Отправлено: 21.05.05 20:06. Заголовок: Майские неопознанные

1. На присланном фото Смирнова Д.И. «неопознанный гриб Волоколамский р-н МО 19.07.04 рос рядом с дубом»
click here
скорее всего, - Тарзетта чашевидная (Tarzetta Catinus).

См. у Юрия Семенова в отчете от 14.06.04г.(фото), от 20.06.04г. На сайте нет ни в одном списке – нужны или ненужны фотки.
У Пелле Янсена:
Тарзетта чашевидная (Tarzetta Catinus)
Край чаши зубчатый
Ножка короткая, светло-бурая
Плодовое тело крупное, бокаловидное, с зернистой серовато-кремовой внутренней поверхностью и светло-бурой наружной поверхностью
Споры белые
В сети:
http://www.kki.pl/zenit/grzyby_spyt/ga883.htm
http://www.grzyby.pl/gatunki/Tarzetta_catinus.htm
http://www.bio-forum.pl/messages/33/725.jpg
http://babu.com/~gyu_suke/tarzetta%20catinus.html
можно посмотреть еще похожую Peziza cerea
http://www.uoguelph.ca/~gbarron/MISC2003/peziza.htm
но я голосую за Тарзетту.


2. У Михаила Карпова в отчете от 10.05.05г. Peziza sp.,
click here
как мне кажется, - Peziza repanda
В сети ее немного, например:
click here
click here

3. У меня в отчете за 3,10 мая (к сожалению – несовсем удавшиеся фотографии)
click here
click here

ГОВОРУШКА (РИЗОМОРФНАЯ) Clitocybe vermicularis. Спасибо Ю.Г.Семенову за подсказку.
См. у Семенова в отчете от 15.05.05г.
click here
Семенов отч. От 14.06.04г.
click here
В сети ее очень мало:
http://myweb.tiscali.co.uk/fungi/images/clitocybev2.jpg
http://myweb.tiscali.co.uk/fungi/images/clitocybev17.jpg

 Отправлено: 22.05.05 22:41. Заголовок: Re:

1. С Тарцеттой 100% согласен.
2. С Peziza repanda согласен на 80%. Обычно Peziza repanda я видел (и даже собирал и ел) растущими на брёвнах. На 20% думаю, что это Peziza vesiculosa. Однако характерные точечки по краям прямо как у интернетных репадн.
3. Тоже согдасен с Говорушкой ризоморфной.

 Отправлено: 25.05.05 12:03. Заголовок: Re: Майские неопознанные

Александру К.
Не очень доверяйтесь названию ГОВОРУШКА (РИЗОМОРФНАЯ) Clitocybe vermicularis, это "рабочее" имя, тем более, что "ризоморфная" - это мой вольный перевод с латыни, все больше в последнее время склоняюсь по разным признакам к Clitocybe sinopica. Фотографии иногда похожи, но в жизни, подозреваю, это совсем различные грибы. Когда точно убедюсь, напишу очередную "работу над ошибками"... Буду признателен за любые ссылки по этому поводу.

 Отправлено: 26.05.05 21:14. Заголовок: Так что же это?

Может есть у кого какие мысли по поводу этого гриба:

Майских грибов, растущих в сезен строчков и сморчков, не так уж и много, можно по пальцам пересчитать. Там более интересно что же это может быть. Особые приметы:
Растут рядами на земле, ризоморфных тяжей нет, низ ножки утолщен и покрыт белым налётом, ножка волокнистая, запах сильный грибной, но не очень приятный, сильно червивый, пластинки свободные, светло-коричневые. Весь гриб в коричневых тонах. Более подробные фотки в отчёте от 15.05.2005.

 Отправлено: 27.05.05 19:27. Заголовок: Re:

Юрий Григорьевич,
я стараюсь последнее время быть осторожным в определениях, но до вашей капитальной выдержки мне далеко. И, честно признаюсь, свою, может не простительную по годам, порывистость я самым бессовестным образом прячу за Вашу основательность опытного грибника, зная, что мои ошибки Вы рано или поздно поправите.
Но в отношении Clitocybe vermicularis я полностью уверен. То есть в том, что это тот гриб, который растет весной одновременно со сморчками. Clitocybe sinopica - та, что изображена на фотографиях в сети, мне хорошо известна. Это одна из тех говорушек, которые у нас растут с лета по осень, имеют специфическую говорушечью структуру мякоти, спецефический говорушечий поверхностный слой (кожицу) шляпки, специфический говорушечий запах и вкус. Это точно не она.
Clitocybe sinopica по строению, запаху и вкусу близка к Говорушкам буро-желтой (Clitocybe gilva) и перевернутой (Clitocybe inversa). Раньше я все эти виды называл Говорушкой ворончатой, теперь пытаюсь разобраться в правильной их видовой принадлежности.
А моя весенняя Говорушка (надеюсь - и Ваши) не имеют "говорушечьего" запаха и привкуса, мякоть - ни намека даже на слабую водянистость, и так далее.
Может я не прав, свои взгляды на эти схожие говорушичьи виды, изложенные письменно, я представлю на слете в трех экземплярах.

 Отправлено: 28.05.05 07:29. Заголовок: Re:

Александру К.: ну, да, а мне за кого прятаться?
По поводу говорушки: я считал (и читал) Clitocybe vermicularis весенним видом. Теперь, когда проанализированы фотографии, пора искать и переводить описания этих видов, вот там-то и будут несовпадения ...

 Отправлено: 29.05.05 20:57. Заголовок: Re:

Михаилу Карпову по неизвестному пластинчатому:
Частые пластины, верх темнее низа, ножка темнее платин и волокнистая - первое, что приходит на ум, это Меланолеука, например Melanoleuca cognata:описание на http://trismegistor1.narod.ru/html/4.html
Плодовое тело. Все его части окрашены в желто-коричневый или красновато-коричневый цвет. Шляпка диаметром от 6 до 12 см, выпуклая или почти распростертая, с едва заметным бугорком, во влажном виде немного блестящая. Пластинки частые, от красных до светло-охристых, разной длины, приросшие зубцом. Споровый порошок беловатый. Ножка длинная, ровная, продольно-волокнистая, у основания имеет небольшое утолщение. Мякоть светло-охристая, мягкая, с мучным запахом.
Сезон и место. Растет весной и в начале лета в лесах, часто на сгнившем хворосте.
Сходство. От похожих несъедобных рядовок можно отличить по приятному запаху.
Оценка. Гриб съедобен.

Из сети:
http://sevlauqu.club.fr/images/Melanoleuca_cognata3.jpg
click here
http://www.wien.gv.at/ma59/pilze/fruehlritt.htm
click here

http://sevlauqu.club.fr/images/Melanoleuca_cognata.jpg
http://sevlauqu.club.fr/images/Melanoleuca_cognata2.jpg

 Отправлено: 29.05.05 22:35. Заголовок: Re:

Александр, точно! Прямо как с моих писали. И чего это я её (меланолеуку) сразу не заподозрил. Ну спасибо, буду теперь знать.

 Отправлено: 30.05.05 08:26. Заголовок: Это она?

Люди, я это гриб тоже определил, как Melanoleuca cognata
См. фото
Так что ж получается, я ошибся и опять народ ввел в заблуждение...?

 Отправлено: 30.05.05 20:14. Заголовок: Re:

«Ну ты барин задал задачу… За пять дён одному не справиться, тут помощники нужны…»

Начать надо с того, что русское название М. Черно-белая наши авторы соединяют как с Melanoleuca cognata, так и с Melanoleuca melaleuca, хотя эти грибы, похоже, разные. Но отсюда могут проистекать ошибки в определении.
Я, как патриот (нашего сайта) и консерватор по натуре, склонен называть Меланолеукой черно-белой именно Melanoleuca melaleuca!

Гриб на click here наверно совсем молодой, у которого шляпка еще подвернута, и пластины намного светлее, чем во взрослом состоянии. Пластины местами приобретают охристый цвет, что возможно приведет к полной охристой их окраске (а может и не приведет).

Возможно, это совсем молоденькая Melanoleuca cognata. В сети совсем молоденьких нет, но есть пожожие:
click here
click here
Хотя вроде и у молодых край шляпки не очень подогнут?
http://houby.humlak.cz/big_htlm/tmavobelka_zlutava_1.htm
Но у всех отчетливо прослеживается бугорок в центре (как и у всех, практически, Мелонолеук), а у этого как с бугорком?
Опять же – когда этот гриб рос? Не все растут весной.
И ножка… У совсем молоденьких не знаю – как, но у взрослых она не просто волокнистая, а волокна крупные, выделяющиеся темными нитями, часто – завернутыми.

Может это Меланолеука черно-белая Melanoleuca melaleuca в детстве?
Она же Melanoleuca vulgaris (Pat.) Pat.; Tricholoma melaleucum (Pers.: Fr.) P. Kumm.;
Melanoleuca melanoleuca; Sorthvid Munkehat
click here

Конечно, с таким же успехом можно приписать его к молодым
Melanoleuca angelesiana A.H. Smith
click here
Melanoleuca leucophylloides (Bon) Bon
click here
Melanoleuca Friesii (April - Mai, September – November)
http://www.ludi-s.de/pilze/speisepilze.htm

А еще этот молодой очень похож на Melanoleuca brevipes (и ножка такая же мясистая и не очень волокнистая), жаль, что большую фотку нельзя сделать на
http://www.altogallego.com/setas/tricholomataceae/2.htm

Есть рядышком несколько Меланолеук для сравнения:
Melanoleuca arcuata; melanoleuca brevipes; melanoleuca cognata; melanoleuca graminicola; melanoleuca grammopodia; melanoleuca melaleuca; melanoleuca stridula; melanoleuca verrucipes;
http://www.mycocondroz.be/champignons/m/inventaire.html

А еще есть Мелонолеуки с такими названиями:
Melanoleuca grammopodia
Melanoleuca polioleuca
Melanoleuca tristis

Это я к тому, что мылыша определить труднее – чьих он кровей, тут надо дополнительные признаки искать (время роста, споры, вкус, запах, строение гиф, и т.п.).

 Отправлено: 30.05.05 21:08. Заголовок: Re:

О, какие полезные ссылки. Теперь мы знаем о меланолеуках почти всё.
А особенно интересна информация о том, что Cystoderma amianthinum ( http://www.ludi-s.de/pilze/pilz075.jpg ) гриб съедобный!

 Отправлено: 31.05.05 11:29. Заголовок: Re:

Ну а как же можно без Melanoleuca excissa ? :-)
Если я не ошибся в её определении, то вот и она у меня вот здесь http://gribisrael.narod.ru/report7/807_200.jpg
и здесь http://gribisrael.narod.ru/report7/808_200.jpg
попробую картинку вставить, может новый форум с народа сможет загрузить :-)

 Отправлено: 31.05.05 14:55. Заголовок: Re:

Зорик, а чё фотки какие мелкие, ничего не видно. Надо хотя бы 800х600.

 Отправлено: 31.05.05 19:28. Заголовок: Re:

Нет проблем, просто грузиться долго будут.
Вот адрес того отчёта, там даблкликни на нужные фотки и будет 800*600
http://gribisrael.narod.ru/report7/ot4et7.html

 Отправлено: 31.05.05 21:49. Заголовок: Re:

Zorik, а ты эти меланолеуки употребляешь? Вроде пишут, что съедобно.

 Отправлено: 31.05.05 22:31. Заголовок: Re:

Если это вообще меланолеука, то пробовал. На вкус не помню, но всё обошлось без всяких последствий.
Находил эти грибы только в парке в Тель-Авиве в декабре. В лесу пока не встречал.

 Отправлено: 02.06.05 20:16. Заголовок: Re:

Подскажите, что это за гриб. Нашел в лиственном лесу в Москве. Ножка сплошная, упругая.

 Отправлено: 03.06.05 10:44. Заголовок: Re: что за гриб

jav, cкорее всего, это ЧЕШУЙЧАТКА РАННЯЯ (Агроцибе ранняя, Полевка ранняя, Полевик) Agrocybe praecox (Syn: Pholiota praecox), растет в траве и на газонах в нынешнее время...

 Отправлено: 03.06.05 11:49. Заголовок: Re:

Юрий С.
Спасибо, просто смутило, что:
В описании Agrocybe praecox сказано, что ножка полая, а здесь сплошная. Травой вокруг и не пахло. Встретил в середине леса - старый дуб и осина. Хотя в остальном очень похоже.