может быть траметес Трога упомянуть (тогда и заодно Coriolopsis gallica?) и сообща другие виды траметесов?
От других видов траметесов отличается очень крупными порами и волосистой шляпкой, а от траметеса Трога формой плодовых тел - тонкими шляпками, часто большими скоплениями черепитчатых сросшихся плодовых тел.

По краткому описанию мысли пока только такие:

Редкий вид, встречается на мертвой древесине лиственных полод. Характерны большие черепитчатые скопления сросшихся плодовых тел, очень часто на широко распростертом общем низбегающем основании, тонкие бледно-древесинной окраски шляпки с волосистой поверхностью, очень крупные поры.

Описание от И. Змитровича

цитата:

Diplomitoporus cervinus (Schwein.) Spirin et Zmitr. comb. nov. — Basionymum: Boletus cervinus Schwein., 1822, Synopsis Fungi Carol. : 70. Базидиомы однолетние, в виде полочковидных или полукруглых, треугольных в сечении шляпок с небольшим или широко простирающимся по субстрату основанием (иногда резупинатные), сливающиеся, 3–8 х 0.3–1.5 см. Поверхность шляпки прижато-щетинистая, розовато-древесинная до коричневатой, незональная или с возрастом становящаяся неясно-зональной. Ворс светлее или, наоборот, темнее основной поверхности — мучнисто-сероватый, цвета оленьей шерсти, ржавчинно-бурый. Поровая поверхность неровная, вначале грязно-кремовая, затем бледно-коричневая. Поры крупные, 0.5–2 на 1 мм, местами расщепляющиеся до ирпикоидных и становящиеся лабиринтовидными. На срезе: ткань древесинного цвета, пробково-кожистая, без темной линии, 0.5–1 см толщ.; трубчатый слой одноцветный с тканью, до 1 см толщ. Гифальная система димитическая. Генеративные гифы 2–4 мкм в диам., гиалиновые, с пряжками. Скелетные гифы 3–6(7) мкм в диам., толстостенные, с регулярными вздутиями, дихотомически ветвящиеся (ветвление редкое), инамилоидные, сильно цианофильные. Лептоцистиды 15–20 х 4–5.5 мкм, веретеновидные до бутылковидных. Базидии булавовидные, 4-споровые, 20–25 х 5–7 мкм, с пряжкой у основания. Споры цилиндрические, слегка согнутые, 7–9(10) х 2.5–3 мкм, тонкостенные, инамилоидные, слабо цианофильные. Обитает в лесостепной зоне в лиственных лесах на валежных стволах лиственных (преимущественно широколиственных) пород.

 Отправлено: 07.12.10 21:39. Заголовок: Stalker пишет: Траме..

Stalker пишет:

цитата:

Траметес оленешерстный

Траметопсис олений (cervinus – cervīnus, a, um [cervus] олений).

цитата:

Trametes cervina (Schwein.) Bres. (1903)

Trametopsis cervina (Schwein.) Tomšovský, 2008
Приоритетное название вида (IF, MycoBank).

цитата:

Плодовые тела однолетние, но изредка возрождаются весной и продолжают рост, 3 – 10 см в диаметре

- 5 х 21 см (Ryvarden, Gilbertson, 1994)
- 3 х 9 см (Бондарцева, 1998)

цитата:

толщиной 0,3 – 1,5 см

толщиной до 1,5 см

цитата:

Поры крупные, неравновеликие, округло-угловатые или несколько радиально вытянутые, местами расщепляющиеся до ирпексовидных, как правило, образуют лабиринтовидные структуры, 0,6 – 1,5 мм в диаметре, в среднем 0,2 – 2 на 1 мм.

0,6 – 1,5 мм в диаметре, в среднем 0,2 – 2 на 1 мм ????

цитата:

Базидии булавовидные, 2-4-споровые, 12–25 х 4–7 мкм.

4-споровые (Ryvarden, Gilbertson, 1994; Tomsovsky, 2008).

цитата:

Споры...слабо цианофильные, 6 – 10 х 2 – 4 мкм.

- 7-9(-10) x 2.5-3 μm (Ryvarden, Gilbertson, 1994)
- (5.5–)6–7–9(–10) × (1.7–)2–3 μm (Tomsovsky, 2008)

цитата:

Обнаружен в Северной Америке, Европе и Африке.

... и в Азии.

цитата:

На территории России встречается чаще в южной части лесной зоны, но доходит вплоть до Заполярья.

Просто интересно, где он найден в Заполярье????

цитата:

Редкий вид для европейской части России, Урала, Центральной Сибири и субарктических областей Средней Сибири, чаще встречается на Кавказе.

получается, что вид встречается в тундре и лесотундре???


