Автор | Сообщение |
|
| moderator
|
Пост N: 3331
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 31.10.07 01:02. Заголовок: Грибы из Сочи
Инна, я сюда перенесла поставленные Вами в корзину srl фото, если Вам заголовок не понравится, поменяем
|
|
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 40
Откуда: Россия, Сочи
|
|
Отправлено: 10.12.09 21:44. Заголовок: В эту тему я размеща..
В эту тему я размещаю фото не только неизвестных мне грибов, но и те виды, которые давно знаю. Просто таким образом хочется рассказать, что именно встречается в нашем городе
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1142
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 12.12.09 18:03. Заголовок: инна ariona пишет: ..
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 8891
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 12.12.09 18:40. Заголовок: ZAE Сейчас буду спо..
ZAE Сейчас буду спорить Во-первых, сделаю нескромное заявление, что вряд ли кто на нашем форуме из любителей находил Amanita solitaria чаще меня. И фото есть, и места его произрастания у нас знаю, причем на одном гриб бывает практически ежегодно. Это чтобы не было сомнений в том, что вид знаю неплохо. Гербарий отправлен в БИН тоже был. На РЕДКИЙ ГРИБ забыпа отправить Почему представленный Инной вид не мухомор одинокий. Во-первых, все же виден отчетливо(у меня, по крайней мере) розоватый оттенок. У одинокого белый с сероватым цвет. А серо-розовый частенько бывает таким светлым. У одинокого мухомора ножка бульбозная, но сидит всегда в мягкой вольве, которая очень легко опадает при вынимании из почвы, но на ножке в виде вот такой чешуйчатой кольцевидной зоны, как на фото, никогда не остается, такая бывает у серо розового мухомора. Кольцо у одинокого тоже чрезвычайно мягкое, у зрелых экземпляров на ножке и не остается, так, следы, а висит по краям шляпки. Вот в таком возрасте уже всегда обрывки есть. А на фото видно обширное кольцо, да еще с отчетливо заметной красноватой каемочкой. И еще сейчас скажу то, что нигде не написано, а это только мои наблюдения. Никогда вот именно такой формы шляпки у одинокого не видела, она более правильная, что ли, обычно, и вот такой формы(соотношение диаметр-высота) не бывает. Короче, последнее только из области ощущений и практики, когда много раз видишь, объяснить не могу
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1143
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 12.12.09 20:27. Заголовок: ariona пишет: ZAE С..
ariona пишет: Спорить – так спорить. Спорить - не мешки таскать. Так как мы в разных «весовых» категориях относительно аманитальных грибов, буду привлекать на помощь С.П.Вассера (Вассер С. П. Флора грибов Украины. Аманитальные грибы. — К.: «Наукова думка», 1992. — С. 136—138) и В.П. Гелюту, написавших видовой очерк Amanita solitaria в третьем издании Красной книги Украины (ККУ, 2009). Окраска ariona – «Во-первых, все же виден отчетливо (у меня, по крайней мере) розоватый оттенок». ZAE – Розоватого оттенка не увидел (Монитор Samsung SyncMaster 943t, тип матрицы – PVA, цветовой профиль sRGB, цветовая температура – 6300-6700 K)). Опрос домашних (3 мнения.) – бежевый, светло-бежевый, молочно-бежевый. Ножка ariona –«У одинокого мухомора ножка бульбозная, но сидит всегда в мягкой вольве, которая очень легко опадает при вынимании из почвы, но на ножке в виде вот такой чешуйчатой кольцевидной зоны, как на фото, никогда не остается, такая бывает у серо розового мухомора. ККУ, 2009 – ножка цилиндрическая, книзу утолщенная, покрыта концентрическими рядами беловатых пластинок, с вершинным белым, тонким, слегка полосатым кольцом, с приросшей возле основания ножки сероватой распадающейся вольвой. Форма шляпки ariona – «Никогда вот именно такой формы шляпки у одинокого не видела, она более правильная, что ли, обычно, и вот такой формы(соотношение диаметр-высота) не бывает.» ККУ, 2009 – Шляпка почти полукруглая, с возрастом, выпукло-распростертая …». Полагаю, что гриб на фото http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0912/b5/51f307199abb.jpg.html более соответствует описанию A. solitaria, а не Amanita rubescens.
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 8893
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 12.12.09 21:04. Заголовок: ZAE Я не буду спори..
ZAE Я не буду спорить, стороны остались при своем мнении. Только о кольце еще с явно видной каемкой ДРУГОГО цвета, а также о характере основания ножки говорила.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 42
Откуда: Россия, Сочи
|
|
Отправлено: 12.12.09 21:40. Заголовок: А вот эти фото были ..
А вот эти фото были сделаны буквально сегодня. Что это такое, я не знаю даже приблизительно и видела впервые 1.Вид сверху: 1.а. 1.б. 2.Вид снизу:
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 8895
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 12.12.09 21:42. Заголовок: инна Щелелистник :s..
инна Щелелистник обыкновенный Schizophyllum commune
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 8896
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 12.12.09 21:46. Заголовок: ZAE пишет: Так как ..
ZAE пишет: цитата: | Так как мы в разных «весовых» категориях относительно аманитальных грибов |
| Только увидела Почему же в разных? Я "мухач" или тяжеловес? Просто именно этот вид у нас встречается, хотя и не часто. Ну не похож он мне на фото, что же делать?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1144
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 12.12.09 21:57. Заголовок: ariona пишет: стор..
ariona пишет: цитата: | стороны остались при своем мнении. |
| Надеюсь, на некоторое время. Со своей стороны обязуюсь выслать видовой очерк A. solitaria из КК Украины (2009). Кстати, а мэтры с русским и украинским видовыми названиями там перемудрили. Предложенное украинское название для A. solitaria - мухомор щетинистий. (C. 804), русское - мухомор щетинистый (С. 895). Это, вероятно, отголоски дискуссии о таксономическом статусе представителей группы echinocephala-solitaria. Если при конструировании национального названия вида идти по пути максимального соответствия с латинским, то русское название для A. solitaria - мухомор одино Чный. Одинокими бывают люди.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 978
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 12.12.09 22:04. Заголовок: Внесу интригу в диск..
Внесу интригу в дискуссию относительно видовой принадлежности мухомора из Сочи ( click here). Характер остатков покрывала на поверхности шляпки, на мой взгляд, больше соответствует виду Amanita rubescens.
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 8897
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 12.12.09 22:06. Заголовок: ZAE пишет: Предложе..
ZAE пишет: цитата: | Предложенное украинское название для A. solitaria - мухомор щетинистий. (C. 804), русское - мухомор щетинистый (С. 895). Это, вероятно, отголоски дискуссии о таксономическом статусе представителей группы echinocephala-solitaria. |
| Эта путаница и меня сбила, на сайте с именами у нас путаница по моей вине. Есть у нас очерк Alex-а об этих мухоморах. Но сегодня что-то случилось в природе, наверное, у участников всплеск активности: у меня около сотни лс и десяток писем с фотами на эл. почте, я не успеваю найти его
|
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 8898
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 12.12.09 22:17. Заголовок: theria Спасибо :sm1..
theria Спасибо Теперь не категории разные, а двое на одного
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 8899
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 12.12.09 22:21. Заголовок: ZAE пишет: то русск..
ZAE пишет: цитата: | то русское название для A. solitaria - мухомор одиноЧный. |
| Ну может бы, пожалуй. Хотя, например, отдельно стоящее дерево: одинокая сосна. Хотя здесь несколько другой смысл, указывает на признак расположения объекта, а там видовой эпитет... Да...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1145
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 12.12.09 22:21. Заголовок: theria ariona Amani..
theria ariona Amanita rubescens vs Amanita solitaria Друзья! Формально счет 2:1 в вашу пользу. Но тут к моему мнению присоединилась Bittersweet. Пока ничья 2:2. Кстати, Bittersweet нашла любопытную информацию о мухоморах секции Lepidella на http://njcc.com/~ret/amanita/species/solitari.html Обратите внимание на характер остатков покрывала на поверхности шляпки в описании Amanita solitaria, который на мой взгляд, больше соответствует таковому на сочинском фото.
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 8900
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 12.12.09 22:31. Заголовок: инна Почти без наде..
инна Почти без надежды: Вы что-то об этом мухоморе помните? Еще фото есть? ZAE Ну мне только отречься от всех мной найденных Ну никакие описания меня не убеждают в том, что у инны A. solitaria. Даже если меня снимут с ринга, не откажусь от этого
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1146
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 12.12.09 22:43. Заголовок: ariona пишет: Даже..
ariona пишет: цитата: | Даже если меня снимут с ринга, не откажусь от этого |
| И это правильно. Вероятно, только споры и базидии могут дать ответ, есть ли Amanita solitaria в славном городе Сочи. инна Огромнейшее Вам спасибо за дискуссию о мухоморе. Если Вам попадется подобный гриб - сохраните его, пожалуйста.
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 8901
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 12.12.09 22:49. Заголовок: ZAE пишет: Вероятно..
ZAE пишет: цитата: | Вероятно, только споры и базидии могут дать ответ, |
| инна , умоляю: фотографируйте так, чтобы не доводить дружественных друг другу участников до боёв! То есть: четко, в разных ракурсах, также и словесные дополнения желательны. Вы сами как-то определили вид?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 44
Откуда: Россия, Сочи
|
|
Отправлено: 12.12.09 22:54. Заголовок: Да не за что :sm12:..
Да не за что я только рада, что смогла быть хоть чем-то полезной фото было сделано давно, года два назад и сейчас, к сожалению, ничего про него не помню, даже место, где он мне встретился... :(
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 45
Откуда: Россия, Сочи
|
|
Отправлено: 12.12.09 23:12. Заголовок: ariona пишет: Вы са..
ariona пишет: цитата: | Вы сами как-то определили вид? |
| я в этих делах новичок и то это мягко сказано но я всё же склоняюсь к варианту Amanita rubescens. Но меня смущает цвет... Уж слишком светлый был тот гриб, что больше характерно для Amanita solitaria. Хотя цвет зависит от очень многих факторов, ведь так?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 561
Откуда: Германия, Chemnitz
|
|
Отправлено: 13.12.09 01:26. Заголовок: ZAE, ariona Вoт инте..
ZAE, ariona Вoт интереснейшую дискуссию прoпустил. Мы с женoй пo бoкалу вина выпили... Не хoчу никoгo не oбижать, нo забить гoл мне прихoдится в пoльзу ариoны. Увидев гриб на снимке, хoд размышлений у меня был такoй же, как у Ирины. При тoм предпoсылки oчень разные: A. solitaria я личнo плoхo знаю - oна у нас oчень редкая, якoбы встречается тoлькo в южнoй Германии пoчаще, а в Тюрингии ее увидел сoбственными глазами всегo лишь oдин раз. Затo A. rubescens знаю, так сказать, наизусть вo всех свoих прoявлениях - oна у нас встречается oчень частo, инoгда массoвo. Тo, чтo вижу на снимке, для меня oднoзначнo - oна. ariona пишет: цитата: | серо-розовый частенько бывает таким светлым |
|
Абсoлютнo сoгласен. Этo не редкoсть, пo крайней мере у нас. Дoбoвляю: Бoрoздки не те как у A. solitaria, oни типичны для A. rubescens. Насчет фoрмы шляпки у A. solitaria мне труднo судить, нo тo, чтo пoдoбная фoрма встречается у A. rubescens - факт. Я, кoнечнo же, пoнимаю пределы такoй дискуссии. Не имея в распoряжении самoе плoдoвoе телo, oб oкoнчательнoм oпределении речи быть не мoжет - тем бoлее, чтo Сoчи - райoн дoстаoчнo южный, а A. solitaria впoлне мoжет там встречаться. Нo с виду для меня этo в даннoм случае менее верoятнo.
|
|
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|