Отправлено: 16.01.05 22:46. Заголовок: Очень интересный гриб

Пару дней назад мой друг нашёл в Израиле очень интересный гриб. Я его сфотографировал и он на адресе :
http://gribisrael.narod.r...wn_mushrooms/unknown.html
Этот гриб имеет серебристую шляпку. Снизу белая ,тонкая и твёрдая губка.
Помогите определить, я такого ещё не встречал.

 Отправлено: 17.01.05 03:18. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

У меня такое чувство, будто кто-то скрестил нашу родную подзелёнку (рядовку серую)
с трутовиком овечим или зимним.

 Отправлено: 17.01.05 15:03. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

Трутовик зимний более тонкий и мелкий, видимо это какая-то теплолюбивая разновидность овечьего ...

 Отправлено: 17.01.05 17:03. Заголовок: Re:

А как на вкус то грибок этот? В смысле мягкий ли или резиновый, ломкий или волокнистый. И чем пахнет?

 Отправлено: 17.01.05 23:28. Заголовок: Re: Михаил

Михаил, на вкус не пробовал (опасно незнакомые грибы пробовать) ,Пахнет обыкновенным грибом. Очень твёрдый низ шляпки.
Мой друг говорит, что пробовал отварить его с луковицей. Она посинела.

 Отправлено: 18.01.05 00:38. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

Не в меру разжиревший полирорус ))

 Отправлено: 18.01.05 00:39. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

полиПорус, я хотел сказать

 Отправлено: 18.01.05 01:09. Заголовок: Re: Лис

А как на английском будет полиПорус ? хочется посмотреть на этот гриб

 Отправлено: 18.01.05 04:15. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

Лат. - polyporus

 Отправлено: 18.01.05 22:34. Заголовок: Re: Лис

А какие ещё мнения будут по поводу моего гриба? Может Юрий Григорьевич подскажет? :-)

 Отправлено: 18.01.05 22:48. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

Лис пишет:

цитата

---

Лат. - polyporus

---

Не убеждён, но мне кажется что это не полиПорус хотя очен, очень рохоже.

Гриб пости полностью находился под землёй.

 Отправлено: 19.01.05 00:45. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

Полипорус-то, он полипорус, скорее всего (трутовик по нашему). Может и из под земли полезть, если есть под землей - на чем вырасти.
Но вот какой?

Случаем не Polyporus mylittae?
Он на чем рос?

 Отправлено: 19.01.05 00:54. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

Зорик, присмотрись к Albatrellus flettii:
http://www.scmsfungi.org/...i/albatrellus_flettii.htm
http://www.evergreen.edu/mushrooms/mtsm/s74.htm и т.д.
Какой у гриба гименофор? (низ) Микрошипики или микропоры?

 Отправлено: 19.01.05 03:29. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

я поискал похожие грибы из ALBATRELLUS И НАШЁЛ http://home.att.net/~b.ku...k/Albatrellus_flettii.htm (Albatrellus flettii)


http://www.users.fast.net/~rnb/al_crist.html (Albatrellus cristatus)

Похоже на то , что гриб почти опознан !

 Отправлено: 04.03.05 00:39. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

Всетаки это не Полипоровые, я был не прав. Но и не Скутигеровые (т.е. не Альбатреллус).
Нашел шикарное описание Афиллофоровых на http://www.floranimal.ru/classes/4941.html
Где и определил грибы Зорика, как Болетопсидные, а именно: Boletopsis subsquamosa
Ну, оч-ч-ч-ч-ень похожи!!!


Класс порядок (отряд?) семейство вид
Базадиомицеты / Афиллофоровые / Болетопсидные / БОЛЕТОПСИС МАЛОЧЕШУЙЧАТЫЙ
Basidiomycetes / Aphyllophorales / Boletopsidaceae / Boletopsis subsquamosa
БОЛЕТОПСИС МАЛОЧЕШУЙЧАТЫЙ (Boletopsis subsquamosa) обитает на перегнойной почве в хвойных (преимущественно сосновых) лесах во второй половине вегетационного периода. Широко распространен, хотя встречается единично. Циркумполярный вид.
http://www.floranimal.ru/pages/flora/b/5180.html

 Отправлено: 06.03.05 15:31. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

Для Александр К.:
Браво, Александр!!!
А я уже думал , что гриб был определён.
У меня есть ещё несколько интересных грибов на определение. Будет немного времени, я их закину на сайт и дам ссылку.

Зорик

 Отправлено: 06.03.05 16:41. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

Это у меня случайно получилось.
У меня самого полно очень интересных неопределенных.
Они на страничке неопределенных на сайте под номерами UM-031 ... UM-036.

Самое интересное, что остальные неопределенные народ хотя бы пытается к какому-то семейству отнести, а по моим еще никто никакой версии не выдвинул. Наверно очень редкие. С одной стороны обидно так и не узнать, что это. Но с другой стороны - я горжусь нашим лесом, который родит такое редкое разнообразие, дает пищу любопытному уму, и заставляет относиться к себе с еще большим уважением.

 Отправлено: 08.03.05 13:06. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

Александр К., Зорик.
К сожалению, ложка дегтя к вашей радости.
Циркумполярный вид - означает вид, растущий в кольце полярной зоны... т.е. немного севернее Израиля. Может, этот Boletopsis не только там встречается?

 Отправлено: 08.03.05 15:32. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

Да...!
А я, почему-то в слово «циркумполярный» другой смысл вложил, думал, что это какое-то внутренее видовое свойство (типа - характер разрастания мицелия), а про то, что в прямом смысле составляющая «полярный» применяется, как-то не дошло до меня.
А может и прямь - полярный вид на юге объявился? Встречаются же у нас теперь тропические грибы?
Во всяком случае, есть повод покопаться поглубже.
За самоуверенность дилетанта прошу извинить, но такие уроки очень полезны, хорошо запоминаются.

 Отправлено: 08.03.05 23:58. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

Неужели мы опять ошиблись?! Коварный оказался гриб.

У меня появился новый сенсационный отчёт, очень рекомендую посмотреть. Там есть и неопределённые грибы.

http://gribisrael.narod.ru/report16/ot4et16.html

 Отправлено: 09.03.05 00:04. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

А я всё же голосую за то, что этот гриб Albatrellus flettii.
Думаю что Альбатреллус должен быть жёстким, ибо это родственник полипорусов, а Болетопсис соответственно д.б. родственником болетовых грибов, т.е. мясистым и отн. мягким. Зорик, как он на ошупь и на зуб?

 Отправлено: 09.03.05 00:26. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

Для Михаил:
Он был очень твёрдый. На зуб не пробовал.
Шляпка сверху даже как-то блестела серебром.
Также шляпка загибалась по краям наверх. Губка тоже твердая.

 Отправлено: 09.03.05 01:12. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

Boletopsis subsquamosa (Fr.) Kotlaba & Pouz.
Fruit body annual. Cap up to 15cm across, 4cm thick in center, circular to irregular outline, with thin wavy margin; bluish black to grayish brown tinged with olive; fleshy becoming soft or brittle and slightly wrinkled when dry. Tubes up to 8mm deep; white to greenish white, paler than the flesh. Pores 1-3 per mm, angular, thin-walled, decurrent; surface white drying pale grayish. Stem up to 7 x 3cm, central to lateral; gray to sordid olive-brown; or with fine dark scales, fleshy becoming wrinkled when dry. Flesh up to 3cm thick; white when fresh but darkens when touched, becoming greenish gray when dry, often darker just above the tubes. Odor slight. Taste weak to bitterish when fresh, sweetish to spicy when dry. Spores angular to oval, with warty projections, 5-7 x 4-5µ. Deposit light or dark brown. Hyphal structure monomitic; clamps present. Habitat on the ground in deciduous or coniferous woods, especially pine. Found in eastern North America, the Pacific Northwest, and California. Season September-October. Edible. Comment Although the name suggests a boletus, this is, in fact, a polypore.
Перевожу:
Подовое тело однолетнее, шляпка до 15 см диаметром, в центре 4см толщиной, округлая с неправильными очертаниями, с тонким волнистым краем, от голубовато-чёрного до серовато-коричневого с оливковым. Мякоть мягкая (!) и ломкая (!), при высыхании слегка сморщивается. Трубочки до 8 мм глубиной, по 1-3 шт на 1 мм, угловатые, тонкостенные, белые, при высыхании бледно сероватые.
Ножка до 7 см высотой и 3 см диаметром, центральная до боковой, от серой до грязно-оливково-коричневой, гладкая или с мелкими чёрными чешуйками, мясистая, при высыхании сморщивается. Мякоть гриба толщиной до 3 см, белая, но при прикосновении темнеет, при высыхании становится зеленовато-серой, над трубочками часто темнеет. Запах слабый. Вкус нейтральный до горьковатого в свежем виде, в сушёном виде сладковатый до острого. Споры от угловатых до овальных с бородавчатыми выступами 5-7 х 4-5 микрон. Отпечаток от светло- до тёмно-коричневого.
Растёт на почве в лиственных и хвойных лесах, особенно сосновых.
ВСТРЕЧАЕТСЯ: восток Севорной Америки, Тихоокеанский северо-запад и Калифорния.
Сезон: сентябрь-октябрь.
Съедобен.
ПРИМЕЧАНИЕ: Хотя название предполагает о том, что этот гриб болетовый, на самом деле он полипоровый, т.е. из семейства трутовиков.
__________________________________________________ __________________________________________________ ________________

Итак: гриб не может быть Boletopsis subsquamosa, ибо большая часть описания не соответствует, особенно место произрастания.

 Отправлено: 09.03.05 01:58. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

В Израиле есть растения, которые ни где больше не растут.
У нас мало кто грибами серьёзно занимается, может быть это какой-то неизвестный вид болетопсиса или другово гриба?
Или я размечтался?

 Отправлено: 09.03.05 02:05. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

Меня такие мысли тоже посещали по поводу неопознанных грибов. Уж где-где, а в России, в её бесконечных лесах и болотах грибы мне кажется изучены недостаточно. Скорее всего так и есть.
А чем тебе, Зорик, Albatrellus flettii не нравится? Жёсткий и серебристый.

 Отправлено: 09.03.05 02:19. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

Миша, мне всё нравится. Просто после твоих и Александра версий я потерялся.
В начале не знал вообще что это за гриб, потом был уверен, что мы его определили. После первого определения появились сомнения и второе определение. А сейчас опять сомнения. Даже Юрий Григорьевич не уверен точно что это за гриб.

 Отправлено: 07.05.05 18:27. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

Я зашёл на сайт http://www.sentieriboschivi.ch/ посмотреть на отчёты из Швейцарии и Франции. Увидел там грибы «Lepista sordida». Я так и не понял разницу между этим грибом и Lepista Nuda . Написал автору письмо и заодно дал адресок своего сайта.
Он мне ответил и сказал кое-что по поводу гриба, обсуждаемого в этой теме (болетопсис). Enzo Musumeci считает , что тот неопределённый гриб называется Boletopsis grisea (Peck) Bondarsev & Singer и вот ссылка http://www.arkive.org/spe...GES007410.html?size=large
Что скажите, грибники ? По моему очень похоже на мой http://gribisrael.narod.r...wn_mushrooms/unknown.html

Зорик

 Отправлено: 07.05.05 23:47. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

А вот еще картинки к B. grisea
http://myco-cheype.chez.t...esw/boletopsis_grisea.htm
http://www.cegep-sept-ile...ges/Boletopsis_grisea.JPG
http://www.funghiitaliani...opedia&op=content&tid=928
Это, наверно, то же самое:
Boletopsis griseus
http://www.scmsfungi.org/...gi/boletopsis_griseus.htm

Да, тут, действительно, без бутылки не разберешся.
По-моему, определять по внешнему виду – дохлый номер. К тому же, мне кажется один и тот же гриб может называться по-разному.
Например, я раньше нашел картинку Boletopsis subsquamosa (на первой страничке),
А тут она уже как картинка Boletopsis leucomelaena дана: http://sevlauqu.club.fr/i...etopsis_leucomelaena2.JPG
(хотя я где-то читал, что Болитопсес представлен только одним видом)

А вот тоже похожие внешне:
Boletopsis leucomelaena
http://www.mykoweb.com/CA...etopsis_leucomelaena.html
http://sevlauqu.club.fr/i...letopsis_leucomeleana.jpg
Boletopsis leucomelas
http://gajin.sakura.ne.jp...psis_leucomelas021102.htm
Может это подвид Boletopsis subsquamosa?:
http://www.scmsfungi.org/...oletopsis_subsquamosa.htm
Такой подвид, который не циркумполярный?, по совместительству он же Boletopsis grisea.
Кстати, вот здесь дан Boletopsis subsquamosa, а дальше даны еще названия под вывеской РАНОВИДНОСТИ:
http://www.ilmyco.gen.chi...s/Authors/Pouzar1289.html
Species
Albatrellus caeruloporus (Peck) Pouzar
Albatrellus confluens (Schweinitz & Albertini: Fries) Kotlaba & Pouzar
Albatrellus cristatus (Persoon: Fries) Pouzar & Kotlaba
Albatrellus ovinus (Fries) Kotlaba & Pouzar
Boletopsis subsquamosa (Linnaeus: Fries) Kotlaba & Pouzar
Fomitopsis cajanderi (Karsten) Pouzar & Kotlaba
Fomitopsis roseus (Schweinitz & Albertini) Kotlaba & Pouzar
Megacollybia platyphylla (Persoon: Fries) Pouzar & Kotlaba
Nolanea verna (S. Lundell) Pouzar & Kotlaba

Но вот Albatrellus flettii по цвету здесь немного не того (как твое мнение, Михаил?):
http://home.att.net/~b.ku...k/Albatrellus_flettii.htm
http://www.mykoweb.com/CA.../Albatrellus_flettii.html
http://www.scmsfungi.org/...i/albatrellus_flettii.htm

В общем осталось одно, сравнить все названные виды по строению спор (или - строению гиф). Можно еще обратиться в какой-нибудь местный универ на биофак к микологам, и выяснить, какой из предполагаемых произростает в этой местности.

 Отправлено: 08.05.05 04:43. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

Самая первая фотка: http://myco-cheype.chez.t...esw/boletopsis_grisea.htm ну вообще вылитый Зориков гриб. Выглядит намного ближе, чем всяческие Альбатреллусы. Думаю так оно и есть, Boletopsis grisea. К тому же все сайты европейские. Значит и в Израиле гриб может расти.
А по поводу списка под вывеской «разновидности» (http://www.ilmyco.gen.chi...s/Authors/Pouzar1289.html), так это не разновидности. Это список водов, которые описал тот мужик, о котором статья (Pouzar). Вернее не описал, а ревизировал, так как его имя после скобок.

 Отправлено: 08.05.05 15:53. Заголовок: Re: Очень интересный гриб

Значит пока остановимся на boletopsis grisea , до следующего сюрприза