Ryvarden L., Gilbertson R.L. 1994. European Polypores. Part 2: Meripilus- Tyromyces. Oslo, Norway: Synopsis Fungorum 7: 388–743.
Tomsovsky, M. 2008. Molecular phylogeny and taxonomic position of Trametes cervina and description of the new genus Trametopsis. CzechMycol. 60(1): 1–11

 Отправлено: 07.12.10 22:20. Заголовок: theria пишет: Траме..

theria пишет:

цитата:

Траметопсис олений (cervinus – cervīnus, a, um [cervus] олений).

Выше TVS пишет:

цитата:

А имя оленешерстный дал Иван. Несколько раз переспрашивала.

theria пишет:

цитата:

Просто интересно, где он найден в Заполярье????

Сидоровск. Взято отсюда http://www.ipdn.ru/rics/doc0/DR/le-aref.htm<\/u><\/a>

theria пишет:

цитата:

получается, что вид встречается в тундре и лесотундре???

А это отсюда http://region-yamal.ru/content/view/253/75/1/8/<\/u><\/a> И судя по тому, что он в КК ЯНАО, а это как раз лесотундра, можно предположить, что все-таки встречается.

Остальное поправлю. Спасибо.

 Отправлено: 07.12.10 23:15. Заголовок: Stalker пишет: Сидор..

Stalker пишет:

цитата:

Сидоровск. Взято отсюда http://www.ipdn.ru/rics/doc0/DR/le-aref.htm<\/u><\/a>

Спасибо. Мне кажется, имеет смысл дать ссылку на работу Арефьева.

цитата:

На территории России встречается чаще в южной части лесной зоны, но доходит вплоть до Заполярья.

На территории России встречается чаще в южной части лесной зоны, но доходит вплоть до Заполярья (Западная Сибирь).

 Отправлено: 07.12.10 23:39. Заголовок: theria, да, конечно,..

theria, да, конечно, ссылку дам. Дополнения внесу.

 Отправлено: 08.12.10 15:44. Заголовок: TVS , theria Я внес..

TVS ,
theria
Я внес дополнения и исправления. Прошу еще раз посмотреть, не забыл ли чего и не перепутал ли, так как при внесении правок были какие-то глюки. (Вообще в закрытом разделе чудеса какие-то творятся, страшно кнопку "правка" нажимать).

Размер спор дал по Змитровичу.

И давайте уже с именем вопрос решим. Он у нас все-таки траметес или траметопсис?

 Отправлено: 08.12.10 17:59. Заголовок: Stalker Редкий вид,..

Stalker

цитата:

Редкий вид, встречается на мертвой древесине лиственных пород.

Редкий вид, встречается на мертвой древесине преимущественно лиственных пород.

цитата:

Редкий или очень редкий вид для Европы, включен в Красные списки ????.

... Чехии, Германии, Польши.

 Отправлено: 08.12.10 19:04. Заголовок: theria, спасибо! A я..

theria, спасибо! A я как раз ждал, когда Ким ответит про КК, он еще и статусы дает.

 Отправлено: 08.12.10 19:24. Заголовок: Stalker пишет: (ино..

Stalker пишет:

цитата:

(иногда до 21 см в наибольшем измерении [6]),

У моей находки наибольшее измерение не меньше 30 см было (распростертое основание).
Stalker пишет:

цитата:

с плотно прижатыми волосками

.
Вот этого я в описании траметеса (из многих источников) не могу понять...
Ведь они далеко не всегда уж так плотно прижаты. Я сейчас Сергей, Елена, по памяти пытаюсь вспомнить вашу фотографию, и всплывают образы чего-то мохнатого. Хотя у моей находки волоски действительно были достаточно плотно прижаты. Я думаю, это зависит от возраста ПТ. Может хотя бы "плотно" убрать?
theria пишет:

цитата:

... Чехии, Германии, Польши.

Германия (очень редок/потенциально под угрозой исчезновения); Польша (E); Чехия (NT);
Stalker пишет:

цитата:

Внесен в Красные книги Тюменской области, Ханты-Мансийского АО, Ямало-Ненецкого АО.

цитата:

4. Красная книга Ханты-Мансийского автономного округа: Животные, растения, грибы /Упр. по охране окруж. природ. среды Ханты-Мансийск. автоном. окр. Екатеринбург: Парус, 2003

http://animals.ecougra.ru/plant/50/<\/u><\/a>
Откуда данные по Красной книге Х.-М. АО?
Stalker пишет:

цитата:

Неморальный реликт.

Здесь лучше сослаться на источник. И, наверное, в терминологию стоит добавить слово "реликт".
Stalker пишет:

цитата:

Редкий вид для европейской части России, Урала, Центральной Сибири и субарктических областей Средней Сибири, чаще встречается на Кавказе.

Здесь хорошо бы исключить юг европейской части России. Не у верен я, что он там сильно редок. В работе у Кати и Веры Малышевой по Жигулевскому заповеднику, например, он указывается как нередкий.
Stalker пишет:

цитата:

Редкий вид для европейской части России, Урала, Центральной Сибири и субарктических областей Средней Сибири, чаще встречается на Кавказе.

Наверное это стоит объединить с "Красными книгами"? А в географию (по России) добавить, можно в скобках, что встречается в европейской части РФ и Западной Сибири.

 Отправлено: 09.12.10 20:23. Заголовок: Ким, вот ты всего ст..

Ким, вот ты всего столько понаписал, а я ведь только информацию по красным книгам просил.

Ким пишет:

цитата:

У моей находки наибольшее измерение не меньше 30 см было (распростертое основание)

Может, стоит так и написать, что группа плодовых тел на общем распростертом основании может достигать 20-30 см?

Ким пишет:

цитата:

и всплывают образы чего-то мохнатого.

Да, верно, не так уж и прижаты волоски. Чуть отредактировал, посмотри.
Ким пишет:

цитата:

Откуда данные по Красной книге Х.-М. АО?

Вот ведь ерунда какая-то. Данные из инета. Стали искать ссылку - не нашли (обычно все ссылки сохраняем, которыми пользовались, сейчас половина ссылок не работает).
Убрал.
Ким пишет:

цитата:

Здесь лучше сослаться на источник.

Это отсюда: КК ЯНАО http://region-yamal.ru/content/view/253/75/1/8/<\/u><\/a> ,они в свою очередь ссылаются на следующие источники:
1. Мухин, 1993;
2. Parmasto, 1977

Ким пишет:

цитата:

Здесь хорошо бы исключить юг европейской части России. Не у верен я, что он там сильно редок. В работе у Кати и Веры Малышевой по Жигулевскому заповеднику, например, он указывается как нередкий.

Дашь источник, на который сослаться?

цитата:

Наверное это стоит объединить с "Красными книгами"?

Отредактировал.

 Отправлено: 10.12.10 22:31. Заголовок: Появилась ещё одна ф..

Stalker

Появилась ещё одна фотография рассматриваемого вида в галерее сайта: :

http://mycoweb2.narod.ru/fungi/Submitted/KVI2/Trametopsis_cervina_KVI_20100616.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.12.10 23:32. Заголовок: theria, спасибо. Еще..

theria, спасибо. Еще одно фото - это очень хорошо. Только нужно Вячеславу написать, чтобы он для поиска изображений на сайте поставил пару синонимов Trametopsis cervina = Trametes cervina. А то получается, что у нас на сайте новый вид, который вовсе не новый.

 Отправлено: 11.12.10 00:09. Заголовок: Волевым решением, я,..

Волевым решением, я, как автор данного описания, во избежании дальнейшего переливания из пустого в порожнее, принимаю основным латинское имя Trametopsis cervina (Schwein.) Tomšovský, 2008, русское имя Траметопсис олений.
Все остальные названия идут в синонимы и в "Общие имена". Надеюсь, возражений нет.

Прошу помочь с этимологией для Trametopsis и с авторами таксона.

 Отправлено: 11.12.10 00:46. Заголовок: Stalker Trametopsi..

Stalker

Trametopsis, от Trametes, Траметес + όψις , вид, зрелище

Авторы таксона: Michal Tomšovský, чешский миколог
Lewis David von Schweinitz, 1780-1834, американский ботаник

 Отправлено: 11.12.10 01:00. Заголовок: Stalker Alex "..

Stalker Alex

"Etymology. Trametopsis – genus similar to Trametes" (Tomšovský, 2008)

 Отправлено: 11.12.10 13:38. Заголовок: Alex theria Спасиб..

Alex
theria
Спасибо, этимологию добавил. Авторов таксона указал.
_____________________________________________________________________
Нет ли у кого-нибудь определения понятия "Неморальный реликт"?

 Отправлено: 11.12.10 14:03. Заголовок: Stalker неморальны..

Stalker

неморальный = лесной отн. преимущественно к широколиственным лесам
От nemus, родит. nemoris, лес, роща

 Отправлено: 11.12.10 19:24. Заголовок: Alex, спасибо! Я ниг..

Alex, спасибо!
Я нигде не нашел точного определения, пришлось самому что-то изобразить. Такое определение подойдет?

Неморальный реликт - вид (или иной таксон), сохранившийся до настоящего времени с прошлых эпох, представитель флоры некогда сплошного циркумарктического пояса широколиственных лесов.

 Отправлено: 11.12.10 19:38. Заголовок: Stalker А можно бе..

Stalker

А можно без цыркуля...циркули ..., ну, в общем, без этого самого? Что-нибудь в таком духе:

Неморальный реликт (от лат. nemoralis, лесной) - представитель флоры широколиственных лесов, сохранившийся в ледниковый период, а затем широко распространившийся.

 Отправлено: 11.12.10 19:46. Заголовок: Stalker А можно сх..

Stalker

А можно Сходные вида начать с фразы
Род Trametopsis монотипичный, т. е. включает один вид ?

 Отправлено: 11.12.10 20:00. Заголовок: Alex пишет: А можно..

Alex пишет:

цитата:

А можно без цыркуля...циркули ..., ну, в общем, без этого самого?

Можно.
Неморальный реликт - вид (или иной таксон), сохранившийся до настоящего времени с прошлых эпох, представитель флоры некогда сплошного арктического пояса широколиственных лесов.

цитата:

А можно Сходные вида начать с фразы

Можно. Добавил. Спасибо.

 Отправлено: 11.12.10 20:00. Заголовок: Stalker А можно е..

Stalker

А можно еще добавить, что отличие не только в величине пор, но также, что гриб differs from other European Trametes species by large irregular pores tending to split, forming daedaleoid, nearly
irpicoid hymenophores ?
Это так Tomsovský говорит, ну, Вы знаете, где.

 Отправлено: 11.12.10 20:05. Заголовок: Stalker сплошного ..

Stalker

сплошного арктического пояса широколиственных лесов

 Отправлено: 11.12.10 20:10. Заголовок: Alex пишет: А можно..

Alex пишет:

цитата:

А можно еще добавить, что отличие не только в величине пор

Поправил. Посмотрите.

Alex пишет:

цитата:

сплошного арктического пояса широколиственных лесов

Да вроде раньше (в доледниковый период) были там леса, и вроде бы даже сплошным поясом.
Ну просто не знаю, как лучше написать, что это реликт не просто широколиственных лесов, а именно тех древних широколиственных лесов, которые были вместо современной тайги. Из вашего варианта это как-то не очень понятно.

 Отправлено: 11.12.10 20:39. Заголовок: Неморальный реликт -..

Stalker

Неморальный реликт - представитель флоры арктического пояса древних широколиственных лесов, переживший ледниковый период и сохранившийся до настоящего времени

Вроде бы где-то так. С точностью до Ванечки

Про поры хорошо. Там еще у Томсовского о гифальной системе немного не так. А то у Вас отличия как бы только макроскопические. Но это на Ваше усмотрение.

 Отправлено: 11.12.10 21:12. Заголовок: Stalker Alex Здравс..

Stalker Alex
Здравствуйте, товарищи!
Как по мне, не стоит усложнять с неморальными реликтами. Простые читатели вас не поймут.
Alex пишет:

цитата:

Неморальный реликт - представитель флоры арктического пояса древних широколиственных лесов, переживший ледниковый период и сохранившийся до настоящего времени

Смело можно выбросить - "арктического пояса"( чего - Палеарктики, Голарктики или их скопом?), "переживший ледниковый период" (тут возникает совсем уж ненужный вопрос - какой? ), "сохранившийся до настоящего времени" (это само собой, т.к ископаемые виды мы не рассматриваем).
Итого: неморальный реликт - представитель флоры третичных широколиственных лесов Евразии. А можно и без Евразии.

 Отправлено: 11.12.10 21:16. Заголовок: ZAE пишет: Как по мн..

ZAE пишет:

цитата:

Как по мне, не стоит усложнять с неморальными реликтами.

По мне тоже. Слишком специфический термин.

 Отправлено: 11.12.10 22:15. Заголовок: ZAE пишет: не стоит..

ZAE пишет:

цитата:

не стоит усложнять с неморальными реликтами.

theria
ZAE

Да не вопрос! Выбросим да и всё. Делов-то.
____________________________________________________
Alex пишет:

цитата:

Там еще у Томсовского о гифальной системе немного не так.

Угу... Читаю Томсовского... Видимо, наше описание переделывать придется... Или оставим так? В основу этого описания положено описание И.Змитровича.

 Отправлено: 11.12.10 23:06. Заголовок: Stalker Да нет, пр..

Видимо, наше описание переделывать придется
Stalker

Да нет, просто добавьте в Микроморфологию have a dimitic with a trimitic aspect т.е. "гифальная система димитическая с некоторыми признаками тримитической". Там еще микропризнаки согласуйте с Томсовским в случае необходимости. Вы, ведь, на него ссылаетесь, значит не должно быть противоречий. Следует привести там же ссылку типа [Tomsovsky, 2008].

 Отправлено: 11.12.10 23:18. Заголовок: Alex пишет: значит..

Alex пишет:

цитата:

значит не должно быть противоречий

Вот именно. А как этого достичь? За основу взято описание Змитровича, оно отличается от описания Томсовского. Кому как, а мне Змитрович ближе. Змитрович сказал: димитическая. Пусть будет димитическая. А "некоторые признаки тримитической" - это как-то сложно звучит и требует пояснения. Опять усложняемся, по-моему.

 Отправлено: 11.12.10 23:35. Заголовок: Stalker Да нет, пус..

Stalker
Да нет, пусть остается димитической. Это не принципиально. Главное, чтобы остальные признаки не противоречили Томсовскому по-существу

 Отправлено: 11.12.10 23:46. Заголовок: Alex пишет: Главное..

Alex пишет:

цитата:

Главное, чтобы остальные признаки не противоречили Томсовскому по-существу

Вроде не противоречат, кажется.
_______________________________________________________________________________

Предлагаю завершать работу над описанием. Еще раз все внимательно читаем, ищем ошибки, нестыковки и т.д. Приветствуются существенные и важные дополнения.
В мелочи не будем вдаваться.

 Отправлено: 13.12.10 18:38. Заголовок: Stalker пишет: Ким,..

Stalker пишет:

цитата:

Ким, вот ты всего столько понаписал, а я ведь только информацию по красным книгам просил.

Упс..
Извиняюст, что не отвечал долго, инета не было.
Stalker пишет:

цитата:

что группа плодовых тел на общем распростертом основании может достигать 20-30 см?

А группа ли? Если есть шляпкообразные выпячивание с общим гименофором, это одно ПТ или группа?
Stalker пишет:

цитата:

Чуть отредактировал, посмотри.

Не придерешься.
Stalker пишет:

цитата:

Вот ведь ерунда какая-то.

Если все же найдется, стоит проверить данные. Но в таблице у Татьяны Светашевой этого вида в Кк Х.-М.АО тоже нет.
Stalker пишет:

цитата:

1. Мухин, 1993; 2. Parmasto, 1977

Думаю, что речь идет о работе Мухина, он и его ученики много говорят о реликтах.
Stalker пишет:

цитата:

Дашь источник, на который сослаться?

В.Ф.Малышева, Е.Ф.Малышева. Высшие базидиомицеты лесных и луговых экосистем Жигулей. - М.; СПб.: Товарищество научных изданий КМК. 2008. - 242 с.
На территории исследования вид нередок (в широколиственных лесах).
Как бы эту информацию только по деликатнее использовать, ведь речь идет об относительно небольшой территории... Пытаюсь сообразить, кто еще у нас по широколиственным лесам работал, но что-то ничего в голово не приходит. Сам я пока в хвойных лесах "сижу", поэтому не приходилось в этом плане с литературой плотно работать.

 Отправлено: 13.12.10 19:25. Заголовок: Ким пишет: Если ест..

Ким пишет:

цитата:

Если есть шляпкообразные выпячивание с общим гименофором, это одно ПТ

Хорошо, пишу:

цитата:

иногда до 20-30 см в наибольшем измерении

Ким пишет:

цитата:

Если все же найдется, стоит проверить данные.

Проверим.

Ким пишет:

цитата:

речь идет о работе Мухина, он и его ученики много говорят о реликтах.

Да мы уже исключили фразу про неморального реликта, чтоб не смущать простых грибников.

Ким пишет:

цитата:

ак бы эту информацию только по деликатнее использовать

А может, тогда и не писать ничего? То, что этот вид обычен на некоторой небольшой территории, вовсе не противоречит тому, что в большинстве областей он редок.

 Отправлено: 13.12.10 20:19. Заголовок: Stalker Редкий вид ..

Stalker
Редкий вид для европейской части России, Урала, Центральной Сибири и субарктических областей Средней Сибири. Внесен в Красные книги Тюменской области, Ямало-Ненецкого АО. Редкий или очень редкий вид для Европы, включен в Красные списки Германии (очень редок/потенциально под угрозой исчезновения), Польши (E), Чехии (NT). Прим.: в скобках приведен статус, характеризующий степень редкости описываемого вида в конкретной стране.
А можно более кратко:
Редкий вид на большей части ареала. В России внесен в Красные книги Тюменской области, Ямало-Ненецкого АО. В Европе - в Красных списках Германии (очень редок/потенциально под угрозой исчезновения), Польши (E), Чехии (NT). Прим.: в скобках приведен статус, характеризующий степень редкости описываемого вида в конкретной стране.

Упоминания о распространении в Центральной (Средней) Сибири желательно внести в блок "Распространение", т.к. там упоминается только Западная Сибирь. Не думаю, что упоминание о "субарктических областях Средней Сибири" жизненно необходимо. Если так важны данные о широтном распространении, то можно указать, вплоть до лесотундры в Средней Сибири или вплоть до Заполярья в Сибири.

 Отправлено: 13.12.10 20:59. Заголовок: Stalker Если указы..

Stalker

Если указывать наибольшее измерение 20-30 см - наверное надо пояснить, что мы имеем в виду. При чтении возникает только одна мысль - о размере шляпки в 30 см.

 Отправлено: 13.12.10 22:25. Заголовок: ZAE, думаю, что Вы п..

ZAE, думаю, что Вы правы. Не нужно столько подробностей. Принимаю Ваш вариант.
_____________________________________________
TVS, тогда напишем так:

цитата:

группа плодовых тел на общем распростертом основании может достигать 20-30 см

 Отправлено: 14.12.10 04:26. Заголовок: Stalker пишет: А мо..

Stalker пишет:

цитата:

А может, тогда и не писать ничего?

Можно не писать. Так или иначе, думаю, стоит указать работу:
В.Ф.Малышева, Е.Ф.Малышева. Высшие базидиомицеты лесных и луговых экосистем Жигулей. - М.; СПб.: Товарищество научных изданий КМК. 2008. - 242 с.
Что думаешь?
Скажем, в подтверждение фразы:

цитата:

Редкий вид на большей части ареала.

 Отправлено: 14.12.10 10:26. Заголовок: Ким пишет: Что дума..

Ким пишет:

цитата:

Что думаешь?

Думаю, ты прав. Добавил. Теперь все?

 Отправлено: 14.12.10 12:10. Заголовок: Ага. :sm12: ..

Ага.

 Отправлено: 14.12.10 12:25. Заголовок: У кого еще есть заме..

У кого еще есть замечания? Или можно сдавать в верстку?

 Отправлено: 16.12.10 19:29. Заголовок: Никто ничего не пише..

Никто ничего не пишет...

Пишу: ГОТОВО?

 Отправлено: 16.01.11 15:47. Заголовок: Хотела сверстать опи..

Хотела сверстать описание, почитала - требуется правка.

Замечания:


1.
исправила (самочинно) в описании пт начало:
Плодовые тела однолетние, но изредка возрождаются весной и продолжают рост, 3 х 10 см (иногда…
Плодовые тела однолетние, изредка зимующие, размером 3 х 10 см (иногда…


2.
гименофор белый, кремово-желтый, грязно-кремовый, светло-охряный, светло-коричневый, со временем буреющий, у старых экземпляров бурый, часто с коричневыми пятнами.
Коричневые пятна на буром гименофоре
Может так:
гименофор белый, кремово-желтый, грязно-кремовый, светло-охряный, светло-коричневый, часто с коричневыми пятнами, к старости темнеющий до бурого.


3. Полностью надо переделать
Род Траметопсис (Trametopsis) монотипичный, т. е. включает один вид - Траметопсис олений (Trametopsis cervina). От видов рода Траметес (Trametes) отличается (кто отличается, род траметопсис?) очень крупными неравновеликими (местами от дедалеевидных до ирпексовидных) порами и волосистой шляпкой. От наиболее похожего вида траметеса Трога (Trametes trogii) Траметопсис олений (Trametopsis cervina) отличается формой плодовых тел - тонкими шляпками, часто большими скоплениями черепитчатых сросшихся плодовых тел.
Последнее предложение построено тоже неграмотно.
Предложений по исправлению пока нет.


4.
Поры крупные, неравновеликие, округло-угловатые или несколько радиально вытянутые, местами расщепляющиеся до ирпексовидных, как правило, образуют лабиринтовидные структуры, 0.5–2 на 1 мм.
Может быть упростить (что такое лабиринтовидняе структуры - не очень понятно):
Поры крупные, неравновеликие, округло-угловатые или несколько радиально вытянутые, лабиринтовидные, местами расщепляющиеся до ирпексовидных, 0.5–2 на 1 мм.


5.
Встречается обычно летом и осенью.
Встречается летом и осенью, иногда переживает зимы и возобновляет рост в новом сезоне.


6. На территории России встречается чаще в южной части лесной зоны, но доходит вплоть до Заполярья в Сибири.
может так:
На территории России встречается чаще в южной части лесной зоны, в Сибири доходит до Заполярья. (не пойму - смысл будет правильный?)


7.
Поверхность шляпок незональная или с возрастом становящаяся неясно-зональной,
предлагаю:
Поверхность шляпок без зон или неясно-зональная

 Отправлено: 16.01.11 18:12. Заголовок: TVS, 1, 2, 4, 5, 7..

TVS,

1, 2, 4, 5, 7 пункты приняты в твоей редакции. Насчет пункта 3 думаю пока, как правильно сформулировать.

По пункту 6:
Имелось ввиду то, что несмотря на то, что этот вид чаще встречается в южной части лесной зоны, он распространен далеко на север: вплоть до Заполярья. В принципе так и написано. Может, так:
На территории России распространен во всей лесной зоне вплоть до Заполярья в Сибири, однако, чаще встречается в южных районах.

 Отправлено: 16.01.11 18:33. Заголовок: Род Траметопсис (Tra..

Пункт 3.

Род Траметопсис (Trametopsis) монотипичный: включает один вид - Траметопсис олений (Trametopsis cervina). Этот вид ранее относился к роду Траметес (Trametes), однако был исключен из него в 2008 году на основании существенных отличий: очень крупных неравновеликих (местами от дедалеевидных до ирпексовидных) пор, волосисто-щетинистого опушения шляпки и некоторых микроморфологических особенностей.

Для наиболее похожего вида траметеса Трога (Trametes trogii) характерны более толстые шляпки и гименофор с более мелкими округлыми или угловатыми порами.

 Отправлено: 16.01.11 18:49. Заголовок: Stalker Может быть..

Stalker

Может быть лучше перенести это змечание на счет монотипичного рода в замечания?

Вот я тоже немного покрутила, моя версия:

Траметопсис олений (Trametopsis cervina) принадлежит к монотипичному роду (других видов в роде Trametopsis не содержится).
От видов рода Траметес (Trametes) отличается очень крупными неравновеликими порами (местами до дедалеевидных и ирпексовидных) и волосистой шляпкой. От наиболее похожего вида Траметес Трога (Trametes trogii) - более тонкими шляпками, склонностью к образованию больших скоплений черепитчатых или сросшихся плодовых тел, обычно на общем распростертом основании.

По пункту 6 - я к тому, что слово вплоть лучше убрать
Может так:
в Сибирском регионе доходит до Заполярья

 Отправлено: 16.01.11 18:53. Заголовок: Кстати, Иван Змитров..

Кстати, Иван Змитрович перенес его в дипломитопорусы. см. синонимы

 Отправлено: 16.01.11 20:49. Заголовок: TVS, ну тогда такой ..

TVS, ну тогда такой вариант На территории России распространен во всей лесной зоне, в Сибири доходит до Заполярья; чаще встречается в южных районах.

Траметопсис олений (Trametopsis cervina) принадлежит к монотипичному роду (других видов в роде Trametopsis не содержится).
От видов рода Траметес (Trametes) отличается очень крупными неравновеликими порами (местами до дедалеевидных и ирпексовидных) и волосистой шляпкой. От наиболее похожего вида Траметес Трога (Trametes trogii) - более тонкими шляпками, склонностью к образованию больших скоплений черепитчатых или сросшихся плодовых тел, обычно на общем распростертом основании.

Может, это пояснение выкинуть (то, что красным)? А то, по-моему, коряво получается.

 Отправлено: 16.01.11 21:07. Заголовок: Stalker пишет: Траме..

Stalker пишет:

цитата:

Траметопсис олений (Trametopsis cervina) принадлежит к монотипичному роду (других видов в роде Trametopsis не содержится).

Траметопсис олений (Trametopsis cervina) является единственным представителем рода.

цитата:

От видов рода Траметес (Trametes) отличается... волосистой шляпкой.

Совсем не обязательно. Среди траметесов много "волосистых" представителей, да и сам цервинус с возрастом становится голым (см. раздел "Плодовое тело").

цитата:

От наиболее похожего вида Траметес Трога (Trametes trogii) - более тонкими шляпками, склонностью к образованию больших скоплений черепитчатых или сросшихся плодовых тел, обычно на общем распростертом основании.

Мне кажется, более очевивидны различия в структуре гименофора.

 Отправлено: 16.01.11 21:25. Заголовок: theria, это вариант ..

theria, это вариант TVS. А мой вот такой был:

Род Траметопсис (Trametopsis) монотипичный: включает один вид - Траметопсис олений (Trametopsis cervina). Этот вид ранее относился к роду Траметес (Trametes), однако был исключен из него в 2008 году на основании существенных отличий: очень крупных неравновеликих (местами от дедалеевидных до ирпексовидных) пор, волосисто-щетинистого опушения шляпки и некоторых микроморфологических особенностей.

Для наиболее похожего вида траметеса Трога (Trametes trogii) характерны более толстые шляпки и гименофор с более мелкими округлыми или угловатыми порами.

Может, его оставить?

 Отправлено: 16.01.11 21:32. Заголовок: theria Траметопсис..

theria

цитата:

Траметопсис олений (Trametopsis cervina) является единственным представителем рода.

Спасибо, это решение проблемы.

Владимир, опушение у него все-таки очень своеобразное. Я бы оставила. Еще волосистый только траметес Трога. Хирсута и прочие им здорово уступают. Многие трутовики с возрастом оголяются, это неизбежно.
О различиях в строении гименофора тогда следует написать в первую очередь.
А шляпки у него более тонкие и изящные по сравнению со шляпками траметеса Трога - я бы тоже оставила.

 Отправлено: 16.01.11 21:43. Заголовок: Stalker был исключ..

Stalker

цитата:

был исключен из него в 2008 году на основании существенных отличий: очень крупных неравновеликих (местами от дедалеевидных до ирпексовидных) пор, волосисто-щетинистого опушения шляпки и некоторых микроморфологических особенностей.

А откуда такая информация, что именно на этом основании он был исключен?

 Отправлено: 16.01.11 21:55. Заголовок: TVS пишет: опушение ..

TVS пишет:

цитата:

опушение у него все-таки очень своеобразное.

Так это своеобразие и надо отметить. Просто волосатыми являются многие представители траметесов.

 Отправлено: 16.01.11 22:01. Заголовок: theria А как сформ..

theria

А как сформулировать про своебразие опушения?

Вот сочинила еще версию, дорабатывайте:

Траметопсис олений (Trametopsis cervina) является единственным представителем рода.
От видов рода Траметес (Trametes) отличается строением гименофора - очень крупными, неравновеликими, часто разорванными порами (местами до дедалеевидных и ирпексовидных), сильно волосистой поверхностью шляпок, склонностью к образованию больших скоплений черепитчатых или сросшихся плодовых тел, обычно на общем распростертом основании.
Траметес Трога (Trametes trogii), также имеющий волосистое опушение и довольно крупные поры, отличается более толстыми шляпками и гименофором с равновеликими округлыми или угловатыми порами, иногда открытыми, но всегда с цельными или слегка зубчатыми краями.

 Отправлено: 16.01.11 22:12. Заголовок: У Бондарцевой отмече..

У Бондарцевой отмечено, что сливающиеся плодовые тела могут простираться по субстрату до 1 м в длину.

 Отправлено: 16.01.11 22:14. Заголовок: TVS пишет: сильно во..

TVS пишет:

цитата:

сильно волосистой поверхностью шляпок

плотно прижатыми жесткими волосами на поверхности шляпки

 Отправлено: 16.01.11 22:27. Заголовок: theria пишет: плотн..

theria пишет:

цитата:

плотно прижатыми

Стоит ли так уточнять? На тех, что я находил, не особенно прижатые были волоски.

 Отправлено: 16.01.11 22:28. Заголовок: http://s41.radikal.r..

 Отправлено: 16.01.11 22:31. Заголовок: Ему положено быть с ..

Ему положено быть с прижатыми. По должности.

Я так понимаю, что они сначала стелятся по шляпке, а потом приподнимаются.

 Отправлено: 16.01.11 23:01. Заголовок: Stalker пишет: Стоит..

Stalker пишет:

цитата:

Стоит ли так уточнять? На тех, что я находил, не особенно прижатые были волоски.

Можно и не уточнять, просто я привел фрагмент описания вида из Бондарцевой (1998).

 Отправлено: 17.01.11 02:31. Заголовок: theria и Stalker Я..

theria и Stalker

Я забираю его в верстку, если еще будут изменения, завтра исправлю в самом файле описания.

 Отправлено: 17.01.11 12:35. Заголовок: TVS, не возражаю. :s..

TVS, не возражаю.

 Отправлено: 17.01.11 14:35. Заголовок: Сверстано...

Сверстано.

С такими вариантами правки:

цитата:

На территории России распространен во всей лесной зоне, в Сибири доходит до Заполярья; чаще встречается в южных районах.

цитата:

Траметопсис олений (Trametopsis cervina) является единственным представителем рода. От видов рода Траметес (Trametes) отличается строением гименофора - очень крупными, неравновеликими, часто разорванными порами (местами до дедалеевидных и ирпексовидных), характерным опушением шляпок с прижатыми жесткими волосками, склонностью к образованию скоплений черепитчатых и сросшихся плодовых тел, обычно на общем распростертом основании. Траметес Трога (Trametes trogii), также имеющий волосистое опушение и довольно крупные поры, отличается более толстыми шляпками и гименофором с равновеликими округлыми или угловатыми порами, иногда открытыми, но всегда с цельными или только слегка зубчатыми краями.

цитата:

Растет на отмирающей и мертвой древесине многих лиственных пород (преимущественно широколиственных), как исключение на лиственнице и сосне (в Сибири). (theria)

 Отправлено: 17.01.11 16:00. Заголовок: TVS, спасибо! ..

TVS, спасибо!

 Отправлено: 07.12.11 21:10. Заголовок: Отправлено..

Отправлено

 Отправлено: 10.12.11 13:52. Заголовок: Друзья, описание оп..

Друзья,
описание опубликовано, а список видов обновлен
Всем спасибо за прекрасную работу