On-line: AlexandrMal, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.05 07:23. Заголовок: Книги о грибах - 2


Книга Мир растений. Т. 2. Грибы М. "Просвещение" 1991 по цене 60 рублей продается в Москве, станция метро Пражская выход из первого вагона следующего из центра налево еще раз налево перед входом "Ярмарка на Пражской" на книжном развале "Все по 40 р".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 237 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 3543
Откуда: Германия, Тюбинген
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.14 19:42. Заголовок: Ким пишет: Это коне..


Ким пишет:

 цитата:
Это конечно далеко не все, но... книжка уникальна.



А что ты хочеш ...ведь лауреат ..что же пишут не "лауреаты"...

Я знаю,что я,ничего не знаю! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3544
Откуда: Германия, Тюбинген
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.14 19:50. Заголовок: Stalker пишет: В ин..


Stalker пишет:

 цитата:
В интернет-магазинах появилась книга М.Вишневского "Лекарственные грибы".



Вот это уникум!Ничего подобного не найдеш!Видать,что человек плодотворно работал!За что большое,Михаилу,спасибо!
Вся остальная информация,что в инете,что во множестве книг,только дублируют друг друга,повторяя одни и те-же ошибки,не привнося ничего нового!

Я знаю,что я,ничего не знаю! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3577
Откуда: Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.14 20:24. Заголовок: Wilhelm K., было бы ..


Wilhelm K., было бы очень смешно, если бы не было так грустно... Ведь в редакторах 2 КАНДИДАТА НАУК!!! (тут такого смайлика, который выражал бы мое возмущение и удивление одновременно!). А самое ужасное что "это" прошло под грифом министерства экологии! Я уже думал чиркнуть туда чего-нибудь. Я конечно понимаю, что человек пожилой, хочется оставить после себя что-то хорошее, но на рецензию же можно было кому-то отдать????? Такое ведь специально не придумаешь! Это талант надо иметь!
Вот что бывает, когда гордыня любителя тянет на профессиональную сцену.

Жить - искусство (С). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 15894
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.14 21:12. Заголовок: Ким, Wilhelm K. Нас..


Ким, Wilhelm K.
Насчет книги Игоря Алексеевича Дзекунова. Здесь не всё так однозначно! Собственно, сам автор не претендует на научный статус книги. Дзекунов - настоящий подвижник, всеми доступными ему методами пытается пропагандировать бережное отношение к природе. Вот сколько бы Красных книг ни читала, они не убеждают в том, что краснокнижные виды подлежат охране. А пара случаев о варварском отношении к природе, описанные И.А., настолько впечатлила, что я все время мыслями возвращалась к ним, со стыдом вспоминала, что и я посягала иногда на краснокнижные виды. Да, Игорь Алексеевич пишет своим, самобытным языком, но чтобы привлечь внимание не ученых, а именно обычных грибников к бережному отношению, побудить их изучать, читать и пр. - самое то!
Больше десятка изданий планировалось потому, что автор хотел рассказать более чем о 800 грибах своего края. Все основано на личных наблюдениях, на интересных случаях из его собственной практики. Мне нравится его восторженное отношение к природе. Дзекунов - бывший работник культуры с мизерной сейчас пенсией, большую часть которой он тратит на изучение грибов: поездки, фотографирование, написание текстов и пр. Конечно, его тексты (в частности, приведенная страница про калосцифу) - не описания, которое сделали бы микологи, но ничего криминального я не вижу в нем. Многие его наблюдения (в частности, по местам обитания), сделанные в течение многих лет, пригодились бы и микологам, если бы они не относились с пренебрежением к наблюдениям обычных грибников. Много ли микологов, которые изучали бы микобиоту Чувашии, были там в экспедициях? Не уверена.
Что касается ошибок, то здесь произошло следующее. Ни рецензенты, вряд ли знающие грибы, ни Минприроды не отнеслись с должным вниманием к автору. Техред исправил какие-то ошибки, были замечания и у автора, но в верстку исправления не внесли, увы. Минприроды Чувашии озабочено не экологическим просвещением, а предстоящими выборами министра.
Так что плохо, если в книге есть ошибки. Конечно, автор, не Солоухин и не Зуев, но если микологи начнут разбирать их великолепные книги с точки зрения микологии и секвенирования видов, боюсь, там найдется много неправильного. Кстати, никаких денег за свой труд Дзекунов не получает.
А вот если взять труды составителей многих справочников (хотя бы небезызвестного Афонькина), которые претендуют на некую научность, то там творится такое... Т.е. даже взять и передуть чьи-то мысли и правильно прилепить нужные чьи-то фото , украденные, конечно, не могут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3578
Откуда: Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.14 22:22. Заголовок: ariona, Ирина, благи..


ariona, Ирина, благими намерениями.... Я не знаю, что хотел показать этой книгой Дзекунов, но совершенно понятно, что в руки рядового грибника это издание не попадет. Это раз. Во-вторых, несоответствие чуть ли не в трети случаях подписей и фотографий к ним, при всем желание понять этого человека, не может быть допустимым. В-третьих, НЕЛЬЗЯ печать популярные вещи под "научным" соусом! Я бы даже не заметил этой книги, если бы она не пришла прямиком в университет. Заметь, ни Солоухина, ни Афонькина к нам на кафедру не приносили. А знаешь почему? Потому что они не печатались в журналах под грифом мин.экологии. Стиль текста оставим автору, это личное дело. Но такие вещи нельзя выдавать за научные! Ну возьми, к примеру, Федорова, прекрасный популяризатор, но он не бросался терминами и уж тем более не рассуждал о том кто "вежда", а кто невежда. Я уж не говорю о фактических ошибках. Если ты лично знакома с автором, то порекомендую ему след. издание показать кому-нибудь толковому, чтобы прочесал текст на элементарные несовпадение фактов.
Давай на примеру объясню. Вот я грибник, читаю эту книгу... автор рассуждает на тему хитина, целлюлозы и прочей незнакомой мне ерунды. Начинаю понимать, что мне популярным языком объясняют научные вещи.. что же, прекрасно! Читаю дальше - "семейное положение". Улыбнуло. Да, забавно пишет. Значит грибы в одном месте растут не одной особью, а целыми "семьями" (термин, который он тоже употребляет). Но ведь это неправильно!!! Это один организм, а не семья!
Знаешь, вроде мелочь, но там таких "мелочей" масса! А что в итоге, я проглатываю все это, в надежде что автор сведущь, что он мне, глупому объяснил все популярным языком...
А потом ко мне подходят и говорят, что грибы растут колониями и спрашиваю, правда ли грибы могут их образовывать.
Популяризировать научные знания - сложное и самое главное - ОТВЕТСТВЕННОЕ дело!

Жить - искусство (С). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3579
Откуда: Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.14 23:05. Заголовок: ariona пишет: Мног..


ariona пишет:

 цитата:
Многие его наблюдения (в частности, по местам обитания), сделанные в течение многих лет, пригодились бы и микологам, если бы они не относились с пренебрежением к наблюдениям обычных грибников.


Когда "обычный грибник" пишет, цитирую "Толкователи умалчивают об отличительном, важном факторе для определения грибов. По тому, как крепится плодовое тело к земле... можно определить, что это за гриб, к какому виду относится", очень трудно его воспринимать серьезно. И я не помню, чтобы к тебе, Стасу, Леониду и прочим уважаемым аматерам относились с пренебрежением. По-моему, это как минимум несправедливое заявление.


Жить - искусство (С). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 15895
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 00:15. Заголовок: Ким Тут такое дело,..


Ким
Тут такое дело, Ким. Саму книгу во всем объеме я не читала пока. Сужу по тем статьям, которые читала у Дзекунова, а также частично по тому, что вижу на выложенных тобой страницах. Поэтому, рассуждая о пренебрежительном отношении, говорила о том, что многолетние наблюдения зоркого грибника могут пригодиться микологам. Если подписи под фотографиями не соответствуют, то это как раз то, о чем писала: в верстке не учли правки техреда. Это, конечно, недопустимые ошибки.
Насчет "семейного положения". Термин семья, семейка как раз и характерен для обозначения принципа роста некоторых грибов в устах любителя. И ведь пишет он с известной долей иронии. Давай-ка возьмем научные микологические труды, там будет: плодовые тела растут группами. Автор пишет языком НЕ микологов! И цель его - не базидии, хейлоцистиды, липидные капли и пр. И если он пишет, что "гименофор - кладовая по выращиванию и хранению спор" - что тут криминального?
Худо, что книги, написанные человеческим языком, не нужны в научных учреждениях. Если бы Солоухина и Зуева читали "товарищи ученые"(с), то плохого ничего не было бы. Но увы... У этих авторов сплошь "семейки", "толстые курицы", "толкачики" и пр. Цель Дзекунова была в том, чтобы люди поняли хрупкость природы, научились трепетно к ней относиться. И как раз многих тронули некоторые его рассуждения на эти темы. Именно поэтому я его защищаю, во многом его своеобычные рассказы заставили задуматься. А вот Красные книги, которые друг другу рассылают издатели, только им и доступны, т.к. в продаже не бывают, а значит все призывы охранять редкие виды ученые обращают сами к себе, а до основных масс не доходят (в двух смыслах: не попадают в руки и не "доходят" по скучной наукообразности).
Или он заявил о себе как об ученом? Тогда плохо. Что касается допущенных безобразий технического порядка, обязательно Дзекунову напишу, совершенно согласна с тобой, что это недопустимо. Хотя теперь исправить несоответствия можно будет только во второй книжке. Согласна и с тем, что плохо сработали рецензенты, редактор и корректоры. Не увидела, кому адресована книга, но думаю, что в преамбуле должно быть сказано о ее основной цели - экологическом просвещении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 696
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 05:19. Заголовок: ariona :sm36:..


ariona

Тренируйтесь на кошках! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3580
Откуда: Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 22:20. Заголовок: ariona пишет: Если ..


ariona пишет:

 цитата:
Если подписи под фотографиями не соответствуют, то это как раз то, о чем писала: в верстке не учли правки техреда.


А причем тут тех.ред? Я может чего не знаю, но разве не автор предоставляет свои фотографии с подписями? Ведь там перепутанные подписи не на абум, а подписи под схожими видами.
ariona пишет:

 цитата:
Термин семья, семейка как раз и характерен для обозначения принципа роста некоторых грибов в устах любителя.


Поэтому книгу надо было заявлять как любительскую! И печать ее на характерный манер, а не использовать псевдонаучный формат с латынью, авторами, какими-то таблицами и терминами, не знакомыми любителям. Это же получилась "химера". Как гречка заправленная черной икрой.
Если уж мы вспоминаем Солоухина, то как правильно ты написала, автор не Солоухин, тут нет литературного чистого языка и формы, в которой приемлемы "семейки" и прочее. Как в одном разделе могут сочетаться "семейное положение" и "колония", "стопа" и "субстрат", "классифицировать" и "синева", "взор" и "колеры"? Я такого стилистического микса не видел до сих пор нии разу! И совершенно не уверен, что эклектика тут уместна.
Автор пытается подражать научным изданиям, но мне совершенно не понятно ДЛЯ КОГО ЭТО НАПИСАНО? Совершенно очевидно, что Тубфера ржавая, Пельтигера собачья или Телефора гвоздичная не будут интересовать грибников. О каких 800 видах может идти речь????
Ты мне вот тут говоришь о высоких намерениях, о нравственности автора и я даже спорить не буду. Но что я вижу, когда смотрю эту книгу? Я вижу плохо сделанный справочник написанный любителем на манер научного журнала под грифами научных организаций, с ссылками на профессионализм и опыт автора. А где они???
ariona пишет:

 цитата:
Не увидела, кому адресована книга, но думаю, что в преамбуле должно быть сказано о ее основной цели - экологическом просвещении.


В разделе "Обращение автора к читателям", ни слова о том, к каким именно читателям обращается автор, однако про экологию написано много, но многие вещи весьма поверхностны.
В разделе "Немного о себе", особенно оценил строчки: "А янтарного пива, сделанного заботливыми руками чувашских жен и матерей, было столько выпито, что молочными бидонами не измерить". Честно, я на такую откровенность даже не рассчитывал.
В пункте "О работе" опять ни слова о том, на кого она ориентированна, зато читаю следующее:
"Судьбе, например, было угодно, чтобы на страницы издания не попал крайне редкий грибок под названием сморчок конический (латынь). Соотношение возможностей появления на свет в сравнении со сморчком настоящим (латынь) - один к миллиону."
О каком таком опыте идет речь??? Чего я не знаю?
От термина "грибок" меня вообще трясти начинает. Ну как может быть не понятно, что уменьшительно-лоскательную форму к слову "гриб" нужно употреблять крайне аккуратно и что она уже существует в медицине???
Я таких примеров могу сотню привести.
Извини конечно, может быть автор очень хороший человек, но более ужасного издания я до сих пор не встречал...


Жить - искусство (С). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2834
Откуда: Россия, Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 22:54. Заголовок: Ким пишет: более ужа..


Ким пишет:
 цитата:
более ужасного издания я до сих пор не встречал...

Ким, после знакомства вот этим научным "шедевром" под названием "Видовое разнообразие дереворазрушающих грибов Волго-Ахтубинской поймы", опубликованном в научном электронном журнале "Современные проблемы науки и образования", думаю, у тебя появится повод изменить свое мнение.

http://www.science-education.ru/30-1130
http://www.science-education.ru/pdf/2008/6/4.pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3581
Откуда: Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 23:10. Заголовок: "Forties fomenta..


"Forties fomentarius (Fr.) Fr. (Настоящий трутовик)." сразу после "Fomes fomentarius (L.: Fr.) Fr." Я в слезах...
"были найдены интересные образцы дереворазрушающих грибов"...
"Нами проведен мониторинг некоторых населенных мест Волго-Ахтубинской поймы. Собрано более 20 образцов дереворазрушающих грибов,"....
Это как такое может быть? Слушай.. Это надо куда-то сохранять и цитировать.. У нас в нац.парке на сайте есть раздел, посвященный вот таким перлам.. надо будет дополнить коллекцию.
АХРИНЕТЬ....

Жить - искусство (С). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2835
Откуда: Россия, Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 23:26. Заголовок: Ты, похоже, ещё проп..


Ты, похоже, ещё пропустил описание дереворазрушающего гриба - Coprinus comatus:

"Шляпка 1-2 см в диаметре, (иногда меньше), округло-колокольчатая, сначала беловатая, затем светло-пепельно-серая, складчато-полосатая. Ножка 2,5-6 см высотой, 0,2 см. шириной, нежная, ломкая, внизу с белым хлопьевидным опушением. Один из самых мелких навозников. Растет большими скученными группами на пнях или около них. Повсеместно. Однолетний. (октябрь, 2008). Гниль белая"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3582
Откуда: Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 23:28. Заголовок: theria пишет: ы, по..


theria пишет:

 цитата:
ы, похоже, ещё пропустил описание дереворазрушающего гриба - Coprinus comatus


Ага, пропустил..
Я только что выяснил, что человек таки защитил диссертацию!
Как страшно жить...

Жить - искусство (С). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3583
Откуда: Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 23:47. Заголовок: theria, дополняю: ht..

Жить - искусство (С). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 15900
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 00:22. Заголовок: Ким Ким, когда увиж..


Ким
Ким, когда увижу книгу - прочту и ужаснусь ошибкам. Говорю же - пока неравный спор: у тебя книга, а у меня только отдельные статьи автора.
Скрытый текст

Грибы и святой символ экологии
Скрытый текст




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7572
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 00:46. Заголовок: Ким пишет: Forties ..


Ким пишет:

 цитата:
Forties fomentarius (Fr.) Fr. (Настоящий трутовик)


Мне стало интересно, что это за вид такой и откуда же ноги растут.
Тем более более 759 источников утверждают, что такой вид существует!!!
https://www.google.ru/search?q=Forties+fomentarius&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=-btrVIC6LrCr8weL8oEw
И я нашёл!
http://books.google.ru/books?id=hSWMkhdSfPAC&pg=PA351&lpg=PA351&dq=Forties+fomentarius&source=bl&ots=Ki7qxPO4Wa&sig=P5LVvUkbcMdrCKzN1o9VqhC5Jh8&hl=ru&sa=X&ei=-rtrVMX3OaLeywOhmoDwCQ&ved=0CC0Q6AEwAw#v=onepage&q=Forties%20fomentarius&f=false

Если "уважаемые" авторы в своих статьях пользуются гугл-распознаванием и гугл-переводом, не удосужившись даже... , и если "уважаемые" издательства ЭТО печатают (всё равно как - печатно или электронно), то это не смешно, это очень и очень печально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 825
Откуда: Россия, Красноярский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.14 05:57. Заголовок: Ким, ariona Вы уж п..


Ким, ariona
Вы уж простите, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию, но как-то вот почитал и задело за живое.
Позиция Кима кажется вполне понятной и обоснованной, но всё же хочется мне поддержать Ирину. И вот почему: есть отличная поговорка: не ошибается тот, кто ничего не делает. В настоящее время настолько мало выпускается настоящей грибной литературы, особенно посвящённой НЕ грибам средней полосы России, что мне хочется приветствовать любую попытку осветить грибосферу того или иного региона. Да, писал не специалист. Но что же наши специалисты? Где их труды, грамотные и соответствующие реалиям? Почему в Европе любой человек может приобрести множество огромных, красочно иллюстрированных справочников, как по регионам, так и по родам грибов, а у нас, к примеру, специалисты из БИНа не могут сделать даже простенькую электронную базу данных?
С точки зрения этики...
Мне кажется, что если стали заметны "ляпы", ошибки конкретно в данных, представленных в книге (не те подписи к фотографиям и т. д.), то лучше было бы написать об этом автору, чтобы он исправил ошибки хотя бы в следующих изданиях. Можно было бы посоветовать, куда отправить следующий выпуск на рецензию. Зачем же высмеивать этот труд в сети? Ведь это всё-таки труд, независимо от того, удался он или нет, человек туда душу вложил. И ведь любителю взяться за такое гораздо сложнее, чем специалисту.
Конечно же, я имею в виду книгу Дзекунова, а не "научную работу" о Волго-Ахтубинской пойме. С человека, защитившего диссертацию, можно и построже спросить.

Ким пишет:

 цитата:
Значит грибы в одном месте растут не одной особью, а целыми "семьями" (термин, который он тоже употребляет). Но ведь это неправильно!!! Это один организм, а не семья!


ariona пишет:

 цитата:
Насчет "семейного положения". Термин семья, семейка как раз и характерен для обозначения принципа роста некоторых грибов в устах любителя.


Думаю, что в наше время не осталось людей, которые бы не знали, что гриб - это не только плодовое тело. Термины "группа, семья, колония" очень широко употребляются в среде любителей, да и не только у любителей я их встречал.
И, Ким, скажите, пожалуйста, как специалист, мне - простому любителю и чайнику, я действительно не знаю - когда мы находим россыпь в десяток-другой плодовых тел какого-нибудь вида (ну хоть вот строчки взять, они часто растут "группами"), мы действительно можем быть уверены, что это один организм, а не два или три, развивающихся рядом?




С уважением - Игорь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 15903
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.14 15:56. Заголовок: Rannar пишет: то л..


Rannar пишет:

 цитата:
то лучше было бы написать об этом автору, чтобы он исправил ошибки хотя бы в следующих изданиях.


Спасибо, Игорь! Я написала Дзекунову, но мне еще не пришла книга. Если там найду ошибки, обязательно его уведомлю и предложу во 2 выпуске дать примечание об ошибках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7574
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.14 16:24. Заголовок: ariona пишет: Грибы..


ariona пишет:

 цитата:
Грибы и святой символ экологии


Ирина, спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 15904
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.14 18:15. Заголовок: SAE Андрей, это Иго..


SAE
Андрей, это Игорю Алексеевичу благодарность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 237 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 243
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет