On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 90
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 21:41. Заголовок: систематика грибов


Мое предложение в первую очередь адресовано Вячеславу, но мне интересно мнение всех.
Я пришел к выводу, что неплохо разбираться в систематике грибов. Это может помочь при определении (или уточнении) неизвестных нам видов. Например, роясь именно в систематизированной классификации в поисках одного гриба, не слепо тыкаясь в разные фотогаллереи, или отдельные виды, а проводя поиск именно системно, изучая кусты отдельных родов и семейств, я сузил возможный поиск до нескольких семейств, и несколько упорядочил в своей голове разнообразие видов. Кроме этого неожиданно нашел виды, которые на моих фотках не мог определить.

Я предлагаю завести на сайте специальную страничку с так называемым деревом классификации, начиная от ОТДЕЛА с разветвлениями до ВИДА (а может и – подвида).
А уже конкретный вид (письменное название) будет иметь две ссылочки, одну – «поиск картинок в сети», вторую – «поиск описания на сайте».

Подобную штуку можно сделать и развивать далее всем миром. Как пример приведу в следующем сообщении мою первую пробу в этом направлении. Я, для примера, сделал дерево классификации с помощью информации сайта по систематике из раздела о грибах
http://bvi.rusf.ru/sista/s02584.htm#t

Я намеренно опустил те блоки порядок-семейство-род, которые не представляют для нас интереса. Подобное дерево можно развивать, добавлять отсутствующие в нем соответствующие строки, семейства, виды (на указанном сайте, например, очень мало видов строчков и сморчков, отдельных видов нет совсем).

(Кстати, пока я рылся во всем этом, я обнаружил подобное фиолетовому «нечто» в «интриге» SAE. Это Trichocoma paradoxa.)

Ну и какие мнения, штука нужная?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 91
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 21:42. Заголовок: Re:


Царство: Fungi, Mycobiota, Mycetalia, или Mycota = Грибы
Отдел: Mycota = Грибы

Класс: Ascomycetes = Сумчатые грибы, аскомицеты
Класс: Basidiomycetes = Базидиальные грибы, базидиомицеты

Класс: Zygomycetes = Зигомицеты

Подкласс: Euascomycetidae = Эуаскомицеты

Порядок: Clavicipitales = Спорыньевые, клавицепсовые
Семейство: Clavicipitaceae = Спорыньевые
Род: Cordyceps = Кордицепс
Вид: Cordyceps militaris = Кордицепс военный (Илл.)

Порядок: Cyttariales = Циттариевые

Порядок: Eurotiales (Plectascales; Aspergillales) = Эуроциевые (плектоасковые, аспергилловые)
Порядок: Helotiales = Гелоциевые

Семейство: Geoglossaceae = Геоглоссовые
Род: Cudonia Fr. = Кудония
Род: Geoglossum = Геоглоссум
Род: Microglossum = Микроглоссум
Род: Spathularia Fr. = Спатулярия, спатулария
Род: Spragueola = Спрагуола
Род: Trichoglossum Boud. = Трихоглоссум
Семейство: Helotiaceae = Гелоциевые
Род: Bulgaria = Булгария
Род: Calycella Boud. = Калицелла
Вид: Calycella citrina = Калицелла цитрусовая
Род: Coryne Tul. = Корине
Вид: Coryne sarcoides = Корине саркоидная
Род: Encoelia = Энцелия
Род: Hymenoscyphus = Гименосцифус
Род: Mitrula Fr. = Митруля
Род: Phialea = Фиалея
Семейство: Hyaloscyphaceae = Гиалосцифовые
Род: Belonidium = Белонидиум
Род: Dasyscyphus = Дазисцифус
Род: Lachnellula = Лахнеллула
Род: Perrotia = Перротия
Род: Trichopezizella = Трихопецицелла
Семейство: Sclerotiniaceae = Склеротиниевые
Род: Ciboria = Цибория
Род: Monilinia = Монилиния
Вид: Monilinia fructigena = Монилиния фруктовая (Илл.)
Род: Rutstroemia = Рутстроемия
Род: Sclerotinia = Склеротиния
Вид: Sclerotinia tuberosa = Склеротиния клубневая (Илл.)
Род: Stromatinia =

Род: Chlorosplenium Fr. = Хлоросплениум
Род: Dasyscyphella = Дазисцифелла
Вид: Dasyscyphella caliciformis = Дазисцифелла калициевидная (Илл.)

Порядок: Hypocreales = Гипокрейные
Семейство: Hypocreaceae = Гипокрейные
Род: Hypocrea Fr. = Гипокрея
Вид: Hypocrea pulvinata = Гипокрея подушковидная
Род: Mycocitrus = Микоцитрус
Род: Podostroma = Подострома
Семейство: Hypomycetaceae = Гипомицетовые
Род: Apiocrea = Апиокрея
Род: Hypomyces Tul. = Гипомицес
Род: Peckiella = Пекиелла
Вид: Peckiella luteovirens = Пекиелла желто-зеленеющая (Илл.) /поражает сыроежки/
Род: Sepedonium = Сепедониум
Семейство: Nectriaceae = Нектриевые
Род: Calonectria = Калонектрия
Род: Gibberella = Гибберелла
Вид: Gibberella zeae = (Илл.)
Род: Micronectriella = Микронектриелла
Род: Nectria Fr. = Нектрия
Вид: Nectria cinnabarina = Нектрия киноварно-красная

Род: Cyanocephalum = Цианоцефалюм
Род: Halonectria = Галонектрия
Род: Nectriopsis = Нектриопсис
Род: Selinia = Селиния
Род: Trailia = Трайлия


Порядок: Onygenales = Онигеновые
Род: Dendrosphaera = Дендросфера
Род: Onygena = Онигена
Род: Trichocoma = Трихокома
Порядок: Pezizales = Пецицевые
Семейство: Ascobolaceae = Аскоболовые
Род: Ascobolus = Аскоболус
Род: Ascodesmis = Аскодесмис
Род: Ascophanus = Аскофанус
Вид: Ascophanus carneus = Аскофанус мясо-красный (Илл.)
Род: Rhyparobius = Рипаробиус

Семейство: Helvellaceae = Лопастниковые, гельвелловые
Род: Discina Fr. = Дисцина
Вид: Discina ancilis = Дисцина щитовидная
Род: Gyromitra Fr. = Строчок, гиромитра
Вид: Gyromitra esculenta Fr. = Строчок обыкновенный
Род: Helvella St. Am. = Лопастник, гельвелла
Вид: Helvella lacunosa = Гельвелла ямчатая
Род: Rhizina Fr. = Ризина
Семейство: Morchellaceae = Моршелловые, сморчковые
Род: Morchella Fr. = Сморчок
Вид: Morchella conica Fr. = Сморчок конический (Илл.)
Вид: Morchella esculenta St. Am. = Сморчок обыкновенный, настоящий (Илл.)
Вид: Morchella steppicola Zer., 1941 = Сморчок степной
Род: Verpa Fr. = Верпа, шапочка
Вид: Verpa bohemica Schroet. = Сморчковая шапочка, верпа чешская
Семейство: Pezizaceae = Пецицевые
Род: Peziza St. Am. = Пецица
Вид: Peziza violacea = Пецица фиолетовая
Род: Sarcosphaera = Саркосфера
Род: Sepultaria = Сепультария
Семейство: Pyronemataceae = Пиронемовые
Род: Aleuria Fuck. = Алеврия
Вид: Aleuria aurantia = Алеврия оранжевая
Род: Anthracobia = Антракобия

Род: Humaria Fuck. = Гумария
Вид: Humaria subhirsuta = Гумария шерстистая
Род: Otidea Bonet = Отидея
Род: Pyronema = Пиронема
Вид: Pyronema omphalodes = Пиронема омфалодес (Илл.)
Род: Scutellinia Lambotte em. Le Gal = Скутеллиния
Род: Trichophaea = Трихофея
Семейство: Sarcoscyphaceae = Саркосцифовые
Род: Microstoma Bernstein = Микростома

Род: Sarcoscypha Boud. = Саркосцифа
Вид: Sarcoscypha coccinea = Саркосцифа ярко-красная
Род: Sarcosoma Caspary = Саркосома
Вид: Sarcosoma globosum = Саркосома шаровидная

Род: Acetabula Fuck. = Ацетабула
Род: Macropodia Fuck. = Макроподия

Порядок: Phacidiales = Фацидиевые
Порядок: Sphaeriales = Сферейные
Семейство: Chaetomiaceae = Хетомиевые

Семейство: Xylariaceae = Ксиляриевые
Род: Daldinia Ces. et de Not. = Дальдиния
Род: Hypoxylon Fr. = Гипоксилон (Илл.)
Род: Nummularia = Нуммулярия
Род: Poronia = Порония
Род: Thamnomyces = Тамномицес
Род: Ustulina Tul. = Устулина
Род: Xylaria Grev. = Ксилярия (Илл.)

Порядок: Tuberales = Трюфелевые
Семейство: Terfeziaceae = Терфезиевые
Род: Picoa = Пикоа
Род: Terfezia = Терфезия
Вид: Terfezia leonis = Трюфель африканский (Илл.)
Род: Tirmania = Тирмания
Семейство: Tuberaceae = Трюфелевые
Род: Balsamia = Бальзамия
Род: Choiromyces Vitt. = Шойромицес [шоиромицес], белый трюфель
Вид: Choiromyces meandriformis = Трюфель белый
Род: Stephensia = Стефензия
Род: Tuber Fr. = Трюфель, тубер
Вид: Tuber aestivum Vitt., 1831 = Трюфель летний, русский чёрный трюфель (Илл.)
Вид: Tuber melanosporum = Трюфель черный (французский) (Илл.)

Род: Hydnotrya Berk. et Br. = Гиднотрия

Род: Amorphotheca =
Род: Cephalotheca =


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 21:45. Заголовок: Re:


Блин, получилось совсем не то. У меня каждая более низкая классификация сдвинута по лесенке вправо. А так сложно проследить - какой вид в каком роде. А еще есть роды не в семействе, а непосредственно в порядке, их тоже сдесь плохо отличать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 292
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 21:59. Заголовок: Re:


Александр, это было бы неплохо, если бы была ОДНА единственная систематика грибов. А их столько... Какую принять за основу? Вот вопрос. К какому семейству, например, Вы бы отнесли масленок? А теперь посмотрите на сайтах! Я запуталась вконец!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 96
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 22:03. Заголовок: Re:


А может создать свою, "народную" систематику, удобную нам для работы? А предложения и замечания ученых будем учитывать как-нибудь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 293
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 22:11. Заголовок: Re:


Вот это давняя мечта Дончанина, да, так удобнее, но не будет ли это дезориентировать народ, не будет ли профанацией? Не получимся ли мы истиной в последней инстанции, а ученые "как-нибудь"? Проблема!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 97
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 22:16. Заголовок: Re:


Если ученые не идут к народу, то народ может идти к ним.
Вьедливым любителям все положение с систематикой будет понятна, к тому же могут возникнуть интересные дискуссии любителей по поводу спорных моментов.
А не вьедливым любителям - все равно к какому роду (и даже виду) относится тот масленок, которого он берет на продажу, или в маринад. Ему главное - чтобы вкусно было!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 194
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 14:53. Заголовок: Re:


Систематика, штука, безусловно, полезная...
Но как её сделать по-понятнее, и главное, более привлекательной.
А то... Я зашёл, потоптался, и ушёл, ничего не просистематизировав... Увы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 100
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 18:57. Заголовок: Re:


Я представляю это в двух вариантах.

Первый – страничка с такой «елкой» (царство и отдел трогать не будем):

Класс
_____Порядок
________Семейство
____________Род
________________Вид (смотреть на сайте) (смотреть в Интернет)

Система разветвлена на каждом уровне, я привел только один блок системы, количество их зависит от выложенного количества классов, порядков, семейств, и т.п.
Но не как на указанном мной сайте, а сразу открыты все подсистемы (могу нарисовать пример, но выслать по почте, на форуме не получится).
Можно усложнить подсемейством, подродом, подвидом, разновидностью, и т.п.


Второй вариант похож, как на http://www.pilzfotopage.de/alben.htm но немного другой.
Состоит из нескольких страниц. На первой выложены мелкие фотки характерных представителей порядка, ткув в один из них, открываеш несколько мелких фоток, с характерными представителями семейства, ткнув в очередной раз, открываеш тоже мелкие фотки характерных представителей рода, а на последней – галерея видов каждого рода, с двумя ссылочками: «поиск на сайте» (открывается страница сайта с описанием), и «поиск в Интернет» (открывается поиск картинок вида на гугле.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 301
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 19:12. Заголовок: Re:


Александр К.

Вот еще проблема какая. Как товарищ SAE по лени/Андрей, простите, сами признавались/, ткнуть-то я - вегда пожалуйста, а вот кто делать будет? Труд титанический, на мой взгляд. Я как-то на форуме предлагала сделать ключ для определения, схемы есть, но народ не поддержал - сложно и кто будет делать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 101
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 19:39. Заголовок: Re:


Я, к сожалению, не владею такими специфическими приемами работы (с сайтами), и так же ленив, но просто на бумаге, в смысле в текстовом редакторе, могу изобразить. Не все сразу, а по частям. Может кто еще подключится. А там останется все это перенести в ... (не знаю во что, в какие-нибуть коды?, или как?) в общем, сделать страничку к сайту. То есть, изобразить эту самую "видовую лесенку" от класса до вида.
Потом можно будет ее совместно обсудить, исправить, добавить... Это по первой форме.
А по второй - тут я пас. Могу только подобрать характерные фотки с нашего сайта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 23:47. Заголовок: Re:


нечто подобное в свое время пытались сделать в рамках совместного проекта между Ботаническим и Зоолгическим институтами, правда, до конца не довели. Классификатор грибов, доведенный до уровня рода есть здесь: http://www.binran.ru/biodiv/fungi/index.htm. К сожалению, по недоразумению из него выпали шляпочные грибы, т. е. в нашем случае - самое главное.
Еще есть сайт Cathalog of Life проекта Species 2000 (http://www.sp2000.org/), где можно узнать положение в системе вида (не только грибов) по его названию в Annual Сhecklist. Там же есть и классификатор (Dynamic Checklist, далее нужно выбрать Browse - Taxonomic tree).
Еще один классификатор имеется на сайте IndexFungorum (http://www.indexfungorum.org/Names/fundic.asp далее нажать View Kingdoms и следовать по сылкам). Система, используемая здесь, несколько отличается от
принятой в Cathalog и на сайте БИНа, она более современная, но возможно, менее понятная для любителей.
Наконец, для тех, кого интересует положение дел в современной систематике сумчатых грибов, рекомендую посмотреть последнюю версию системы этого отдела на сайте электронного журнала Myconet (http://www.fieldmuseum.org/myconet/ далее выбрать закладку Current outline).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 23:50. Заголовок: Re:


Прошу прощения, БИНовская ссылка почему-то не работает. На главной страничке сайте БИНа http://www.binran.ru слева нужно выбрать раздел "Биоразнообразие России"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 08:44. Заголовок: Re:


Классно!
Будем смотреть! Начало положено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет