Отправлено: 04.06.11 22:52. Заголовок: Загадки 7 (продолжение)

Загадки сильно разрослись. Пора обновить.

http://mycoweb.borda.ru/?1-1-40-00000570-000-0-0-1451177203
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-80-00000557-000-0-0-1419095797
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-80-00000548-000-0-0-1405971718
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-80-00000548-000-0-0-1405971718
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-80-00000521-000-0-0-1393877369
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-120-00000504-000-0-0-1362338191
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-120-00000491-000-0-0-1339170677
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-160-00000480-000-0-0-1321206113
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-160-00000463-000-0-0-1307381793
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-160-00000235-000-0-0-1290712192
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000173-000-0-0

 Отправлено: 20.12.14 21:13. Заголовок: Вот я тундра...Струс..

Вот я тундра...Струсила, а ведь хотела ответить. Но подумала, что я не соображаю в трутовиках. У нас редок вид, но растет на валеже тополя обычно. Главное, примерно месяц назад мне приносили такие маленькие для определения, я правильно определила, а тут...
Иван, спасибо!

 Отправлено: 20.12.14 21:36. Заголовок: ariona пишет: Вот я..

ariona пишет:

цитата:

Вот я тундра...

А кто-бы сомневался...

 Отправлено: 20.12.14 22:59. Заголовок: Wilhelm K. пишет: А..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

А кто-бы сомневался...

 Отправлено: 21.12.14 12:26. Заголовок: Вот загадка так зага..

Вот загадка так загадка. В конце декабря световой день у нас в посёлке очень короткий - не только из-за астрономических параметров, но и из-за рельефа. Из-за леса солнышко показывается почти точно на юге, и только в первом часу дня, сегодня - примерно в 12.15.



А уже через три часа, в 15.08, оно прячется за первую из вершин Таятского Белка, на юго-западе, пройдя по небосклону всего около 30 градусов.



Загадка же заключается в том, что около 15 лет назад солнышко проходило по горизонту выше, оно прокатывалось по-над первой вершиной и заходило в распадке между ней и второй вершиной, где-то уже ближе к 16 часам, в это же время года.

Мы хорошо это помним, поскольку используем солнечные батареи, и раньше, когда у нас ещё не было бензогенератора, эти короткие световые часы были на вес золота. Подтверждают эти наблюдения и другие жаровчане.

В чём же дело? Неужели и вправду земная ось поворачивается потихоньку?

 Отправлено: 21.12.14 12:55. Заголовок: Rannar пишет: Неуже..

Rannar пишет:

цитата:

Неужели и вправду земная ось поворачивается потихоньку?

Лично ,я,совершенно в этом уверен,отсюда и изменения в климате повсеместно. Кстати"земная ось"никогда и не была строго зафиксирована на одном месте,постоянно в движении.

 Отправлено: 21.12.14 13:59. Заголовок: Это явление называют..

Это явление называют умным словом "либрация".
А если выражаться обычными словами, то это случайные колебания земной оси.

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Либрация

 Отправлено: 21.12.14 14:58. Заголовок: Андрей, спасибо. Пра..

Андрей, спасибо. Правда, из статьи в Википедии я мало что понял. Там сказано:

цитата:

В астрономии, либрация (от лат. lībrātiō «раскачивание») — медленное колебание (действительное или кажущееся) спутника, наблюдаемое с поверхности тела, вокруг которого он вращается.

. Говорится там про Луну. А тут, наоборот, Солнце. И про земную ось в статье ни слова.

 Отправлено: 21.12.14 15:17. Заголовок: Отклонение вращения ..

Отклонение вращения земной оси - явление Прецессии (можно грубо сравнить с вращающимся волчком) происходит очень медленно.
Полный цикл земной прецессии составляет около 25 765 лет. Так что за такой, относительно короткий, период времени (15 лет), без астрономических приборов, это заметить маловероятно.
Астрофизика наука очень точная, точнее микологии и позволяет учёным рассчитывать будущие изменения орбит и положений небесных тел, а так же и в прошлом.
Например - солнечные и лунные затмения. Кстати в Евангелии описан момент затмения Солнца во время распятия Христа, но сейчас всем известно, что это происходит от того, что часть солнечного диска или весь солнечный диск закрывает Луна. А распятие происходило в дни еврейской Пасхи, т. е. в полнолуние, когда Луна находилась на противоположенной
стороне Земли. Но это к слову...
Тут можно почитать о Прецессии подробнее: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
Судя по этой каринке http://hea.iki.rssi.ru/~nik/astro/prec.htm , примерно через 13 тыс. лет, земная ось будет направлена не на Полярную звезду (Polaris), а на Вегу (Vega), в созвездии Лира.

 Отправлено: 21.12.14 21:10. Заголовок: Да, похоже, объяснен..

Да, похоже, объяснения реального пока нет. Хм...

 Отправлено: 21.12.14 21:27. Заголовок: Либо горы выросли, л..

Либо горы выросли, либо место, где деревушка расположилась, ушла чуток ниже своего нормального уровня.

 Отправлено: 21.12.14 21:27. Заголовок: Реальное объяснение ..

Реальное объяснение - в свойствах человеческой памяти... Здесь же нет точных данных.
"Это же время года" - слишком широкое понятие. Разница в несколько дней может быть существенной.

 Отправлено: 21.12.14 22:07. Заголовок: Иван Матершев, так-т..

Иван Матершев, так-то оно так, но раньше за первую вершину солнце вообще никогда не закатывалось.
Рыбовод, мы об этом думали безо всякой иронии. Горы-то вряд ли выросли. А что, местность действительно может "уйти" глубже?

 Отправлено: 21.12.14 22:10. Заголовок: Rannar пишет: за пе..

Rannar пишет:

цитата:

за первую вершину солнце вообще никогда не закатывалось.

А о высоте снежного покрова на вершине не было мыслей? Никто ведь не измерял?

 Отправлено: 21.12.14 22:18. Заголовок: Rannar пишет: Иван ..

Rannar пишет:

цитата:

Иван Матершев, так-то оно так, но раньше за первую вершину солнце вообще никогда не закатывалось.

Как так может быть, если впереди целый год куда более "длинного" солнца? С удлинением дня, оно должно закатываться всё далее и далее "за первую вершину".

 Отправлено: 21.12.14 22:29. Заголовок: ariona пишет: А о в..

ariona пишет:

цитата:

А о высоте снежного покрова на вершине не было мыслей? Никто ведь не измерял?

Ну уж если пошла геометрия, то и высота снежного покрова, в посёлке, под ногами наблюдающего может быть разной
Учитывая дальность солнца, как практически постоянную величину, то высота снежного покрова на вершине и в посёлке наверное повлияют на ситуацию.
Кто готов сделать геометрическое построение???

 Отправлено: 22.12.14 00:27. Заголовок: erlin пишет: Кто го..

erlin пишет:

цитата:

Кто готов сделать геометрическое построение???

Нет, наверное, я сглупила? Т.е. величина выросшего покрова, предположим, на 0,3 м настолько мала по сравнению с расстоянием до горы и ее высотой, что все можно свести к следующему: одинаково ли видит закат Солнца взрослый (1м80 см ростом) и ребенок в 1 м? Грубо говоря, при расстоянии до горы в 5 км, ее высоте в 3 км, угол зрения изменяется всего на сотые градуса? И изменение высоты видимого сегмента Солнца, возвышающегося над горой, получается ничтожно малой? Хотя при близком расстоянии - вон фонарь в окне у меня в 50 м - любое малейшее изменение уровня глаз дает ого-го какую величину. В общем, лень чертить и считать. Или где-то в рассуждениях у меня ошибка?

 Отправлено: 22.12.14 00:55. Заголовок: А может деревья выро..

А может деревья выросли. Ну где-то там, чтобы солнце отсечь. Не буду вдаваться в эти все геометрические построения...

 Отправлено: 22.12.14 02:16. Заголовок: Rannar пишет: Да, п..

Rannar пишет:

цитата:

Да, похоже, объяснения реального пока нет. Хм...

Игорь, непонятки здесь, скорее всего от того, что наблюдения велись не с одной точки или не в один и тот же день, и час года.
Судя по Вашей фотографии местность у Вас гористая, http://mycoweb.ru/Submitted/KIY/Zharovsk_KIY_01_20060707.jpg , лес рядом и тут очень важно - с какой точки велись Ваши наблюдения и других жильцов посёлка. Тут всё зависит от высоты, на которой находится наблюдатель. Разница может составлять не минуты, а часы. К примеру долгота дня в Новосибирске, который немного севернее Жаровска сегодня - 7 час., 9 мин., 40 сек., а в Питере всего 5 час.,55 мин., 37 сек. Это разумеется на ровной местности. Всё чётко прописано. Так-что чудес не бывает, вернее я в них не верю.
Короче, выход один - сделать несколько снимков с одной точки, в течении недели, т. к. не каждый день светит Солнце, чтобы потом сравнить со снимками и записями, сделанными на следующий год с этой же точки. И все сомнения, я думаю, развеятся.

 Отправлено: 22.12.14 04:38. Заголовок: Друзья, спасибо всем..

Друзья, спасибо всем за дискуссию! Очень интересно узнать мнение знающих и умных людей. У нас тут есть последователи секты Виссариона, так вот они используют вышеописанное явление как доказательство уже начавшегося смещения земной оси, что является признаком скорого апокалипсиса. Но что движение Солнца над посёлком реально изменилось, никто из старожилов не оспаривает. Очень хотелось бы аргументированно развенчать миф о смещении земной оси, но лично у меня не хватает знаний...
Поэтому привожу некоторые фактические уточнения, может быть они помогут?
1) Наблюдение все эти годы велось из одной точки - места, где расположены наши солнечные батареи. Аналогично и у других жаровчан, кто подметил эту аномалию.
2) Расстояние до горы - около 10 км.
3) Высота горы - около 1700 м.
4) Жаровск расположен примерно в 450 м над у.м.
5) Снежный покров наверху никто не мерял. Но там, в горах, он намного, намного толще, нежели в посёлке. Пример: в 1997 году снегу в низине было по пояс, а на одном из перевалов (800 м над у.м.) неподалёку - три метра.
Однако в конце 90-х годов зимы были более снежными, чем нынешние.
6) Подросшие деревья на склоне горы вряд ли могли оказать влияние. Они отсюда вообще почти незаметны, выглядят такими мелкими ворсинками, видными при увеличении. Вот лесок, который на фото слева, существенно подрос за эти годы, и из-за него свет попадает теперь на батареи на примерно на час позже.
Иван Матершев пишет:

цитата:

Как так может быть, если впереди целый год куда более "длинного" солнца? С удлинением дня, оно должно закатываться всё далее и далее "за первую вершину".

С удлинением дня солнышко начнёт подниматься всё выще и выше, проходить над первой вершиной и закатываться за гору сначала в распаде между двумя вершинами, затем за вторую вершину, потом и над ней станет проходить ещё далеко на запад.
В конце 90-х годов солнце никогда не пряталось за первой вершиной, даже в самые короткие дни оно перекатывалось по самому краю горы и успевало "нырнуть" в распадок.
7) Долгота дня из-за этого не меняется, ведь Солнце не за горизонтом, а за горой.

Кстати, если верить компасу и картам, то летом у нас солнце закатывается не строго на западе, а как бы в смещении к северу. Это нормально?

 Отправлено: 22.12.14 11:09. Заголовок: Rannar, спасибо, есл..

Rannar, спасибо, если есть заинтересованные лица "в смещении оси", то цена свидетельским показаниям близка к нулю.
Так как нет реальных данных (хотя бы "нефальсифицированных" снимков в тот же день и из той же точки в разные годы), то можно смело этот случай отнести к разряду паранормальных явлений.

 Отправлено: 22.12.14 11:10. Заголовок: Rannar пишет: Кстат..

Rannar пишет:

цитата:

Кстати, если верить компасу и картам, то летом у нас солнце закатывается не строго на западе, а как бы в смещении к северу. Это нормально?

Это нормально )

 Отправлено: 22.12.14 14:16. Заголовок: Иван Матершев, прочи..

Иван Матершев, прочитал несколько статей о когнитивных искажениях и свойствах памяти. Появились глубочайшие сомнения в собственной адекватности.
Должен допустить, что в памяти сформировалось ложное убеждение. Должен, но не получается...

Ладно, проблема заинтересовала до крайности, я-то если честно, был уверен, что существует научное объяснение, астрономическое, или, скажем, связанное со свойствами атмосферы. Но раз все говорят, что этого не может быть, значит, у меня когнитивное искажение.

Блин, теперь буду фотать закат в дни зимнего солнцестояния ежегодно.

Любопытно, что по мнению виссарионовцев ось должна повернуться таким образом, что наши края окажутся в тропической зоне. Было время, люди всерьёз пытались сажать в открытый грунт тропические фруктовые растения, говорили, что зимы больше не будет, мол эта - последняя... Что в Казыре крокодилы плавать будут...

Так вот если предположить, что солнце стало прятаться за гору из-за смещения земной оси, то это бы означало для нас смещение не в сторону тропиков, а в сторону Полярного круга.

 Отправлено: 22.12.14 14:30. Заголовок: Rannar пишет: У нас..

Rannar пишет:

цитата:

У нас тут есть последователи секты Виссариона, так вот они используют вышеописанное явление как доказательство уже начавшегося смещения земной оси, что является признаком скорого апокалипсиса.

Во-во! Скорее всего это их работа. Это они могли столкнуть земную ось на несколько градусов или перенести Жаровск километров на пятьсот на север, когда все спали
Ну, а если серьёзно, то в результате Прецессии (26 тыс. лет), за последние 15 лет земная ось сдвинулась настолько мало, что изменение светового дня произошло на какие-то доли секунды, которые Вы конечно заметить не могли.
P. S. 21 декабря, в полдень, Солнце в Жаровске поднималось на высоту 11° 33` 12`` над горизонтом. Посёлок расположен в горной местности. и если спуститься чуть ниже, всего на 11° (в вашем случае ещё меньше, т. к. лес и горы), то Солнца можно вообще не увидеть за весь день. Все данные, почти для любой местности, о продолжительности дня, о восходе и заходе Солнца с точностью до секунд, имеются в печати и Интернете.
Короче, как я уже предлагал, выход один - сделать несколько снимков с одной точки, в течении недели, т. к. не каждый день светит Солнце, чтобы потом сравнить со снимками и записями, сделанными на следующий год с этой же точки. И все сомнения, я думаю, развеятся и для Вас и для сельчан.

 Отправлено: 22.12.14 14:46. Заголовок: Я тут немного поразм..

Я тут ещё поразмышлял над данной загадкой и пришёл к следующим выводам:
1) Всякие рассуждения о "смещении оси" можно смело отбросить как чушь. Колебания земной оси, конечно, существуют - но это явления совсем другого порядка и видимым образом не наблюдаемые...
2) Так же можно отбросить такие "местные явления" - как "проседание горы" и рост деревьев. На расстоянии в 10 км это должно существенно повлиять, если такое "смещение" равно 50-100 метрам. Думаю, вряд ли, несмотря на чаяния сектантов, за двадцать лет на горе выросла роща секвойядендронов, а такое проседание грунта даже 10-бальное землетрясение вряд ли способно сотворить...
3) Я склоняюсь, как и в большинстве подобных случаев, к человеческому фактору - неточность, ошибочность, предвзятость восприятия.
4) Если же предположить, что явление объективно имеет место быть, то единственное, на что следует обратить внимание, так это именно на оптические явления в атмосфере. Условия для явления явно имеются - перепад высот с неравномерным температурным режимом. Внизу у Жаровска - незамерзающая река, вершина горы хорошо прогревается солнцем (особенно в бесснежье), а в промежутке - "сибирские морозы". То есть могут так сложиться обстоятельства, что солнце реально над горой, но наблюдателю в Жаровске это не видно из-за миража (лучи солнца искривляются и уходят вверх). Глобальное потепление могло усилить этот процесс со всеми вытекающими со "смещением" в сознании людей.

 Отправлено: 22.12.14 19:01. Заголовок: Waleri, Иван Матерше..

Waleri, Иван Матершев ещё раз большое спасибо за обсуждение.
Обязательно теперь буду фиксировать точку захода Солнца на фото. Надеюсь, лет 15 у меня ещё есть в запасе, чтобы сравнить данные.
Хотя бы разберусь, объективное ли это явление.

 Отправлено: 24.12.14 21:09. Заголовок: Waleri пишет: Все д..

Waleri пишет:

цитата:

Все данные, почти для любой местности, о продолжительности дня, о восходе и заходе Солнца с точностью до секунд, имеются в печати и Интернете.

Валерий, не знаете, можно ли где-нибудь посмотреть эти данные на конец 90-х годов?

 Отправлено: 25.12.14 02:09. Заголовок: Rannar пишет: Валер..

Rannar пишет:

цитата:

Валерий, не знаете, можно ли где-нибудь посмотреть эти данные на конец 90-х годов?

Игорь, для пос. Жаровска, наверно нет. Но ведь можно взять данные для любого более-менее крупного населённого пункта, расположенного на этой параллели. Это ведь принципиально не важно, т. к. там светит то же Солнце, те же звёзды и точно такая же продолжительность дня, только сдвинуты во времени согласно часового пояса. Например на параллели Москва - Красноярск - Камчатка. Вот возьмём "навскидку" Новосибирск, который находится почти на одной широте с Вашим Жаровском. В этой таблице: http://www.timezone.ru/suncalc.php?tid=65 можно менять дату и получить результат прошлых и будущих данных о восходе и заходе Солнца в определённый момент времени, продолжительности светового дня и др. Я вставил дату 25 декабря 1995 г. и получил результат:
- Восход - 08 час. 53 мин.
- Заход - 16 час. 03 мин.
- Долгота дня - 07 час. 10 мин.
Точно такие же данные программа выдаёт и на 25 декабря 2014 года. Следовательно за прошедшие 20 лет практически ничего не изменилось.
Что касается углов восхода (114 51' 30'') и захода (65 8' 29'') Солнца, то они за это время практически тоже не изменились. Можно легко посчитать в градусах путь Солнца
на горизонте (от точки восхода и до точки захода):
114° 51´30´´ - 65°8´29´´ = 49°43´01´´ Так что, легче горы передвинуть, чем угол восхода и захода Солнца в определённую дату и время.
http://voshod-solnca.ru/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA.html
Можно посчитать - сколько километров составляет этот путь на параллели Жаровска. Тут есть кое-что об этом: http://www.bolshoyvopros.ru/questions/900490-skolko-kilometrov-v-1-graduse-shiroty-i-dolgoty.html

 Отправлено: 04.01.15 11:54. Заголовок: https://www.youtube...

не могу поставить видео... только ссылка..

https://www.youtube.com/watch?v=jQMzLVMYF8Y

 Отправлено: 04.01.15 13:03. Заголовок: купена пишет: не мо..

купена пишет:

цитата:

не могу поставить видео... только ссылка..

Загадочная субстанция. Думаю, что к грибам отношения не имеет.
Что-то полимерное.

 Отправлено: 04.01.15 13:11. Заголовок: SAE, да нет... грибн..

SAE, да нет... грибное.
Правильный ответ уже поступил, правда в личку...
Подождём его здесь.

 Отправлено: 04.01.15 18:22. Заголовок: купена пишет: да не..

купена пишет:

цитата:

да нет... грибное.

Если высушить и размочить гриб, например, ножку, получится так или нет? Вряд ли.

А если выпарить грибной сок, да ещё добавить к нему кукурузный крахмал...

Это я фантазирую на грибную тему.

 Отправлено: 04.01.15 23:46. Заголовок: SAE пишет: Если вы..

SAE пишет:

цитата:

Если высушить и размочить гриб, например, ножку,.. А если выпарить грибной сок, да ещё добавить к нему... Это я фантазирую...

Вполне правильный ход мысли. Ножка. Угадывается и текстура ножки Весёлки, о чём и написал мне Захаринский : "У Вас в руках фрагмент ножки Весёлки обыкновенной?"
А вот такие полимерные свойства эта ножка получила от спиртовой настойки.
В момент закладывания в спиртовый раствор, "яйцо" весёлки готово было выстрелить спороносным авангардом.

 Отправлено: 05.01.15 00:55. Заголовок: купена пишет: У Вас..

купена пишет:

цитата:

У Вас в руках фрагмент ножки Весёлки обыкновенной

Эх, а я был недалеко от разгадки, но не вспомнил, что же мне напоминает структура объекта!

Интересная загадка.

 Отправлено: 07.01.15 12:39. Заголовок: купена пишет: вот т..

купена пишет:

цитата:

вот такие полимерные свойства эта ножка получила от спиртовой настойки

Лариса,это как ..яйцо было целиком или-же только пополам .....!?Но ведь для настойки надо как можно мельче...

 Отправлено: 07.01.15 14:07. Заголовок: Загадка лёгкая. Зага..

Загадка лёгкая. Загадка-вопрос.

Куда дул ветер?



Будьте внимательны - по некоторым фотографиям возможны два правильных варианта ответа.

А ветер вчера был сильный: при минус 17 было некомфортно.

 Отправлено: 07.01.15 17:18. Заголовок: SAE : Куда дул вете..

SAE :

цитата:

Куда дул ветер?

Мои варианты:
1. - в направлении на 12-1 час;
2. - --- " --- на 3 часа;
3. - --- " --- на 2-3 часа.

 Отправлено: 07.01.15 18:31. Заголовок: ZAE пишет: Мои вари..

ZAE пишет:

цитата:

Мои варианты:

Александр! По первой фото ответ принимается, по двум оставшимся - ответ неполный.
Есть ещё одно направление, если смотреть на фото "рассеянным взором автомобилиста", можно заметить следы ещё одного ветродуя. Особенно - на третьей фото.
Почему сохранились оба следа - отдельная загадка!
Ну, и конечно же, по такой текстуре определить направление - вряд ли возможно. Или Вы умеете?

 Отправлено: 07.01.15 20:00. Заголовок: SAE: ... по двум о..

SAE:

цитата:

... по двум оставшимся - ответ неполный.

При попытке определения направления ветра на втором-третьем снимках руководствовался положением листиков на стебельках в момент съемки, т.к. борозды на снегу могли быть образованы ранее.

 Отправлено: 07.01.15 22:07. Заголовок: Wilhelm K. , это пол..

Wilhelm K. , это половинка ножки разрезанная вдоль.
Всегда думала, что самые полезные свойства имеет не ПТ, а слизь- "масло".
Может я и не права...

 Отправлено: 07.01.15 22:45. Заголовок: SAE пишет: Куда дул..

SAE пишет:

цитата:

Куда дул ветер?

На первом фото ветер встречный. Это хорошо видно по направлению позёмки. Ветер выдувает снег спереди преграды и укладывает его сзади сужающейся полосой.
На втором и третьем снимке бугорки снега равномерно распределены и на их вершинах видны нетронутые ветром хлопья. Так что ветер был очень слабый или вовсе отсутствовал,
но никак не сильный. На третьем фото немного просматриваются полоски чёрточки, слева направо, но по ним трудно что-то судить т. к. это могут быть и старые следы снежных комочков или мусора, унесённые ветром.

Дополню ещё, что в случае, если съёмка велась в одно время, значит второе и третье фото снято в месте где ветер был слабым или отсутствовал.

 Отправлено: 07.01.15 22:53. Заголовок: Waleri Всё бы хорош..

Waleri
Всё бы хорошо, но фотографии сделаны в одно и то же время.

Ближе всех к разгадке ZAE
ZAE пишет:

цитата:

т.к. борозды на снегу могли быть образованы ранее.

Вот оно что!
Но самое интересное, что бороздки на снегу образовались в двух пересекающихся направлениях. Особенно хорошо это видно на третьей фото.
Пользуясь часами - с 9-30 на 3-30 часа и с 1-30 на 7-30.

А если учесть солнечные тени, то по первой фото можно назвать направление ветра на второй и третьей фото.
Поразительно то, что несмотря на то, что мои следы были занесены снегом очень быстро, и ветер дул "в лоб" (или с 1-30 на 7-30 с учётом некоторого поворота камеры на разных снимках) перпендикулярные бороздки (9-30 - 3-30) почему-то заметны намного лучше.

 Отправлено: 07.01.15 23:40. Заголовок: Андрей, я вырос в Ка..

Андрей, я вырос в Казахстане, а там ветра наметают такие сугробы, что дети по ним в крыш на санках катаются. Поэтому направление ветра по ним могут судить даже они.

SAE пишет:

цитата:

А если учесть солнечные тени, то по первой фото можно назвать направление ветра на второй и третьей фото.

По солнечным теням направление ветра не судят, не зная время съёмки - полдень, утро или вечер. В Вашем случае можно только сказать, что ветер боковой, встречный или сзади.

 Отправлено: 08.01.15 00:00. Заголовок: SAE , метель мела кр..

SAE , метель мела круговыми движениями

 Отправлено: 08.01.15 00:29. Заголовок: SAE пишет: Куда дул..

SAE пишет:

цитата:

Куда дул ветер?

Первое фото,сравниваем ,как Александр по-циферблату часиков(а как иначе!?)-направление 7ч.!Тоесть вниз и немного влево.
Второе и третье -не знаю как будеш аргументировать,но мне здается,не представляет быть возможным определить направление ветра.Травинки иные загнуты-но это не аргумент,мало-ли от чего согнулись.

 Отправлено: 08.01.15 00:39. Заголовок: купена пишет: Всегд..

купена пишет:

цитата:

Всегда думала, что самые полезные свойства имеет не ПТ, а слизь- "масло".

Слизь"масло"-хороша вовсе не в настойки,её надо использовать свежей,против морщин там,целлулита,ранозаживляющее...
В настойки необходима шляпка Весёлки,потому лучше использовать в стадии яйца,там почти только и есть субстанция шляпки.
Когда-же Весёлка "в годах"и её обсосали мухи ,вообще оброщать внимание не стоит.....
Но загадка замечательная!Обязательно повторю твой опыт!

 Отправлено: 08.01.15 01:29. Заголовок: Wilhelm K. Вильгель..

Wilhelm K.
Вильгельм, твой пост №3636 закрыт для просмотра, т.к. ты поставил птичку на ПОКАЗЫВАТЬ только модераторам.

 Отправлено: 08.01.15 01:39. Заголовок: купена Очень интере..

купена
Очень интересная загадка! Жаль, что только увидела. Не пробовала никогда спиртовать ножку. Хотя бы вспомнить и попробовать. Но это нужно с собой в лес спирт брать, везти домой такое "благоухание" не вариант.

 Отправлено: 08.01.15 02:21. Заголовок: Wilhelm K. пишет: В..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

Второе и третье -не знаю как будеш аргументировать,но мне здается,не представляет быть возможным определить направление ветра.

Элементарно буду аргументировать.
Фотографии сделаны в течение нескольких минут, сделаны рядом. Значит на них на всех - одно и тоже направление ветра. И направление теней.

Парадокс в том, что на последней фотографии хорошо видны бороздки, которые сохранились, несмотря на сильный ветер, который в тот день дул почти поперёк старых бороздок.
И несмотря на то, что следы мои были засыпаны быстро, комочки снега не сумели отшлифовать старые бороздки.

Почему маленькие холмики остались симметричными? Не знаю, возможно потому, что они маленькие.
А может аэродинамика виновата?

 Отправлено: 08.01.15 10:13. Заголовок: ariona пишет: везти..

ariona пишет:

цитата:

везти домой такое "благоухание" не вариант.

Повторюсь, ножка была внутри целого яйца, очень молодая.

 Отправлено: 08.01.15 16:11. Заголовок: SAE пишет: Почему м..

SAE пишет:

цитата:

Почему маленькие холмики остались симметричными? Не знаю, возможно потому, что они маленькие. А может аэродинамика виновата

Такое могло произойти от того, что ранее выпавший снег в тихую погоду образовал симметричные холмики вокруг стеблей. Позже, в результате небольшой оттепели и последующего затем мороза, хлопья снега смёрзлись и ветер не смог снести эти холмики (ф. 2-3). А вот наносы снега на фото 1 - похоже на то, что в этом месте снежная корочка была нарушена и позёмка сделала своё дело по всем правилам аэродинамики. Направление ветра, повторяю, здесь встречное, чуток справа. Если знать время съёмки или хотя бы - снимок сделан до обеда или после, то можно указать и направление ветра. Но попробую и без времени съёмки. Судя по тангенсу угла от тени стебля на Вашем фото (этот угол равен высоте Солнца над горизонтом, а в полдень в Москве 6-го января Солнце было над горизонтом - 11°56´52´´),



можно сказать, примерно конечно, что фото сделано около полудня и ветер был северо-западным.

 Отправлено: 08.01.15 20:00. Заголовок: купена пишет: Повто..

купена пишет:

цитата:

Повторюсь, ножка была внутри целого яйца, очень молодая.

А! Я поняла. Это легче. Лариса, я в 2014 засушила такую "внутреннюю" ножку, памятуя, что из рецептакулов китайцы производят деликатесы. Она приобрела вполне приятный аромат и по вкусу немного вафли напомнила.

 Отправлено: 08.01.15 20:07. Заголовок: Waleri пишет: Такое..

Waleri пишет:

цитата:

Такое могло произойти от того, что ранее выпавший снег в тихую погоду образовал симметричные холмики вокруг стеблей. Позже, в результате небольшой оттепели и последующего затем мороза, хлопья снега смёрзлись и ветер не смог снести эти холмики (ф. 2-3). А вот наносы снега на фото 1 - похоже на то, что в этом месте снежная корочка была нарушена и позёмка сделала своё дело по всем правилам аэродинамики.

Валерий, очень правильное замечание, наверняка так и было.

Приношу Вам свои извинения за некорректно поставленный вопрос. Я подразумевал направление ветра на фото, а не по сторонам света.

 Отправлено: 08.01.15 20:21. Заголовок: Waleri пишет: можно..

Waleri пишет:

цитата:

можно сказать, примерно конечно, что фото сделано около полудня и ветер был северо-западным.

Несмотря на то, что фото сделаны в 14-30, ответ дан вполне точный. Юг у меня был за спиной, ветер дул почти "в лоб".
А вот выдержка из погодного архива на rp5.ru на 6 января.

цитата:

Ветер, дующий с северо-северо-запада

 Отправлено: 08.01.15 23:44. Заголовок: SAE пишет: Загадка ..

SAE пишет:

цитата:

Загадка лёгкая. Куда дул ветер?

Waleri пишет:

цитата:

Судя по тангенсу угла от тени стебля на Вашем фото (этот угол равен высоте Солнца над горизонтом, а в полдень в Москве 6-го января Солнце было над горизонтом - 11°56´52´´

Вот тебе и лёгкая загадка!

 Отправлено: 09.01.15 00:12. Заголовок: ariona пишет: Вильг..

ariona пишет:

цитата:

Вильгельм, твой пост №3636 закрыт для просмотра, т.к. ты поставил птичку на ПОКАЗЫВАТЬ только модераторам.

Здрасте вам...

Спасибо Ирина!!

 Отправлено: 09.01.15 00:23. Заголовок: ariona пишет: спирт..

ariona пишет:

цитата:

спирт брать, везти домой такое "благоухание" не вариант

НЕ правда ваша!Ножка практически не имеет запаха!Запахом насыщена субстанция из которой состоит шляпка.Это одно,другое..в лесу можно завязать в пакет целофановый,а дома ,скажем,на балконе,в бутылочку и под водочку.Не надо утрировать....

 Отправлено: 09.01.15 00:35. Заголовок: ariona пишет: я в ..

ariona пишет:

цитата:

я в 2014 засушила такую "внутреннюю" ножку, памятуя, что из рецептакулов китайцы производят деликатесы. Она приобрела вполне приятный аромат и по вкусу немного вафли напомнила

Ничего особенного.
Вспомним Дуриан!?Запашок еще тот!Но это пока не попробуеш!
А взять амбру?Фу какая гадость ...Но самые замечательные духи без неё не зделаеш!
Так,что мы просто мало знаем!

Тебя тяжело воспринимать.То-домой такую гадость -ни за что!То вкусная как вафли...даже я не пробовал Весёлку старше яйца...

Еще не совсем понятно,что за "молодая ножка,но еще в яйце"!?

03.10.2010 Попалось мне,вот такое замечательное яичко:1

Зная,что есть Весёлка,в пакетик запечатал и в рюкзачек кинул.Через пару-тройку часов ,уже дома,лицезрел вот такую картину:
2

Что там готовят китайцы!?Вот не знал ,такой деликатес перевел:

3
4

Эти фото на балконе.Я вообще-то давно с Весёлкой на "ТЫ"

 Отправлено: 09.01.15 19:15. Заголовок: Wilhelm K. пишет: н..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

не совсем понятно,что за "молодая ножка,но еще в яйце"

Василий, посмотрите:

 Отправлено: 09.01.15 19:34. Заголовок: Wilhelm K. пишет: Н..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

НЕ правда ваша!Ножка практически не имеет запаха!Запахом насыщена субстанция из которой состоит шляпка

Как раз микологи придерживаются противоположного мнения...
Wilhelm K. пишет:

цитата:

То вкусная как вафли...даже я не пробовал Весёлку старше яйца...

Так я еще не вышедший из яйца рецептакул пробовала, там уже был длиннее он, чем на фото Ларисы.

 Отправлено: 10.01.15 01:36. Заголовок: купена пишет: Васил..

купена пишет:

цитата:

Василий, посмотрите:

Посмотрели...нормальное яйцо,десятки таких сьел свеживи и водочкой заливал,только я мелко крошил постоянно,а ты соригинальничала и целиком в настойку,Браво!Какая класная загадка получилась,вот только пошло-ли это на пользу настойки...

 Отправлено: 10.01.15 01:43. Заголовок: ariona пишет: Как р..

ariona пишет:

цитата:

Как раз микологи придерживаются противоположного мнения...Так я еще не вышедший из яйца рецептакул пробовала, там .....

Мы не первый год знакомы и разногласия мои с микологами постепенно сглаживаются ,сама знаеш.

Как-то давно,удачный год был на Весёлку,так я много насушил яиц.Только я мелко крошил .В сухом виде -это такая крепкая вещь получилась,что разгрысть было просто не по зубам.

 Отправлено: 25.02.15 20:29. Заголовок: http://s017.radikal...

Сегодня.На огромном дубовом валежнике.Что за трутовик ?Это фрагмент,имется более конкретное фото

 Отправлено: 25.02.15 20:38. Заголовок: Wilhelm K. Варианты..

Wilhelm K.
Варианты ответа - настоящий...
Есть ещё варианты... пока подожду.

 Отправлено: 25.02.15 21:05. Заголовок: SAE пишет: Варианты..

SAE пишет:

цитата:

Варианты ответа - настоящий...

Ага похож,но не он ..иначе,что за загадка!?Давай еще...

 Отправлено: 25.02.15 21:42. Заголовок: Wilhelm K., Хоть он ..

Wilhelm K.,

Хоть он (данный экземпляр) и не выглядит плоским, но таким он бывает...
Ganoderma applanatum?

 Отправлено: 25.02.15 21:53. Заголовок: erlin Ага, поддержи..

erlin
Ага, поддерживаю.

Если и это неправильный ответ, у меня ещё есть.
Тоже неправильные. Шутка...

 Отправлено: 25.02.15 21:59. Заголовок: erlin пишет: Ganode..

erlin пишет:

цитата:

Ganoderma applanatum?

Разве,что по-колеру...неа..не он!
И вовсе это не "экземпляр"..это Трутовик!

Еще хочу...
(можно посмотреть в Грибы февраля

 Отправлено: 25.02.15 22:49. Заголовок: Ага!!! Не глядя... Т..

Ага!!! Не глядя... Трутовик лакированный!

 Отправлено: 26.02.15 00:22. Заголовок: SAE пишет: Не глядя..

SAE пишет:

цитата:

Не глядя...

Уж лучше-бы посмотрел..совсем не лакированный...почти.Нет не он.

 Отправлено: 26.02.15 05:38. Заголовок: Василий, а не окаймл..

Василий, а не окаймлённый ли это???

 Отправлено: 26.02.15 22:53. Заголовок: Браво,Игорь!Банальны..

Браво,Игорь!
Банальный гриб,правда немного не в своем "амплуа"


1
2

 Отправлено: 26.02.15 23:15. Заголовок: http://s018.radikal...

Вот еще один красавчик.Как его зовут!?

 Отправлено: 27.02.15 05:35. Заголовок: Вот это фото уже у м..

Вот это фото уже у меня не открывается. Пишет: "К сожалению, произошла непредвиденная ошибка сервера"... И фото предыдущей загадки тоже сегодня не открывается, а вчера открывалось!

 Отправлено: 27.02.15 16:58. Заголовок: Rannar пишет: Вот э..

Rannar пишет:

цитата:

Вот это фото уже у меня не открывается

Игорь,что за фото?Мои ?Но это Радикал,всегда вроде открывал хорошо,только больно рекламу уважает...
В данное время вроде нормально,когда кликнеш на "В полный размер"

 Отправлено: 27.02.15 20:34. Заголовок: Василий, да, утром т..

Василий, да, утром твои почему-то не открывались, а сейчас опять всё нормально. Последняя твоя загадка - это не рейшик в разрезе?

 Отправлено: 01.03.15 11:47. Заголовок: Браво,Игорь! Именно ..

Браво,Игорь!
Именно Рейша,прошлогодняя!

 Отправлено: 14.03.15 09:15. Заголовок: Даже не буду спрашив..

Даже не буду спрашивать, что за вид. Хотя бы род отгадайте .

 Отправлено: 14.03.15 10:59. Заголовок: Алтэй Напоминает как..

Алтэй
Напоминает какую-то телефорку... Предположу - Thelephora sp.

 Отправлено: 14.03.15 14:14. Заголовок: Мне тоже на телефору..

Мне тоже на телефору напоминает.

 Отправлено: 14.03.15 18:31. Заголовок: Rannar , купена :s..

Rannar , купена

 Отправлено: 14.03.15 20:28. Заголовок: Алтэй пишет: Даже н..

Алтэй пишет:

цитата:

Даже не буду спрашивать, что за вид. Хотя бы род отгадайте

Stereum?

 Отправлено: 14.03.15 20:37. Заголовок: Неужели что-то из ас..

Неужели что-то из асков?

 Отправлено: 14.03.15 21:19. Заголовок: Алтэй Stereum gausa..

Алтэй
Stereum gausapatum? Типа
http://www.naturamediterraneo.com/Public/data7/lynkos/A2_CFF109-D013.jpg_2009115162226_A2_CFF109-D013.jpg

 Отправлено: 14.03.15 21:32. Заголовок: Алтэй пишет: Хотя б..

Алтэй пишет:

цитата:

Хотя бы род отгадайте

Ух ты !Очень интересно.Даже правильно ответят,"помаринуй"пожалуйста некоторое время.очень хочется подумать над этим экземплярчиком... Ведь где-то ,что-то подобное встречал,верней напоминает ..дай бог памяти...

 Отправлено: 14.03.15 23:29. Заголовок: Chondrostereum purpu..

Chondrostereum purpureum?

 Отправлено: 14.03.15 23:34. Заголовок: Хорошая загадка... ..

Хорошая загадка...

Впечатление,что была на стволе толстая кора ,мицелий в стволе и ПТ "пробивалось"через слой коры...посему и нет гименофора,а он может и присутствует на плодовом теле данного вида.

Polyporus brumalis -может он банальный..Polyporus badius- вполне может быть.Ischnoderma-так пробилась..ммда!?Onnia tomentosa -но на стволе,мало вероятно.Coltrica perennis-опять-же на стволе ..мало вероятно.
Не ..это выше моего понимания вещей..

Могу только согласиться с Арионой!Как с наиболее подходящим вариантом!
....нет не соглашусь,что-то здесь не то...

 Отправлено: 14.03.15 23:40. Заголовок: a, я уже говорил (St..

a, я уже говорил (Stereum).
Добавлю b - hirsutum.

 Отправлено: 14.03.15 23:48. Заголовок: Кордицепс ?..

Кордицепс ?

 Отправлено: 15.03.15 00:14. Заголовок: Алтэй пишет: Rannar..

Алтэй пишет:

цитата:

Rannar , купена, нет

Да. Походить-то очень похоже на тубиферу, но чё-то я не сообразила, что субстрат-то не её. Так что, лохонулась, точно.

 Отправлено: 15.03.15 00:15. Заголовок: Версия №2 - видоизме..

Версия №2 - видоизмененный Бокальчик олла..)

 Отправлено: 15.03.15 01:26. Заголовок: 66;96....но это надо..

Ничего не изображено..только цифирь какато 66;96


P.S.

Неа вру..изображены цветные кружки,причем различных размеров!

 Отправлено: 15.03.15 08:05. Заголовок: Ух, чуть сам не ошиб..

Ух, чуть сам не ошибся с определением своей загадки. Если говорить о победителе, то по правилам, он уже есть. Это erlin. Но, ещё "помариную". Может кто вид гриба точно назовёт, если так быстро род отгадали.

Фото для подсказки

 Отправлено: 15.03.15 15:51. Заголовок: Алтэй пишет: Ух, чу..

Алтэй пишет:

цитата:

Ух, чуть сам не ошибся с определением своей загадки

И всё таки ошибся. Хотя этот вид гриба связан чем-то со словом Stereum, но относится совсем к другому роду. Сам только сейчас об этом узнал. Так, что извиняюсь за свою некомпетентность. Получается, место победителя ещё свободно.

Странно, но не нашёл этот вид в списке на форуме, хотя не однократно видел его в отчётах на Российских грибных форумах.

 Отправлено: 15.03.15 23:10. Заголовок: Алтэй пишет: И всё ..

Алтэй пишет:

цитата:

И всё таки ошибся. Хотя этот вид гриба связан чем-то со словом Stereum, но относится совсем к другому роду.

Ну тогда - это Punctularia strigosozonata (Пунктулярия щетинисто-опоясанная)


http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/SAE_Photos_tags.html?1&&0&Punctularia_strigosozonata

 Отправлено: 16.03.15 01:21. Заголовок: SAE , не оно...

SAE , не оно.

 Отправлено: 17.03.15 08:33. Заголовок: Да, уж, хватит "..

Да, уж, хватит "мариновать". Это Поростереум тёмно-каштановый.

http://en.wikipedia.org/wiki/Porostereum
https://www.google.co.il/search?q=Antrodia&espv=2&biw=1366&bih=667&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=utYDVZiLBMT_ywPsuYDICg&ved=0CBsQsAQ&dpr=1#tbm=isch&q=%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%BC+%D1%82%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9&imgdii=_

 Отправлено: 30.03.15 22:24. Заголовок: Рискну показать ещё ..

Рискну показать ещё одну загадку. Наверное, для знатоков будет совсем простой. Для некоторого усложнения скрыл фон, а то будет совсем уж просто.
Вопрос простой: что это за объекты?

 Отправлено: 30.03.15 22:29. Заголовок: Rannar Две, пардон,..

Rannar
Две, пардон, Небось, какие-то деревообитающие нарастают, но это не для меня.

 Отправлено: 30.03.15 23:03. Заголовок: Rannar пишет: что э..

Rannar пишет:

цитата:

что это за объекты?

Конечно нарастают..примордии..сейчас посмотрим чьи..

Наиболее подходящий вариант :Траметес жестковолосистый - Trametes hirsuta

 Отправлено: 31.03.15 09:55. Заголовок: Ответ см.в "Гриб..

Ответ см.в "Грибах марта".

 Отправлено: 31.03.15 11:31. Заголовок: Rannar пишет: см.в ..

Rannar пишет:

цитата:

см.в "Грибах марта

Так я и думал,...почему што...

 Отправлено: 07.04.15 21:08. Заголовок: Друзья..вот шел,спот..

Друзья..вот шел,споткнулся ,раскопал...не пойму это есть бивень мамонта или-же коготь орла..подскажите пожалуйста!?



Лукавлю,конечно,знаю,знаю,что такое...

 Отправлено: 07.04.15 21:14. Заголовок: Wilhelm K. Клык ка..

Wilhelm K.

Клык кабана - Sus scrofa.

 Отправлено: 07.04.15 21:15. Заголовок: Wilhelm K. Клык каба..

Wilhelm K. Клык кабана.
P.S. Пока писал, Александр меня опередил

 Отправлено: 07.04.15 21:27. Заголовок: Во дают....а ведь ве..

Во дают....а ведь верно!Нижний чели..!?Охотники наверное..

 Отправлено: 07.04.15 21:31. Заголовок: Ели как расшатал...к..

Ели как расшатал...кого там расшатал,кость челюсть пришлось дробить..

 Отправлено: 26.04.15 20:19. Заголовок: Вчера были замечены ..

Вчера были замечены загадочные "грибы на растениях". Жёлтые, на длинных ножках, при созревании становятся светло-серыми.



Что бы это могло быть?

 Отправлено: 26.04.15 21:45. Заголовок: Лютик. :sm12: ..

Лютик.

ПС Хм... вчера, впервые в жизни, видели с Лёшей DAY жёлтую ветреницу. Так вот, на неё это очень похоже.
Ветреница лютиковая.

 Отправлено: 02.05.15 18:53. Заголовок: Плоды этого растения..

Плоды этого растения вы хорошо знаете и очень любите кушать на десерт. А, вот это цветы этого растения



Так, что же это за растение?

 Отправлено: 04.05.15 02:28. Заголовок: Алтэй, неужели эта н..

Алтэй, неужели эта нежная "сирень" вырастает в крупные манго?..
Или это личи?

 Отправлено: 04.05.15 15:49. Заголовок: Алтэй пишет: Плоды ..

Алтэй пишет:

цитата:

Плоды этого растения вы хорошо знаете и очень любите кушать на десерт. А, вот это цветы этого растения

Отцвели уж давно .... Напрашивается виноград, но листья ... ? Неужели олива?

 Отправлено: 05.05.15 18:23. Заголовок: ZAE :sm36: , конечн..

ZAE , конечно же виноград, оливы гроздями не растут . Вопрос был о цветах, а не о листьях. Естественно настоящие листья растения я скрыл .

купена пишет:

цитата:

неужели эта нежная "сирень" вырастает в крупные манго?.. Или это личи?

На невзачные цветы мало кто обращает внимание. На этом и была построенна логика загадки.

 Отправлено: 05.05.15 18:25. Заголовок: Алтэй Так нечестно!..

Алтэй
Так нечестно! Мне, как внучке виноградаря, только застрелиться. Листья сбили с толку окончательно.

 Отправлено: 05.05.15 19:07. Заголовок: Алтэй пишет: ZAE ..

Алтэй пишет:

цитата:

ZAE , конечно же виноград, оливы гроздями не растут . Вопрос был о цветах, а не о листьях. Естественно настоящие листья растения я скрыл .

Вот так дурят нашего брата.

 Отправлено: 05.05.15 20:55. Заголовок: ariona пишет: Листь..

ariona пишет:

цитата:

Листья сбили с толку окончательно

ZAE пишет:

цитата:

Вот так дурят нашего брата.

Так если бы были видны листья и годать нечего было бы . К стати, кто возмётся определить (нарисовать или показать на фото из интернета) примерную форму одного из листьев на моём фото? (если гадали по листьям ).

 Отправлено: 13.05.15 16:46. Заголовок: Уважаемые знатоки пт..

Уважаемые знатоки птиц! Если по этому снимку что-то можно сказать - подскажите, пожалуйста, чье может быть гнездо!

 Отправлено: 13.05.15 22:55. Заголовок: ALEXANDRA Мне кажет..

ALEXANDRA
Мне кажется, это гнездо соловья.

 Отправлено: 13.05.15 23:27. Заголовок: ALEXANDRA пишет: чь..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

чье может быть гнездо!

Если яйца в крапинку, то возможно - варакуша: http://www.zyblik.info/pticavgd/varak.htm

 Отправлено: 08.06.15 22:20. Заголовок: Что за шапочки такие..

Что за шапочки такие июньские?

 Отправлено: 08.06.15 23:21. Заголовок: erlin Похожи немног..

erlin
Похожи немного на мегаколлибию широкопластинчатую... Приболевшую

 Отправлено: 09.06.15 08:34. Заголовок: Да, Ирина, они :sm36..

Да, Ирина, они
Не знаю, приболевшие они или усохшие (почти 2 недели без единого дождя под Минском ).
Рядом сидели вполне здоровые, но сухие и червивые...