Отправлено: 12.01.06 00:17. Заголовок: Люблю я мухоморы...
Есть деловое предложение. Помочь мне в определении мухоморов. Сам я смог справиться только с двумя - красными и розовыми (причем с последними - не очень). Начнём с розовых особь 1 - розовый? Особь 2 - розовый? Особь 3 - тоже розовый? Правда, сомнения берут.
Андрей, я уже столько лет собираю розовые мухоморы, что столько не живут. Если бы увидеть каждый не на фото, а воочию, то определить не составило бы никакого труда. Во-первых, если бы увидеть их в разрезе, то, особенно в основании ножки видны красные пятна. Вообще есть несколько разновидностей серо-роз. мухоморов. Так, когда жила под Москвой, собирала особи с шляпкой не красноватого, а песчаного цвета. Но основное отличие - покраснение мякоти. Кроме того, кольцо у серо-роз. желобчатое, а у пантерного гладкое, а край шляпки - наоборот. Ножка у серо-роз. в основании клубневидная, а у пантерного с тонким влагалищем в виде 1-2 колечек. Пластинки у старых серо-роз. приобретают красноватый оттенок. Если бы все можно было рассмотреть... А так есть сомнения. Вот что мне кажется. 1, 2 и 3 особи - серо-розовый. Четвертый/хотя только по краю шляпки гладкому/ и особенно 5/вроде красноватый у клубня/ - серо-роз. Шестой и 8 -серо-роз. Седьмой у меня почему-то не открылся, стоит окошко с красным крестиком Вот 9, по-моему, пантерный. Если вдруг ошиблась, то фоткой, слава Богу, не отравишься. Но в натуре определила бы в секунды. Ирина.
Спасибо Ирине, я с ней согласен. Мухоморы серо-розовые у нас в Саксонии (и не только там) встречаются очень часто, и признаки их знает каждый уважающий себя грибник. Но... У нас, например, такой же частый гриб - это мухомор толстый (A. spissa или A. excelsa), который по своим приметам очень похож на мухомор серо-розовый, только что никаких розовых оттенков у него нигде нет, а по запаху и вкусу он явно уступает своему "брату". Тем не менее его у нас часто берут. А он чертовски похож на мухомор пантерный (A. pantherina), которого в Саксонии почти нет, но в окрестности Берлина, например, - навалом. Оттого год за годом у нас повторяются случаи отравления, так как неопытные грибники просто не берут в толк, что там имеются опасный двойник... Последнее: Показать все важные приметы мухоморов на одной фотографии одновременно - это почти невозможно. А знать их ведь важно, потому что (по крайней мере, у нас в Германии) встречаются кроме общеизвестных и масса редких видов мухоморов. Среди них имеются и съедобные, и ядовитые. Так что моя просьба добавить в подобных случаях к фотографиям дополнительные сведения (сопровождающая флора, запах, цвет и состояние мякоти и пр.), без которых определение вида - сложно или невозможно.
Иохан, спасибо за напоминание о толстом мухоморе, просто у нас в Ставрополе нет хвойных лесов, я его выпустила из виду. Он, действительно похож, только пахнет сырым картофелем, но я его не пробовала. Андрей, открылась у меня особь 7, по-моему серо-розовый/есть розовые пятна у ножки/, но Иохан прав, нужны дополнения.
Друзья! Спасибо за полезную информацию и помощь в определении. К сожалению, спешу, опять спешу... Ведь хотел выдать хоть немного дополнительной информации по каждой особи, но забыл. Восполняю. Особи1, 6 и 8 - опушка (почти открытое поле) светлого березняка. Особь2 и 3 - опушка. Особь 4 и 5 - опушка смешанного леса (береза, ель, сосна) Особь7 - под елью в затененном месте, но вблизи опушки Особь9 - под елями в тени (в полумраке елового леса). Что касается пластинок и прочего - не собираю я их - следовательно... Хотя по первым трем особям - да, пластинки розовые (красноватые) и излом краснеет (что делать - грибники их просто топчут и сбивают).
Три первых конечно серо-розовые. В остальных не уверен. Особь 9 - пантерный. Всё, что "между ними" напоминает мне мои мухоморчики, которые я так и не решился определить: и вид лёжа:
Шляпка цвета бледной поганки, но хлопья достаточно обильные. В целом всё, как у серо-розового (край шляпки не рубчатый, а кольцо рубчатое, вольвы нет, есть утолшение), но нет ни малейшего покраснения мякоти, нет розового оттенка нигде и ни капли не червивый (розовые почти всегда).
Миша, ты точь-в-точь описал мухомор толстый, да и фотки подходят - таким мы его знаем, как будто из саксонских наших лесов . Червь его берет намного меньше чем мухомора красно-серого, могу только подтвердить. Но... Я извиняюсь за свой скептицизм, но должен сказать, что для точного определения все равно предпочитаю держать конкретный экземплар в руках. К сожалению, встречаются иногда и пантерные с почти не рубчатым краем шляпки. А что касается обозначений A. spissa и A. excelsa (которые, поскольку мне известно, в сегодняшний день рассматриваюзся как один вид), последнее слово по-моему еще не сказано. A. spissa пахнет картофелем, это правда. A. excelsa в свою очередь развивает только слабый и скорее приятный, напоминающий пирожное запах, а шляпка у нее может оказаться рубчатой. Я бы, может быть, не поверил, но я оба вида одновременно увидел (и съел ) много лет назад во время отпуска в Высоких татрах в Словакии. У нас в Германии больше встречаются промежуточные формы. Самый верный для меня признак - это относительно большое, рубчатое кольцо, вид которого такое же, как у мухомора серо-красного. Так что на твоих фотках A. spissa - на 80%.
jmette, спасибо. Придали мне уверенности. Я так склонялся к spissa, но считал этот вид для подмосковья очень нехарактерным. В принципе и лес с большим количеством сосны тоже признак для "толстого".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, надо на курилку зеленую кликнуть...... 
, я то думал - это такой смайлик, а поскольку я не курю, то он мне как бы и не нужен...
. Червь его берет намного меньше чем мухомора красно-серого, могу только подтвердить. Но... Я извиняюсь за свой скептицизм, но должен сказать, что для точного определения все равно предпочитаю держать конкретный экземплар в руках. К сожалению, встречаются иногда и пантерные с почти не рубчатым краем шляпки. А что касается обозначений A. spissa и A. excelsa (которые, поскольку мне известно, в сегодняшний день рассматриваюзся как один вид), последнее слово по-моему еще не сказано. A. spissa пахнет картофелем, это правда. A. excelsa в свою очередь развивает только слабый и скорее приятный, напоминающий пирожное запах, а шляпка у нее может оказаться рубчатой. Я бы, может быть, не поверил, но я оба вида одновременно увидел (и съел 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума