Автор | Сообщение |
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2066
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:20. Заголовок: ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 1
Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0 Паутинники-3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-0-0 Паутинники-4 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000885-000-0-0 Паутинники-5 -
|
|
|
Ответов - 258
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2067
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 22.01.07 18:23. Заголовок: Re:
Сообщение 1 Cortinarius_sp Убедилась, что нужно сразу по нахождении неизвестного вида не только фотографировать, но делать краткое описание. Нашла 1 ноября 2006 года паутинник, но не уверена, что сейчас правильно могу описАть все признаки. Пытаюсь Шляпка диаметром 5-8 см, слабо слизистая. Цвет у молодых экземпляров в коричневато-зеленоватых тонах, в центре коричневатая, далее становится ржаво-коричневой, утрачивая зеленоватый оттенок. Край светлее. Как будто есть слабая гигрофанность, но не уверена. Пластинки глинисто-бурые. Кортина даже у молодых экземпляров только остаточная. Ножка прямая, довольно тонкая, с небольшим луковицеобразным утолщением. Цвет зеленоватый, с остатками кортины ржавого цвета. У молодых экземпляров прямо под поверхностью ткани видны бледно-фиолетовые оттенки. Мякоть без медового запаха, как мне помнится, запах слабо неприятный, земляной. Вкус невыразительный. Найден 1 ноября в лесу близ Ставрополя. Древостой: дуб, бук, реже граб.
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 97
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 23.01.07 14:09. Заголовок: Re:
Сообщение 2 Возможный кандидат Cortinarius venetus. Шляпка (не гигрофанная) тонко-волокнистая к войлочно-волокнистой, изредка чешуйчатая, выпуклая до плоско-выпуклой, желто-зеленого цвета до оливково-охровой, к старости добавляются красновато, коричневатые тона; Пластинки оливково-охровые, с возрастом оливковато-коричневые; ножка одного цвета со шляпкой, без кольцеобразных остаков покрывала. В богатых лесах с Елью (Picea), обычно на почвах, содержащих кальций. В лиственных лесах (Бук и Дуб) поизростает С. cotoneus. У него пластины в молодости скорее желтые, со времене оливково-коричневые. Шляпка так же не гигрофанная, более полукруглая. Что касается Ели, то есть и фото рядом с листьями, подобно приложенному фото. Если есть категорические возражения, исключаем и, в любом случае, думаем над другими возможными вариантами.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 563
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.01.07 21:38. Заголовок: Re:
Cortinarius_01 (представленный by Ariona)
Пролазил по интернет фоткам. Вот что наковырял самого похожего: 1. calochrous 2. cedretorum 3. percomis 4. elegamtissimus 5. nanceiensis 6. splendens 7. rufoolivaceus 8. subelegantior 9. talus Все чем-то похожи, но и чем-то разные. Очень сложно склониться куда-либо.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 564
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.01.07 21:42. Заголовок: Re:
Cortinarius_02 (представленный by mvkarpov) -------------------------------------------------------------------------------- Предполагаю, что это brunneus. Середина сентября 2004 года. Смешаный (сосна, ель, берёза, мох, низина) лес. Кто-нибудь решится подтвердить?
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 565
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.01.07 21:49. Заголовок: Re:
Cortinarius_03.1 (представленный by mvkarpov) Cortinarius_03.2 (представленный by mvkarpov) Похоже это один вид, хотя фотки разных годов и разных мест. Объединяет одно - сосна в большом количестве. предположение о том, что это delibutus было поставлено под сомнение Aleksом, и видиммо правильно. Есть идеи?
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2070
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 23.01.07 22:17. Заголовок: Re:
Aleks ,mvkarpov Спасибо большое, но наверное с паутинниками так просто по фото не разберешься. Жаль, к нам не заходит Нездойминого Э.Л :). Алекс, Cortinarius venetus не проходит по структуре кожицы(у "моего" не так волокнистая, гладкая, слабо слизистая). Миша, я вроде по ключу склонилась к C. splendens, немного похож, но у него очень слизистая блестящая шляпка. Ладно, буду все остальное смотреть.
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 102
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 24.01.07 12:21. Заголовок: Re:
Коментарий к Cortinarius_02 (представленный by mvkarpov) С. brunneus - гриб толсто-мясистый. Покрывало беловатое. Ножка стройная с часто заметным белым поясом (кольцом), который со временем становится коричневатым; Шляпка 3-8 см, шоколадно коричневая (умбровая), с возрастом цвет становиться только ярче, в сухую погоду бледно коричневая. Мл. пластины с не много багрянистым оттенком. Мякоть коричневая. Ножка высотой 6-10, толщиной (0.5)-1-1.5 см, а к основанию до 2 см, в молодости коричневатая как плоть, а с возрастом становится более темой. (Мякоть чернеет под воздействием 40% KOH.) Любитель хвойных лесов и часто березы. Имеет сходство с С. grandicolor, который меньше по размерам, тоньше, без кольца и любитель выраженных сосновых лесов. Еще он очень близок по форме и кольцу к C. hinnuleus, который имеет более светлые охрово-бежевые цвета, а С. brunneus соответственно, отчетливо темно-коричневый. По всем добытым параметрам противоречий - нет. Очевидно, пора подумать о подготовке новой страницы на сайте.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 566
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.01.07 13:16. Заголовок: Re:
Cortinarius_02 aff. С. brunneus Огорчает то. что мои были скорее не очень толсто-мясистые. И некрупные. Диаметр большего около 3 см. Ни нашёл ни слова в интернете по Cortinarius grandicolor (Лишь один pdf файл где он идёт как Cortinarius brunneus var. grandicolor). Но открыть на работе не могу. Запреты всякие...
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 103
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 24.01.07 15:54. Заголовок: Re:
Cortinarius_01 (представленный by Ariona) Да, по виду на C. splendens похож, но утверждать нельзя. Ниже его основные характеристики, отмеченные в литературе. Сильно кальцефильный гриб. Основание ножки, как правило, луковичное (по фото это, к сожалению не выражено), находится под отдельным покрывалом с лимонно-хромовыми полосками оставленными мицелием. Пластины и мякоть гриба зелено-желтые. Шляпка от центра становится пятнистой (в крапинку) с серо-оливковым окрасом. Любитель Буковых лесов. Выше приведенное описание соответствует - как C. citrinus, так и C. splendens. При этом C. splendens отличается наличием более хромово-желтых тонов плодового тела, + запах, слабо фруктовый. Плодовое тело не очень большое, шляпка не более 7 см. ножка высотой до 7 см, и 1,5-3 в ширину. Близкие виды, но имеют шляпку в коричневато-абрикосовых тонах, с зеленоватым оттенком по краям. C. elegantissimus, C. aureofulvus
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2073
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 24.01.07 16:42. Заголовок: Re:
Aleks Александр, спасибо. Так как пользуемся одними и теми же источниками, то не мучайся с переводом. Так по C. splendens смущает еще и фиолетовая мякоть ножки, пластины не зеленовато-желтые. Хотя лес буковый По Cortinarius_02 aff. С. brunneus Карпова, тоже на него подумала/опять единство источника!/.
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 104
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 24.01.07 18:22. Заголовок: Re:
продолжение к Cortinarius_02 aff С. brunneus mvkarpov пишет: цитата: | Огорчает то. что мои были скорее не очень толсто-мясистые. И некрупные. Диаметр большего около 3 см. |
| Шляпка 1-4 см у C. hemitrichus. Предпочитает березы. Определенное сходство по фото есть.
|
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 567
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.01.07 18:32. Заголовок: Re:
Не-не, точно не hemitrichus. Этот вид (hemitrichus) очень хорошо запоминается и очень экстравагантный, скорее близкий к paleaceus. Похоже, что единственный кандидат это таки brunneus (или его загадочный товарищ grandicolor).
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 105
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 24.01.07 19:04. Заголовок: Re:
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 568
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.01.07 22:42. Заголовок: Re:
Так вот в чём фишка! Не grandicolor, а glandicolor. Вот и инфа посыпалась интернетная. Вообще то чистый brunneus похож реально больше. Буду считать, что это он.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 569
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.01.07 22:45. Заголовок: Re:
Cortinarius_03.1_03.2 (представленный by mvkarpov)
Не может это быть mucosus? Хотя я под мукозусом послал на ГКО вообще другой вид..., который видимо надо поставить пока в sp. (ЗЫ: шляпка по-моему не особо слизистая была).
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 570
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.01.07 23:12. Заголовок: Re:
Cortinarius_02 aff С. brunneus Нашёл тут фотку Юрия Семёнова как Cortinarius evernius. Однако, мне кажется это именно такой С. brunneus, как и у меня. Cortinarius evernius отличается своеобразным рисунком ножки, которого здесь не видно. А?
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2075
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 24.01.07 23:17. Заголовок: Re:
mvkarpov Cortinarius_03.1_03.2 (представленный by mvkarpov) На mucosus похож, у него белые пластинки вначале, но потом охристые, особо любит сосны. Вот тут написано, что желтовато-бурые пластинки, а у него беловатые вначале, кортина тоже белая http://gribnik.org.ua/sprawochnic/g123.html Cortinarius_02 aff С. brunneus С грибом Юрия похож. Твой реально по описанию ближе к brunneus А у C. evernius /в реалии не видела/ на фото в интернете лиловые и пурпурные оттенки доминируют вроде.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 571
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.01.07 23:35. Заголовок: Re:
|
|
|
Zorik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 245
Откуда: Israel, Tel-Aviv
|
|
Отправлено: 26.01.07 13:39. Заголовок: Re:
Закидываю свои паутинники 2. 3. 4. 5. 6.
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 112
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 26.01.07 15:12. Заголовок: Re:
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2091
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 26.01.07 18:24. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 114
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 26.01.07 19:01. Заголовок: Re:
Ariona, по Cortinarius 1 by Zorik меня смутила, вроде как, утончающаяся к низу ножка, а у C. caerulescens должа быть лукообразная?
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2092
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 26.01.07 19:22. Заголовок: Re:
Aleks Ну да, я соглашусь, но у Зорика не очень внятно видно ножку, хотя тонковата. А у голубого она короче и с клубневидным основанием. Шляпка, правда, очень характерного окраса. Александр, теперь будем более внятные снимки стараться делать, многоракурсные.
|
|
|
Zorik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 246
Откуда: Israel, Tel-Aviv
|
|
Отправлено: 27.01.07 00:48. Заголовок: Re:
Я бы сказал, что мой паутинник номер (By Zorik) 1 C. crustulinus 2. C. infractus 4. C. cotoneus 5. C. suillus 6. C. calochrous по поводу моего 3 номера нет догадок...
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 576
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.01.07 16:13. Заголовок: Re:
1 C. crustulinus (By Zorik) Не нашёл ни одной фотки в интернете, только рисунок: И помоему поясков на ножке у него нет.
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 150
|
|
Отправлено: 27.01.07 19:05. Заголовок: Re:
Zorik, ariona, Aleks, mvkarpov Существительное crustula переводится как "пирожок" или "печенье". Прибавим к нему конечный элемент -inus , который сообщает значение свойства, и получим прилагательное crustulinus, что означает, в частности, "похожий цветом на печенье". Итак, Cortinarius crustulinus - паутинник цвета печенья. Возможные варианты: 1) Г-н G.Malencon - дальтоник; 2) гриб № 1 - не Cortinarius crustulinus.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2095
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 27.01.07 19:54. Заголовок: Re:
Alex Спасибо, я в интернете находила перевод "цвета хлебной корки", в любом варианте вряд ли интенсивно фиолетовый, как у Зорика.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 577
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.01.07 20:16. Заголовок: Re:
Что самое интересное - у Зорика не фиолетовый, а практически голубой. С голубыми дела ещё туже, чем с фиолетовыми. Порыска в сети самое близкое, что нашёл - Cortinarius obscurocyaneus. У него помимо синего цвета ещё и эпидермис волокнисто-чешуйчатый. На Зориковом похоже тоже есть такая структура эпидермиса.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2103
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 28.01.07 21:00. Заголовок: Re:
|
|
|
Zorik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 247
Откуда: Israel, Tel-Aviv
|
|
Отправлено: 29.01.07 20:43. Заголовок: Re:
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 579
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.01.07 11:12. Заголовок: Re:
Туго вато дело идёт с паутинниками... Предложу ещё загадок: Cortinarius_05 (представленный by mvkarpov) Последняя фотка предположительно тот же вид, но снята в другом районе и в другое время. С подсказки Aleksa предполагаю, чтоэто Cortinarius suberi. Любит сосны, песчаные почвы мхи. Сухая волокнистая шляпка оливково-коричневых тонов. Согласимся с диагнозом Алекса?
|
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 117
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 31.01.07 12:40. Заголовок: Re:
Позвольте не согласится с тем, что «Туговато дело идёт с паутинниками...» Просто мы пока учимся, собираем материал и делаем выводы, а результаты буду - «цыплят по осени считают». В качестве одного из аргументов, может чуть опережая события: У меня уже есть полностью подготовленный для сканирования материал по монографии Э.Л. Нездойминого «Шляпочные грибы СССР. Род Паутинник». На эту работу уйдет возможно с месяц и я его переправлю Вам. Там детально описано (по памяти) около 350 видов. В частности про C. cotoneus представленный Zorik-ом, так и написано, - произрастает в Израиле. Там описан и C. esculentus Lebed. П. съедобный, Толстушка, информацию о котором, мы не смогли ни где найти. Так что больше оптимизма. Пока проблему вижу в одном. Все представленные фотографии делались скорее как художественные, а подходить к этому делу нужно будет чуть и иначе.
|
|
|
vstepanov
|
| администратор форума
|
Пост N: 778
Откуда: Россия, Обнинск
|
|
Отправлено: 01.02.07 10:19. Заголовок: Re:
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 580
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.02.07 10:36. Заголовок: Re: Паутинник VSTEPANOV_01
Паутинник VSTEPANOV_01
Конечно это не похоже на praestans. И конечно очень похоже на collinitus. Жаль на работе очень фиговое разрешение, не могу оценить тонкостей габитуса. Может и trivialis (впрочем где-то читал, что их объединили и теперь это синонимы...).
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 581
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.02.07 10:41. Заголовок: Re: Cortinarius hemitrichus TVS
Cortinarius aff. hemitrichus by TVS
Довольно похоже. Ещё бы на молоденьких посмотреть. Они очень характерные.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2115
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 01.02.07 13:05. Заголовок: Re:
Паутинник VSTEPANOV_01 Жаль, что прикрыта ножка и не видно, есть ли характерные для trivialis пояски. Насчет объединения trivialis и collinitus не попадалось сведений, хотя на сайте Грибы Ленинградской области пачкающим назван trivialis. Все же для меня collinitus - с голубоватой ножкой. Мне кажется, что это может быть и C. mucosus c таким же успехом.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 584
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.02.07 18:03. Заголовок: Re:
ariona пишет: цитата: | Насчет объединения trivialis и collinitus не попадалось сведений... |
| Вот типичный пример синонимического объединения "склизкой троицы": AGRARIA
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2118
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 01.02.07 18:28. Заголовок: Re:
mvkarpov Спасибо, посмотрела. Беда в том, что со всеми этими Ботаническими кодексами и пр. разобраться сложно. Вот я обычно здесь смотрю названия и синонимы http://www.indexfungorum.org/Names/Names.asp Вот для C. trivialis вроде нет в синонимах остальных А вот для C. collinitus, тут он вроде главный, а остальные - его варианты. Ссылки на каждое имя не получаются, т.к. прописаны одинаковые адреса. Может, это у меня на компъютере глюк. Короче, основные имена, базионимы, синонимы... Все говорит о том, что представленный паутинник скользкий во всех смыслах.
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 123
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 05.02.07 18:13. Заголовок: Паутинник шафрановый (Crtinarius croceus)
Цитата из монографии Э.Л. Нездоминого: С. collinitus – один из самых распространенных и вариабельных видов, относительно которого в литературе нет единого мнения. Приведенное выше (касается самой монографии) описание совпадает с интерпретацией этого вида у Ортона (Orton, 1955) и отличается от трактовки Мозера (Moser, 1967a, 1978), который относит сюда грибы только с беловато-охристыми пластинками и голубоватой или бледно-фиолетовой ножкой.
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 333
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 23.10.07 13:57. Заголовок: Re:
Учитывая годовщину моего присутствия на сайте, решил востановить одну из интересных тем. Возможно появятся новые кандидаты на определение, но пока еще раз свежим взглядом, на старые фото: Cortinarius_04 (представленный by mvkarpov) Очевидно таки C.elatior Fr. (правильно название = C. livido-ochraceus). У него должен быть медовый запах. Если еще встретишь, понюхаеш. Но точно не C. mucosos. Cortinarius_05 (представленный by mvkarpov) Цитата: Последняя фотка предположительно тот же вид, но снята в другом районе и в другое время. Это совершенно разные грибы, беру на себя смелость это утверждать. Не совсем четко видно цвет пластин, по этому возможны варианты, но считаю, что это подрод Dermocybe и предварительно склоняюсь к виду C. sommerfeltii - если пластины оранжевые, или C. croceus - если пластины желтые (горчичные), или C. tubarius - если пластины оливковые. А вот первые три фото, скорее всего, вид из подрода Telamonia. Точнее не могу указать. Жаль, но много фоток уже не видно.
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 335
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 23.10.07 16:20. Заголовок: Re:
Cortinarius_01 (представленный by Aleks) Найден осенью в горах. Предпологаю C. varius - П. изменчивый Cortinarius_02 (представленный by Aleks) Должен быть C. collinitus - П. пачкающий. В траве был очень похож на масленок. Cortinarius_03 (представленный by Aleks) Найден осенью в горах, на высоте более 1000 метров. Предпологаю что C. anomalus.
|
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 483
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 05.08.08 12:49. Заголовок: Cortinarius_04 (пред..
Cortinarius_04 (представленный by Aleks) Сложность с его определением в первую очередь возникла по тому, что группу этих грибов, кто-то нашел до меня и сильно поковырял. Мне достались лишь лохмотья, ну я и этому был рад. И так шляпка средне коричневая (ни слабо, ни сильно), сухая - липка, при увлажнении - скользкая. Пластинки светлые, почти белые. По краю шляпки, кольцом, остатки от фиолетового покрывала. Мякоть плотная на разрезе белая. Запах отсутствует или слабо приятный. Вкус обычный, ни горький, ни сладкий. Ножка булавовидная, поверхность была белая, а в корзине с грибами запачкалась. Можно было останавливаюсь на варианте - C. variecolor, который отмечают в хвойных лесах или близком к нему виде - C. nemorensis, представителем и хвойных, и лиственных лесов, но у этих видов, пластинки должны иметь фиолетовый оттенок. А у найденного экземпляра они светло-бежевые, почти белые. Данная информация позволяет рассматривать виды C. balteatocumatilis или C. balteatus, у которых пластинки светлые, но должны быть приросшими зубцом. Такие как на фото, по форме и цвету должны быть у вида C. praestans, но у него отмечают морщинки по краю шляпки, а их в данном случае, не видно. Так что, чем ближе к осени, тем больше загадок от паутинников.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1409
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.08.08 20:28. Заголовок: Cortinarius_04 (пред..
Cortinarius_06 (представленный by mvkarpov) с максимальной вероятностью – Cortinarius cyanites Росли на сфагновых болотах. Размер средний, примерно 4-6 см диаметром. Запах не выражен. Предположительно Cortinarius glaucopus. Ничего более похожего не нашёл. С описаниями отлично сходится, а вот с фотками в сети (и особенно на страничке ГКО) мало. Возможно маловата луковичка и тонковата нога, но это могут быть особенности сфагнового произрастания.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1410
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.08.08 21:29. Заголовок: Leucocortinarius_07 ..
Leucocortinarius_07 (представленный by mvkarpov) Оттудова же, с вологодских болот, но с сухих беломошных песчаных участков. Гриб очень крупный, 13-15 см диаметром. Мясистый. Запаха не уловил. Вкус не пробовал. Предполагаю, что Leucocortinarius bulbiger. Но "луковицы" выражены довольно слабо.
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 488
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 15.08.08 09:19. Заголовок: Mvkarpov , про Corti..
Mvkarpov , про Cortinarius_06 (представленный by mvkarpov) У Cortinarius glaucopus должны бы присутствовать желтые и зеленоватые оттенки в цвете шляпки. На срезе мякоть в шляпке желтоватая, а верхней части ножки голубоватая (сизая). Классический размер 5-12 см. Довольно большие. Снимок вроде и правильно сделан, но как то не удачно для определения. У меня даже закралось сомнение, а действительно ли этот вид из подрода Phlegmacium? про Leucocortinarius_07 (представленный by mvkarpov) Тут согласен.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1418
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.08.08 19:17. Заголовок: В Куртекисе нет ни с..
В Куртекисе нет ни слова про зеленоватые оттенки шляпки у Cortinarius glaucopus. На Флегмациум действительно не тянет, нога не та. Да и мелковат в целом. Вот ещё покрупнее: В принципе возможный кандидат также Cortinarius variecolor
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 490
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 18.08.08 09:49. Заголовок: Cortinarius_05 (пред..
Cortinarius_05 (представленный by Aleks) Вот этот вид практически на 100% и есть Cortinarius variecolor (Паутинник разноцветный). Попалась довольно большая группа грибов, не менее десятка. Шляпка самого большого более 15 см, что свойственно этому виду. Пластины с четким фиолетовым оттенком, не частые. Мякоть на срезе бело-фиолетовая, при надавливании не темнеет. Запах скорее слабо не приятный, вкус не выразительный, чуть кисловатый. Сам гриб в фиолетовым тоне с проступающим, коричневым цветом. При этом, как подчеркивает описание, коричневый цвет проступает в виде нитевидных полос. Произрастает в зоне хвойного леса. Mvkarpov, довольно похож на твои. Хорошо бы попросить Alexa, помочь разобраться с эпитетами variecolor и variicolor.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1423
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.08 21:32. Заголовок: Aleks твои конечно б..
Aleks твои конечно ближе к истинному вариеколору. Мои сверху скорее оливково-коричневые, а сиреневые только пластинки. И структура мякоти у них разная. Возможно у меня болотная "клюквенная" форма.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1478
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.09.08 12:48. Заголовок: Поход в лес 20 сентя..
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 494
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 22.09.08 10:00. Заголовок: Mvkarpov , По первым..
Mvkarpov , По первым трем позициям 08, 09, 10_by_makarov, с тобой согласен: - collinitus (у stillatitius шляпка должна быть морщинистая); - trivialis; - delibutus. Что касается 11_by_mvkarpov. За последний период похожий вид уже появлялся в неопознанных и в основном указывали хвойный лес. Я думаю, что все таки, это вид из подрода Telamonia. Какой у него размер, может запах помнишь?
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1489
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 15:51. Заголовок: 11_by_mvkarpov – зап..
11_by_mvkarpov – запах невыразительный, вкус никакой. Размер – рядом лежат берёзовые листья, то есть 3 см диаметром и ~7 высотой.
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 502
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 30.09.08 11:22. Заголовок: Хвойный, еловый лес...
Хвойный, еловый лес. Виды, которые удалось определить с большой вероятностью. Cortinarius_06 (представленный by Aleks) C. sanguineus (Fr.) Fr (Паутинник кроваво-красный) Cortinarius_07 (представленный by Aleks) C. traganus (Fr.) Fr. (Паутинник козий, вонючий) в лесах хвойных на кислых почвах, группами пл. светлые, рыжие Cortinarius_08 (представленный by Aleks) C. varius (Schaeff.) Fr. (= С. decolorans) (Паутинник изменчивый) Cortinarius_09 (представленный by Aleks) C. cumatilis (Паутинник водянисто-голубой)
|
|
|
Игорь Дементьев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 15
Откуда: Россия, ПЕЧОРА
|
|
Отправлено: 30.09.08 14:20. Заголовок: Что за паутиник? Спа..
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 506
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 30.09.08 17:01. Заголовок: Игорь Дементьев , П..
Игорь Дементьев, Первый (верхняя ссылка), вероятно Cortinarius collinitus (П. пачкающий) Прим. ножка должна быть слизистой, как и шляпка. Второй (нижняя ссылка), практически без сомнения Cortinarius armillatus.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1510
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.10.08 20:18. Заголовок: Cortinarius_12 (by m..
Cortinarius_12 (by mvkarpov) У меня тоже попался чистокровный sanguineus (а может не чистокровный?):
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 833
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.10.08 20:20. Заголовок: mvkarpov Вот еще: ..
Cortinarius Alex_01 Вот еще C. sanguineus:
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1511
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.10.08 20:41. Заголовок: Cortinarius_13 (by m..
Cortinarius_13 (by mvkarpov). Это уже посложнее. Всё тот же смешанный лес. Угадываются нотки палеацеуса, но ведь не он же…
|
|
|
Игорь Дементьев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 17
Откуда: Россия, ПЕЧОРА
|
|
Отправлено: 02.10.08 09:48. Заголовок: Прим. ножка должна б..
цитата: | Прим. ножка должна быть слизистой, как и шляпка. |
| Вот только она не в слизи... возможно ли, что это Паутинник оранжевый - Cortinarius armeniacus? цитата: | Второй (нижняя ссылка), практически без сомнения Cortinarius armillatus. |
| Спасибо большое!
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 511
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 02.10.08 10:41. Заголовок: Игорь Дементьев , Не..
Игорь Дементьев , Нет это не C. armeniacus (П. абрикосовый или оранжевый). У этого вида шляпка не бывает скользкой, она впитывет воду. Разгадка Вашего гриба находиться где-то между C. collinitus (П. пачкающий) или C. mucosus (П. слизистый).
|
|
|
Мария
|
| постоянный участник
|
Пост N: 186
Откуда: Наша, Москва
|
|
Отправлено: 02.10.08 10:47. Заголовок: В мою корзину чегой ..
В мою корзину чегой то никто не заходит, попробую здесь определите паутинники, пжста:
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 216
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.10.08 10:55. Заголовок: C. violaceus, C. sem..
C. violaceus, C. semisanguineus? Завидую.....
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 4738
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 02.10.08 10:56. Заголовок: Мария Мне кажется, ..
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 512
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 02.10.08 11:02. Заголовок: Mvkarpov , Да не про..
Mvkarpov , Да не простая задачка - Cortinarius_13 (by mvkarpov). Судя по остаткам покрывала на ножке, в т.ч. в виде кольца, этот вид нужно искать среди мелких грибов в подроде Telamonia. C. paleaceus из той же серии, но с таким желтоватым цветом пластин, ни чего не нахожу.
|
|
|
Игорь Дементьев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 21
Откуда: Россия, ПЕЧОРА
|
|
Отправлено: 02.10.08 11:22. Заголовок: Разгадка Вашего гриб..
цитата: | Разгадка Вашего гриба находиться где-то между C. collinitus (П. пачкающий) или C. mucosus (П. слизистый). |
| Спасибо! Дальше сам буду думать
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 217
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.10.08 11:46. Заголовок: С оказией выложу-ка ..
С оказией выложу-ка и своих неопознанных паутинниковых из соснового бора, найденных в конце августа-сентябре: 1. "плюшевые" паутиннички на песчаной залысине. На пластинках просвечивает серно-жёлтый цвет. 2. Там же, белёсые, шелковисто-блестящие маленькие грибочки с едва заметным сиреневым оттенком (возможно, цвет был бы ярче в более сыром месте) 3. 4. Сочные крупные паутинники, растут очень глубоко в сосновом опаде, вылезают на поверхность только в зрелом возрасте. Без сиреневых оттенков. Хотя теперь вспоминается, что кажется, попадались такие же, но с сиреневатыми пластинками, вперемешку с этими. Видимо, ещё один вид... 5. Фотография не передаёт всей попугайной яркости этих грибов. Крупные, мощные, растут цепочками в сосновом бору. 6. К сожалению, лишь одна корявая фотография. Некрупный паутинничек с шелковистой шляпкой, насквозь сиреневый. 7. Давняя загадка - подцеплю её сюда. Ранние паутинники из того же соснового бора, отличаются очень яркой, сочной мякотью. В остальном фотография достаточно информативна.
|
|
|
Мария
|
| постоянный участник
|
Пост N: 187
Откуда: Наша, Москва
|
|
Отправлено: 02.10.08 11:48. Заголовок: ariona спасибо, на с..
ariona спасибо, на счет первого, были такие же мысли, а второй ну оочень живописный, пластинки яркие... похож на Вашу ссылку, спасибо. И еще, может глянете в мою корзину, очень меня болетовый грибок интерисует. Спасибо.
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 516
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 03.10.08 11:05. Заголовок: Ressaure , 1. С бол..
Ressaure , 1. С большой вероятность C. cinnamomeobadius Rob. Henry = C. croceus (Schaeff.) Bigeard & Guillemin (П. шафрановый) 2. и 3. Ясности нет. 4. и 5. Возможно это один вид. Очень близко к C. elegantior (П. элегантный), который возглавляет секцию Fulvi в подроде Phlegmacium. Она характеризуется, следующими признаками: Шляпка оранжево-желтая, желто- и оранжево-бурая, изредка с оливковым оттенком. Пластинки соломенно- или оранжево-желтые, ярко-желто-охристые. Ножка с хорошо выраженным клубеньком. 6. Думаю что C. camphoratus (П. камфорный). 7. Не четко виден цвет пластин, а для паутинников это первый фактор, который нужен. Возможно этот тот же гриб, что и п.1 или близкий к нему вид.
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 517
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 03.10.08 13:28. Заголовок: Мария , очень меня ..
Мария , цитата: | очень меня болетовый грибок интерисует |
| Болетовые не в тему, но тем не менее, как вариант - Boletus pruinatus
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 218
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 03.10.08 15:26. Заголовок: Aleks, спасибо за ид..
Aleks, спасибо за идеи! 4 и 5 очень чётко различались, т.к. росли в одном и том же лесу одновременно, иногда рядом. Первые - глубоко сидящие, в молодости с оливковой (иногда почти как у бледной поганки или даже зеленушки), чуть шелковистой в сухом виде шляпкой, с возрастом шляпка чуть коричневеет и становится похожей на цвет шляпки жёлтого маслёнка. Часто попадались полностью вывернутые цепочки - грибники-стервятники выдирали их в надежде на маслята. Вторые - крупнее, не такие приземистые, с чисто-жёлтыми в молодости пластинками и очень яркой, нарядной жёлто-красной гладкой шляпкой без малейших оттенков зеленоватого или бурого. Оба вида растут кольцами. Я на всякий случай засушила и те, и те - если сбудется наконец мечта идиота о микроскопе, можно будет привлечь на помощь ключи, ориентирующиеся на микроскопические признаки. У вида №7 в молодом виде пластинки полностью соответствуют цвету всего плодового тела, который на фотографии получился достаточно правдоподобно, и лишь затем чуть "ржавеют". Вообще главное впечатление от гриба - какая-то "восковая" сочность - мякоть совершенно не воздушная и не жёсткая. Это один из первых шляпочных грибов в нашем бору вообще, растёт одновременно со строчками - в конце мая - начале июня. Это точно не гриб из п.1 - у него в отличие от первого не бархатистая с намеками на чешуйки, а гладкая, блестящая, с шелковистым блеском шляпка и ножка, совершенно нет серно-желтого оттенка где бы то ни было, и вообще он покрупнее-помощнее (ножка до 1 см толщиной, шляпка до 5 см в диаметре и раскрывается слабее, пластинки шире и реже).
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 518
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 03.10.08 16:17. Заголовок: Ressaure , В этом с..
Ressaure, В этом случае по поводу п.7 обратите внимание на C. limonius (П. лимонно-желтый). Из его характеристики - Шляпка пластинки и ножка желтые, желто-охристые, желто-бурые; шляпка и ножка без чешуек, только волокнистые, войлочные или очень мелко чешуйчатые. Что касается Паутинника с желтыми пластинами (п.5). Ножка у него луковичная, а это свойственно только видам из подрода Phlegmacium. Желтые пластины там имеет C. elegantior, как я уже указывал и близкие к нему виды, к примеру: C. cereifolius (Mos) Mos (1967) - П. лимонно-желто пластинчатый C. fulgens Fr. ex Alb. et Schw. – П. сверкающий; C. olearioides Rob. Henry (1987) – П. полусверкающий
|
|
|
Игорь Дементьев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 26
Откуда: Россия, ПЕЧОРА
|
|
Отправлено: 06.10.08 19:26. Заголовок: http://www.pechora-p..
|
|
|
Мария
|
| постоянный участник
|
Пост N: 192
Откуда: Наша, Москва
|
|
Отправлено: 06.10.08 21:51. Заголовок: Aleks спасибо большо..
Aleks спасибо большое, пригляжусь, поищу еще фотки, сравню. вроде похож, ну у моих малышей совсем не темные шляпки, росли на болоте. На Вашей ссылке на чешском, я к сожалению это прочесть не могу.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 227
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 06.10.08 21:55. Заголовок: Игорь Дементьев, пер..
Игорь Дементьев, первые - паутинники, а вот вторые - мокрухи Chroogomphus rutilus :)
|
|
|
Игорь Дементьев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 28
Откуда: Россия, ПЕЧОРА
|
|
Отправлено: 07.10.08 12:36. Заголовок: первые - паутинники..
Если не сложно то какие? цитата: | а вот вторые - мокрухи Chroogomphus rutilus :) |
| Спасибо большое!
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 521
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 13.10.08 12:13. Заголовок: Интересные октябрски..
Интересные октябрские виды из семейства Паутинниковых (Лес лиственный, с преобладанием бука). Cortinarius_10 (представленный by Aleks) Cortinarius cinnabarinus (Паутинник карминно-красный). Можно отметить, что чистокровный, красно-пластинчатый - sanguineus, больше любит хвойный лес, а этот лиственный. Hebeloma_01 (представленна by Aleks) Hebeloma radicosum (Гебелома корневидная)
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 522
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 13.10.08 12:35. Заголовок: За осенний период ча..
За осенний период часто выставлялись на опознание паутинники из подрода Myxacium со слизистой шляпкой и ножкой. Это не удивительно так, как грибы эти часто встречаются, но различить их иногда бывает сложно. Давайте попробуем разобраться. Как правило, речь идет о C. mucosus (П. слизистый) и C. collinitus (П. пачкающий). Данные виды очень похожи по размеру, но отличия, тем не менее, есть: C. mucosus (П. слизистый) - Шляпка не имеет бугорка, по краю часто светлее, в центре темнее; ножка белая, часто суженная к низу; кортина белая; пластины беловатые. Сосна, береза. C. collinitus (П. пачкающий) - Шляпка имеет бугорок, с присутствием желтого оттенка; ножка с фиолетовым оттенком реже белая, современем внизу буреет, с плетенчатыми поясками; кортина белая или голубоватая; пластины вначале голубовато-фиолетовые. Хвойные и лиственные леса. Буду использовать только те фото, что есть у меня в личной коллекции, к сожалению, не много: Шляпка без бугорка и по краю светлее, кортина белая, ножка белая, пластины беловатые, сосновый лес; - у молодых экземпляров просматриваются пояски, которых не должно быть. Но все-таки склоняюсь к варианту C. mucosus. Шляпка с отчетливым бугорком, ножка внизу буреющая. Остальные признаки, связанные с голубыми оттенками уже не видны. Рос в еловом лесу, хорошо помню, что от него весь испачкался в слизи. Выбор пал на C. collinitus. Если у Вас есть характерные фотографии (у MKarpov-а точно есть), чтобы выставить в качестве образца, выставляйте и попробуем их утвердительно определить.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 239
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 13.10.08 15:04. Заголовок: Aleks, а почему в Ва..
Aleks, а почему в Ваших сообщениях mucosos, а в справочниках чаще встречается mucosus?
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 523
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 13.10.08 15:49. Заголовок: Ressaure, спасибо, с..
Ressaure, спасибо, справедливое замечание, я исправлю.
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 541
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 21.10.08 10:13. Заголовок: Пластины ярко желтые..
Пластины ярко желтые. Должен быть Cortinarius croceus (Schaeff.) Gray (П. каштаново-коричневый, шафрановый). Сосновый лес.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 104
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 21.10.08 15:42. Заголовок: Вот такой крупный гр..
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 547
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 27.10.08 11:30. Заголовок: theria, Чтобы более ..
theria, Чтобы более точно определить Ваш паутинник, нужно увидеть молодые экземпляры. Какой у них был цвет пластин, шляпки. Если исходить только из размеров, то пересмотрев все описания, могу отметить, что только один вид был удостоен размера в 18 см. Это C. variecolor (П. разноцветный). У всех остальных, без исключений, максимальный размер указан 12 см.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 254
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 27.10.08 11:45. Заголовок: Ну а как же знаменит..
Ну а как же знаменитый C. ponderosus и его родня? Там до 38 сантиметров шляпка, не знаю, правда, встречается ли он в России. Есть и другие очень крупные виды, недавно наталкивалась на описание ещё какого-то похожего паутинника на www.cortinarius.com, запамятовала название. Упоминалось, что он нередко настолько крупный и мощный, что издалека его легко принять за большой белый гриб. В общем, надо искать.
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 548
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 27.10.08 13:02. Заголовок: Ressaure, мне информ..
Ressaure, мне информация о C. ponderosus, в доступной литературе про Европейские виды, не встречалась. Если у Вас есть, поделитесь, чем он знаменит.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 118
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 29.10.08 17:52. Заголовок: Aleks пишет: Чтобы ..
Aleks пишет: цитата: | Чтобы более точно определить Ваш паутинник, нужно увидеть молодые экземпляры. |
| Видимо, в этом году уже не получится. В пользу Вашей версии относительно Cortinarius variecolor (Паутинник разноцветный) косвенно указывает рекация на воздействие КОН (мякоть желтеет).
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 561
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 08.12.08 18:26. Заголовок: Добрался до осенних ..
Добрался до осенних снимков паутинников, привезенных из елового (+ мешанного леса). Довольно долго искал вероятных кандидатов. Остановился на следующих версиях: Cortinarius_11 (представленный by Aleks) Вероятно C. fulgens Fr. ex Alb. et Schw. - П. сверкающий [близкий вид к C. elegantior] Основные макропризнаки - Шляпка оранжево-желтая. Пластинки соломенно- или оранжево-желтые, ярко-желто-охристые. Ножка с хорошо выраженным клубеньком. Именно этот вид описан, как часто вречающийся в Украине. Cortinarius_12 (представленный by Aleks) Вероятно C. torvus – П. пахучий, мрачный. Вид должен быть достаточно характерный, но экземпляр полежав в корзине, возможно и утратил часть покрывала на ножке под кольцом, но, тем не менее, сходство есть. Запах жаль не отметил.
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.08 14:21. Заголовок: Неизвестный гриб
Нашла необычный гриб 20 см высотой, к сожалению шляпка повреждена (засохла), но очень странная ножка. Никогда такого не видела. Рядом таких же грибов не было и в дальнейшем не встречались, рос в одиночестве под дубом в августе в Смоленской области
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 1849
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.12.08 18:07. Заголовок: Последние паутиннико..
Последние паутинниковые 2006-го года. Предположительно: Паутинник багряный - Cortinarius purpurascens Попробуем его идентифицировать? mvkarpov пишет: цитата: | Неморенсис д.б. более красноватым, шляпка у него такого мясного оттенка. Этот наверное больше похож на purpurascens. А может и nemorensis... А может и variecolor... но тот посинее будет. |
| Aleks пишет: цитата: | Этот Паутинник по внешнему виду (цвет ножки и шляпки) очень напоминает C. purpurascens, но у него должны быть фиолетовые пластины. А по данному фото этого не видно. Нужен разрез гриба. Если мякоть потемнела (стала пурпурной), то он. А так, согласен с MVKarpov, можно гадать и гадать. |
| Гриб не крупный. Другой паутинник 2006-го года Лиственный лес. Опушка. Определено: Паутинник багряный - Cortinarius purpurascens
|
|
|
Смирнов Л.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 131
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 31.12.08 20:02. Заголовок: №2 похож на П. багря..
№2 похож на П. багряный - cortinarius purpurascens
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1673
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.12.08 23:50. Заголовок: Мне кажется это тот ..
Мне кажется это тот же вид.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 1856
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.01.09 11:20. Заголовок: mvkarpov пишет: Мне..
mvkarpov пишет: цитата: | Мне кажется это тот же вид. |
| Михаил. Это ты о каком грибе?
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1676
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.01.09 15:06. Заголовок: Это я про оба Паутин..
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 1872
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.01.09 12:55. Заголовок: Споры П. багряного -..
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 57
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.01.09 14:31. Заголовок: Мои паутинники: Эти..
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 27
Откуда: Deutschland, Tubingen
|
|
Отправлено: 24.01.09 15:20. Заголовок: №12-- Немного темнов..
№12-- Немного темноват ,но всё-же похож на -Сortinarius phoeniceus-!? Уважает берёзы кстати.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 58
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.01.09 18:09. Заголовок: Wilhelm K. Спасибо..
Wilhelm K. Спасибо, но на Сortinarius phoeniceus совсем не тянет, ни описание, ни фотки, которые я нашел
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 28
Откуда: Deutschland, Tubingen
|
|
Отправлено: 24.01.09 23:29. Заголовок: RE:
Когда-то давно ,на этой ветке(год назад!?)МКарпов выставлял точ в точ ! Corti.brunneus -обозвал Значит он.
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 29
Откуда: Deutschland, Tubingen
|
|
Отправлено: 25.01.09 00:50. Заголовок: Паутинники которые я..
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 61
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 25.01.09 03:11. Заголовок: Wilhelm K. пишет Ко..
Wilhelm K. пишет цитата: | Когда-то давно ,на этой ветке(год назад!?)МКарпов выставлял точ в точ ! Corti.brunneus -обозвал Значит он. |
| Это уже ближе к истине. Посмотрел паутинник mvkarpovа, очень похоже, у меня, правда, бледнее, и в инете есть похожие, единственно, смущает отсутствие пояска на моем. Если больше никто ничего не добавит, будем считать его Cortinarius brunneus. Спасибо! А Ваш б) на Cortinarius armillatus не похож совсем
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 30
Откуда: Deutschland, Tubingen
|
|
Отправлено: 25.01.09 13:28. Заголовок: SALAVAT пишет: А Ва..
SALAVAT пишет: цитата: | А Ваш б) на Cortinarius armillatus не похож совсем |
| Ariona считает: С)даже рядом не росли с Cortinarius purpurascens .Значит у меня неизвестные науке грибы. Честь мне и хвала!
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 64
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 25.01.09 14:55. Заголовок: Wilhelm K. пишет: З..
Wilhelm K. пишет: цитата: | Значит у меня неизвестные науке грибы. Честь мне и хвала! |
| От скромности Вы не умрете!
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1786
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.01.09 11:43. Заголовок: Wilhelm K. ни armill..
Wilhelm K. ни armillatus, ни purpurascens истине не соответствуют. Первый слишком молод, чтоб определять. Возможно это caligatus, vulpinus или cliduchus, или varius, а также много кто возможен. Далее синий скорее всего Cortinarius cyanites (ему характерно покраснение мякоти на срезе, что здесь явно просматривается). Далее группа флегматиков (подрод Phlegmacium), какого вида – с ходу не скажешь. Ну а praestans само собой praestans.
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 34
Откуда: Deutschland, Tubingen
|
|
Отправлено: 29.01.09 20:42. Заголовок: mvkarpov -- Совершен..
mvkarpov -- Совершенно согласен! Только не знал куда "копать".Спасибо за науку!пойду "покопаюсь"в данных тобою направлениях!
|
|
|
Кирилл Б.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 39
|
|
Отправлено: 29.01.09 22:19. Заголовок: mvkarpov пишет: Cor..
mvkarpov пишет: цитата: | Cortinarius_13 (by mvkarpov). Это уже посложнее. Всё тот же смешанный лес. Угадываются нотки палеацеуса, но ведь не он же… |
| Михаил, я подобные грибы отношу к виду Cortinarius hinnuleus=Паутинник олений, вот какие они у меня: Внешность гриба сильно варьирует в зависимости от влажности почвы. На фото грибы найденные в смеш. лесу 12.09.2003 г. В принципе, гриб не редкий. Частенько промелькнёт то сдесь то там. А еще у меня есть пара паутинников-версий Паутинник №1 (Кирилл Б.). Возможно Cortinarius balteatocumatilis=Паутинник голубовато-опоясанный, всегда с березами: Паутинник №2 (Кирилл Б.). Находил исключительно в ельнике (не без примесей:)). Полагаю, Cortinarius evernius=Паутинник блистательнй:
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1799
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.09 19:50. Заголовок: Кирилл Б. пишет: Ми..
Кирилл Б. пишет: цитата: | Михаил, я подобные грибы отношу к виду Cortinarius hinnuleus=Паутинник олений |
|
Ну да, Ваши хиннулеусы похожи. А вот "мои" мне не кажутся хиннулеусами. У них видок какой-то дермоцыбный, и цвет скорее серо-коричневый. Нет сочной желтизны. Паутинник №1 (Кирилл Б.): Определённо Cortinarius balteatocumatilis Паутинник №2 (Кирилл Б.): Мне кажется это не Cortinarius evernius, цвет не тот, эверниус гораздо темнее должен быть. Впрочем не знаю точно.
|
|
|
Кирилл Б.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 40
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.01.09 00:59. Заголовок: mvkarpov пишет: Пау..
mvkarpov пишет: цитата: | Паутинник №1 (Кирилл Б.): Определённо Cortinarius balteatocumatilis |
| Михаил у моих "хиннулеусов" действительно желтых оттенков нет. Гриб равномерно окрашен в коричневые цвета. А можно ли кушать Cortinarius balteatocumatilis=Паутинник голубовато-опоясанный, кто-нибудь знает? Просто если да, то в урожайные годы его в наших лесах бывает навалом. Можно новый промысловый вид внедрить. Типа "айда за куматилисами!"
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 5417
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 31.01.09 01:09. Заголовок: Кирилл Б. пишет: Во..
Кирилл Б. пишет: цитата: | Возможно Cortinarius balteatocumatilis=Паутинник голубовато-опоясанный, |
| Кирилл, а долго оттенок голубой он сохраняет? Взрослые какого цвета? Ой, две совы уже на ГКО
|
|
|
Кирилл Б.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 42
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.01.09 01:19. Заголовок: ariona пишет: Взрос..
ariona пишет: Взрослые неопределенного цвета, "цвета взрослого паутинника" У меня пока совёнок (с колбаской)
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 5418
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 31.01.09 01:24. Заголовок: Кирилл Б. Просто у ..
Кирилл Б. Просто у нас не растет он, а я прочла, что он быстро приобретает коричневатый цвет
|
|
|
Кирилл Б.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 43
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.01.09 01:28. Заголовок: ariona пишет: Прост..
ariona пишет: цитата: | Просто у нас не растет он, а я прочла, что он быстро приобретает коричневатый цвет |
| Спасибо, буду в следующий раз внимательней рассматривать взрослые экземпляры.
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 37
Откуда: Deutschland, Tubingen
|
|
Отправлено: 31.01.09 16:49. Заголовок: ariona пишет: Прост..
ariona пишет: цитата: | Просто у нас не растет он, а я прочла, что он быстро приобретает коричневатый цвет |
| Ирина вот молодой и старый из "моих"пока неотределённых. Так может и есть :Cortinarius balteatocumatilis!?
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 5429
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 01.02.09 01:28. Заголовок: Wilhelm K. Может бы..
|
|
|
Кузнецова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 165
Откуда: Казахстан, г.Риддер
|
|
Отправлено: 12.02.09 17:22. Заголовок: В конце августа прош..
В конце августа прошлого года в смешанном лесу (пихта, береза, сосна) встретились вот эти довольно крупные паутиннички, которые я, как ни старалась, не смогла определить. click here click here
|
|
|
Кузнецова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 166
Откуда: Казахстан, г.Риддер
|
|
Отправлено: 12.02.09 18:04. Заголовок: А вот еще один небол..
А вот еще один небольшого размера паутинничек довольно ядовитой серно-желтой расцветки click here click here
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 595
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 07.04.09 14:36. Заголовок: А вот мой паутинник...
А вот мой паутинник. Липецкая область. Конец октября. Березовый лес. Запаха не помню, скорее всего - ничем особенным не пах, а то я запомнил бы. Определено Leucocortinarius bulbiger (спасибо mvkarpov)
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1448
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 07.04.09 16:35. Заголовок: Stalker В паутинник..
Stalker В паутинниках не разбираюсь, но сами грибы понравились. Аккуратные, крепко сбитые, симпатичные!
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2013
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.04.09 21:26. Заголовок: Stalker ИМХО это кла..
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2014
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.04.09 21:30. Заголовок: Кузнецова http://www..
Кузнецова это всё таки скорее всего не паутинник, а Pholiota lubrica... А Это – – вообще похоже на Гифолому (H. fasciculare). Как росли? Одиночно или группой?
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 599
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 08.04.09 12:18. Заголовок: mvkarpov пишет: это..
mvkarpov пишет: цитата: | это классический Leucocortinarius bulbiger. |
| Михаил, большое спасибо. Точно - он!
|
|
|
Кузнецова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 172
Откуда: Казахстан, г.Риддер
|
|
Отправлено: 09.04.09 15:58. Заголовок: Большое спасибо за о..
Большое спасибо за определение чешуйчатки слизистой. Второй гриб рос одиночно. Жаль, что паутинистое покрывало есть не только у паутинников. А то было бы очень удобно определять грибы, если есть паутинистое покрывало, то уж точно паутинник.
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 629
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 17.04.09 21:18. Заголовок: Вот еще несколько па..
Вот еще несколько паутинников, видовую принадлежность которых я хотел бы уточнить. 1. Полагаю, что это Cortinarius pholideus. Очень похож вот на этот http://www.mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG2/Cortinarius_pholideus_JS20040904.jpg Определено Cortinarius pholideus 2. По поводу этого сомнений много: Cortinarius delibutus или нет? Лес смешанный. Конец августа. У молодых экземпляров явная лиловатость в пластинках, у взрослых - нет. Определено Cortinarius delibutus 3. В этом я подозреваю Cortinarius varius. Август. Смешанный лес. Определено Cortinarius trivialis 4. А это, по-моему, Cortinarius alboviolaceus. Определено Cortinarius alboviolaceus
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2033
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.04.09 21:58. Заголовок: 1 и 4 правильно, а п..
1 и 4 правильно, а по 2 и 3 я и сам сомневаюсь.
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 630
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 17.04.09 22:07. Заголовок: mvkarpov, спасибо. Н..
mvkarpov, спасибо. Ну, хоть два из четырех я верно определил - уже не плохо. .
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 444
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.04.09 00:03. Заголовок: Stalker По Нейздом..
Stalker По Нейздоминого у Cortinarius delibutus пластинки приросшие зубцом, а на твоем, вроде, просто приросшие? (не очень видно). Cortinarius varius - описание не очень соответствует твоему паутиннику, к тому же по распространению в Европейской части СССР - Эстония, Литва, Украина, Татария, Краснодарский край.
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 633
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 18.04.09 21:03. Заголовок: SALAVAT пишет: По Н..
SALAVAT пишет: цитата: | По Нейздоминого у Cortinarius delibutus пластинки приросшие зубцом, а на твоем, вроде, просто приросшие? |
| Да, у моего скорее просто приросшие. А в описании на нашем сайте про пластинки сказано "приросшие или приросшие зубцом". А вообще по фото в интернете весьма похож. Насчет Cortinarius varius - это только моя версия. Может, это другой вид. Знать бы - какой....
|
|
|
Кузнецова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 177
Откуда: Казахстан, г.Риддер
|
|
Отправлено: 14.06.09 11:48. Заголовок: Была вчера в лесу. И..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 7165
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 14.06.09 12:05. Заголовок: Кузнецова 1 - не па..
Кузнецова 1 - не паутинник, поищите среди чешуйчаток Pholiota
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 148
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 14.06.09 13:46. Заголовок: Stalker 2- Cortina..
Stalker 2- Cortinarius delibutus, высокая вероятнось (Stalker ++!). Приросшие или приросшие зубцом пластинки - незначительное отличие, в пределах внутривидовой изменчивости. 3 - Cortinarius trivialis. С C.varius они в разных подродах. С.trivialis - Myxacium, слизистые шляпка и ножка (обратите внимание на слизистые пояски на ножке), C.varius - Phlegmacium, слизистая только шляпка. Кузнецова 1. Pholiota tuberculosa (Ariona +!)
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 587
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 07.07.09 10:17. Заголовок: Cortinarius_13 (пред..
Cortinarius_13 (представленный by Aleks & Sumen) Ну что, как всегда не простая задача. Выдвигаю версию - C. crassus Fr. ( Syn. C. pseudocrassus Joss. ex P.D. Orton.) – П. толсто-мясистый или толстый. (+) Шляпка с завернутым краем, не слизистая, войлочная, охристо-, красновато-коричневая; (+) кортина белая; (-) пластинки приросшие зубцом? (+) вначале беловатые, по краю всегда светлей (следствие наличия цистыд на краю пластинок). Микроскопа нет, но данный факт подтверждаю, да и на фото просматривается; (+) ножка цилиндрическая (не лукоподобная), беловатая; (+) мякоть белая, плотная, на вкус не горькая. Натер его хозяйственным мылом, для реакции на щелочь. Мякоть заметно пожелтела; (+) запах приятный, что в большей степени подтверждает Sumen. У меня с обонянием хуже; (+) в июле - сентябре; (+) отмечен в Украине в хвойном лесе. Западная литература иногда указывает на микоризу с Елью европейской, а вырос он в еловом лесу.
|
|
|
Кузнецова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 181
Откуда: Казахстан, г.Риддер
|
|
Отправлено: 12.07.09 18:15. Заголовок: Почти месяц назад вс..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 7490
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 12.07.09 18:24. Заголовок: Кузнецова Мне кажет..
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 589
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 13.07.09 12:06. Заголовок: +1 за Паутинник бело..
+1 за Паутинник белолуковичный (Leucocortinarius bulbiger). Кузнецова , эту версию кто-то уже высказывал, думал Вы ее приняли.
|
|
|
Кузнецова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 182
Откуда: Казахстан, г.Риддер
|
|
Отправлено: 13.07.09 16:05. Заголовок: ariona Aleks Большое..
ariona Aleks Большое спасибо за помощь в опознании паутинника белолуковичного. То что встречались эти грибы в лесу массово в середине июня, а не с середины августа, заставляло сомневаться в том, что это паутинник белолуковичный. Кстати, в середине июня на местном базаре я видела в продаже в небольшом количестве осенние опята, чем была очень удивлена.
|
|
|
Кузнецова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 183
Откуда: Казахстан, г.Риддер
|
|
Отправлено: 13.07.09 16:05. Заголовок: ariona Aleks Большое..
ariona Aleks Большое спасибо за помощь в опознании паутинника белолуковичного. То что встречались эти грибы в лесу массово в середине июня, а не с середины августа, заставляло сомневаться в том, что это паутинник белолуковичный. Кстати, в середине июня на местном базаре я видела в продаже в небольшом количестве осенние опята, чем была очень удивлена.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2172
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.07.09 13:28. Заголовок: Жутко заинтригован в..
Жутко заинтригован вот этой фотографией Леонида Смирнова: Вернее тем, как он определил этот гриб – Cortinarius esculentus. Для меня этот вид загадочен тем, что нигде нет ни одного достоверного фото этого гриба и внятного описания. Гриб описан (вернее не описан, а "упоминается") в 1949 году нашей соотечественницей Лебедевой в книге "Определитель шляпочных грибов" издания 1949 года на стр. 252. Всё... Остальное – скорее всего переупоминания из этой книги в другие. Вопросы: 1. Можно ли считать, что гриб на фото это Cortinarius esculentus? 2. Может кто-нибудь знает ссылки на описание и фото этого вида? Единственное, что нашёл в сети это один абзац на floranimal.ru, не известно откуда списанный и чему соответствующий: ПАУТИННИК СЪЕДОБНЫЙ (Cortinarius esculentus) или толстушка, распространен в европейской части России, особенно в лесах Белоруссии. Поселяется он в хвойных лесах, имеет сладкий вкус и приятный грибной запах. Шляпка мясистая, плотная, с тонким, завернутым внутрь краем. Позже она становится плоско-выпуклой, даже вдавленной. Поверхность шляпки гладкая, влажная, водянистая, беловато-сероватого цвета, диаметром 5—8 см. Пластинки широкие, частые, приросшие к ножке, глинистого цвета. Ножка ровная, плотная, беловато-буроватая, в середине с остатками паутинистой кортины, позже исчезающими, длиной 2—3 см и толщиной 1,5—2 см. Паутинник съедобный употребляется в пищу в жареном виде или в соленом.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2173
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.07.09 13:39. Заголовок: Cortinarius 14 (by m..
Cortinarius 14 (by mvkarpov): Вот, например, вид из сосново-берёзово-елового леса, соответствующий приведённому выше описанию "эскулентуса". Возможно он идентичен " Cortinarius 11 by mvkarpov".
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 7522
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 14.07.09 19:15. Заголовок: mvkarpov Еще есть о..
mvkarpov Еще есть описание этого вида Cortinarius esculentus Lebed. в книге Макромицеты Г.И. Сержаниной и Змитровича И.И., Минск, Вышейшая школа, 1986 . Насколько можно понять, это широко собираемый в Белоруссии вид. Но все источники ведут только к Лебедевой. Твой вроде не тянет на него, каке-то рыжеватые пятна на разрезе Кстати, по описанию, растет в сухих сосновых лесах среди мхов.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2177
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.07.09 20:32. Заголовок: Вообще то сам я дума..
Вообще то сам я думаю, что Cortinarius 14 (by mvkarpov) это какая-то локальная белая форма C. traganus.
|
|
|
Смирнов Л.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 388
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.07.09 21:44. Заголовок: Я нахожу в борах П. ..
Я нахожу в борах П. съедобные ("толстушки") много лет, определяю их уверенно (ДЛЯ САМОГО СЕБЯ). Бывают похожие виды - тогда прикусываю язык. Имею сопровождающиеся фотками (вид сверху-сбоку-снизу) находки 15, 19 и 30.08.2005, 6.07.2007, 18.07.2008, 6.08.2008 и 12.07.2009. Описаний в литературе видел много, но глубоко не копал, потому что проблемы никакой не вижу. Обычно это самый ранний (по крайней мере из массовых) паутинник боров к северу от СПб. Его (особенно в юности) часто путают с болетовыми грибники, приходят в ярость и пинают. Этим он выделется среди прочих видов - в одном ряду с Валуем.
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 591
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 14.07.09 23:37. Заголовок: Жаль не могу видеть ..
Жаль не могу видеть фото Л.Смиронова не доступен мне Radikal. Cortinarius 14 (by mvkarpov), особенно первое фото - это похоже вид из под рода Telamonia (опоясанная ножка), а Cortinarius esculentus - Phlegmacium. Он близкий к C. crassus, только по размерам больший. Из того, что мне известно, бы найден только в Беларусии или близко к ней.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 7534
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 15.07.09 00:00. Заголовок: Aleks А так? http:/..
Aleks А так?
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 592
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 15.07.09 07:14. Заголовок: Ariona, спасибо! Ска..
Ariona, спасибо! Скажу честно, я не видел "живой" C. esculentus, но тот?, что на фото "выше", довольно похож на мой - Cortinarius_13 (представленный by Aleks & Sumen), который предположительно C. crassus.
|
|
|
мухомор67
|
| постоянный участник
|
Пост N: 39
Откуда: Казахстан
|
|
Отправлено: 25.07.09 15:32. Заголовок: Фото 1 и фото2, я уж..
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 770
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 31.07.09 23:16. Заголовок: Первые в этом году п..
Первые в этом году паутинники, найденные мной в смешанном (с елью, березой, осиной, ивой) пригородном лесу. Шляпка сухая, диаметром 5-6 см. Ножка фиолетовая, с утолщением в основании, длиной - 6 см, толщиной от 1 см под шляпкой и до 1,8 см в основании. Пластинки фиолетовые, приросшие. Мякоть светло-коричневая в шляпке и в основании ножки, а в середине ножки - синеватая. Запах особо не выражен.
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 961
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 17.09.09 19:07. Заголовок: Паутинник с некоторы..
Паутинник с некоторым зеленоватым оттенком в пластинках. Смешанный лес. Август. Без особого запаха.
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 452
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.09.09 20:05. Заголовок: Cortinarius esculent..
Cortinarius esculentus, описанный в 1949 г. Л. А. Лебедевой как новый для науки, и C. crassus - очень близкие виды, отличающиеся главным образом (по Э. Л. Нездойминого) отсутствием у первого стерильных клеток по краю пластинок (хейлоцистид), которые у второго многочисленны (соответственно внешне crassus должен отличаться светлым краем пластинок). Есть еще небольшие различия в описании окраски и в экологии (первый растет в сухих сосняках, второй "в хвойных лесах, под елью"). Что касается окраски, то различия несущественные, и при этом описания С. esculentus у Э.Л. Нездойминого и Г. И. Сержаниной в этом вопросе не совпадают. Про экологию ничего сказать не могу. То, что толстушка ( C. esculentus) является обычным видом в Белоруссии, где она распространена по всей территории (по Сержаниной), но при этом достоверно (т. е. микологам ) не известна ни в Европе, ни в России и не упоминается в европейской литературе, заставляет подозревать, что либо эти два вида просто не различают, либо это синонимы... Не будучи специалистом по этому сложнейшему роду, все же предположу, что второе более вероятно. Типовой образец C. esculentus представляет собой 4 тонких среза через плодовое тело, наклеенных на бумагу, и пластинки, помимо того что их очень мало, к тому же плохо сохранились и сильно повреждены. Край их мог просто разрушиться от времени...
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1924
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.09.09 20:36. Заголовок: eugene пишет: либо ..
|
|
|
ivolga66
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7
|
|
Отправлено: 18.09.09 10:13. Заголовок: Определила как Cort..
Определила как Cortinarius triumphans. Правильно?
|
|
|
arfey
|
| постоянный участник
|
Пост N: 14
Откуда: Kazakhstan, Almaty
|
|
Отправлено: 18.09.09 12:49. Заголовок: Добрый день товарищи..
Добрый день товарищи грибники. Вот такие паутинники были собраны на этой недели. Кое-как определили, но уверенности нет. Собраны они в молодых ельниках и уже благополучно съедены. 1. Это определили как Cortinarius elegantior. Поиск по этим словам выдает довольно разные грибы. 2. Определен как Cortinarius turgicius, но меня смущает не характерный для вздутого цвет шляпки. 3. С этим совсем сложно 4. Это с большой вероятностью Cortinarius variecolor 5. Самый близкий infactus, однако цвет ножки у infactus-а белый, а здесь темный. Фотография хоть и темная (была гроза), но цвет гриба корректировал, держа его в руках, наверно даже немного темнее в жизни. Имел сильный кислый запах. Его, кстати, не ели. 6. А вот к этим у меня особое внимание. У нас в Алмате бытует ошибочное мнение, что в области ядовитых грибов нет. Очень похож на Cortinarius orellanus, хотя больше склоняюсь к Cortinarius distans, так как заметен, хоть и не четкий, но белый ободок. Насчет съедобности Cortinarius distans информации не нашел (хотя есть его вряд ли кто-то будет). Рос так же в молодых ельниках очень большими группами.
|
|
|
kytskoe
|
| постоянный участник
|
Пост N: 157
Откуда: Россия, Усть-Кут
|
|
Отправлено: 10.12.09 05:07. Заголовок: Есть шанс, что и мои..
Есть шанс, что и мои грибы относятся к паутинникам??? Фото 1 Фото 2
|
|
|
Лидия Бам
|
| постоянный участник
|
Пост N: 929
Откуда: Смоленск
|
|
Отправлено: 10.12.09 07:25. Заголовок: Вроде бы тоже паутин..
Вроде бы тоже паутинники?Взрослых экземпляров так и не увидела.
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 610
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 10.12.09 10:43. Заголовок: Kytskoe, шанс большо..
Kytskoe, шанс большой. Гриб на первом фото 90% что паутинник из подрода Dermocybe (возможно Cortinarius cinnamomeus). Гриб на втором фото - 100% паутинник из подрода Phlegmacium. У паутинников очень важно видеть цвет пластин, хорошо бы фото с разрезом сделать. Лидия Бам, а Ваш гриб мне напоминает масленок лиственничный. По моему это он, а не паутинник.
|
|
|
kytskoe
|
| постоянный участник
|
Пост N: 158
Откуда: Россия, Усть-Кут
|
|
Отправлено: 10.12.09 16:32. Заголовок: а Ваш гриб мне напом..
цитата: | а Ваш гриб мне напоминает масленок лиственничный. По моему это он, а не паутинник. |
| Шанс того, что на фото либо масленок либо паутиник весьма одинаков. Был в нашей семье такой случай, мой отец набрал много маленьких маслят. Все грибочки были небольшого размера и на вид обсалютно одинаковые, но когда мы их начили чистить, то оказалось, что некоторые "маслята" с пластинками Так , что под шляпку надо конретно заглядывать
|
|
|
kytskoe
|
| постоянный участник
|
Пост N: 159
Откуда: Россия, Усть-Кут
|
|
Отправлено: 10.12.09 16:47. Заголовок: Этот тоже похож на п..
Этот тоже похож на паутинник Фото1 Фото. 2
|
|
|
Лидия Бам
|
| постоянный участник
|
Пост N: 931
Откуда: Смоленск
|
|
Отправлено: 10.12.09 17:52. Заголовок: Aleks Эти грибочки..
Aleks Эти грибочки были пластинчатые,да и на мой не сильно микологический взгляд похожи больше всего на паутинники.Хотя,как ни странно - рядом росли несколько крупных лиственниц.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 8852
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 10.12.09 20:21. Заголовок: Лидия Бам пишет: Э..
Лидия Бам пишет: цитата: | Эти грибочки были пластинчатые, |
| Ну чисто маслята лиственничные Даже поверхность ножки характерна для них. Точно пластинчатые?
|
|
|
Лидия Бам
|
| постоянный участник
|
Пост N: 932
Откуда: Смоленск
|
|
Отправлено: 10.12.09 20:37. Заголовок: ariona Вот кусок ..
ariona Вот кусок шляпки,тут немного видно ,что пластинки. Ну спорить то я не собираюсь особенно.В следующем году уточню обязательно,хотя думаю я ,как приверженец "сковородошных"грибов, маслят тут же бы вычислила - и в корзинку!
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1138
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 10.12.09 22:07. Заголовок: kytskoe Пост №159. ..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 8856
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 10.12.09 22:10. Заголовок: kytskoe пишет: Все ..
kytskoe пишет: цитата: | Все грибочки были небольшого размера и на вид обсалютно одинаковые, но когда мы их начили чистить, то оказалось, что некоторые "маслята" с пластинками |
| Так схожи растущие рядом маслята и мокруха еловая.
|
|
|
kytskoe
|
| постоянный участник
|
Пост N: 160
Откуда: Россия, Усть-Кут
|
|
Отправлено: 11.12.09 03:58. Заголовок: рядом маслята и мок..
цитата: | рядом маслята и мокруха еловая. |
| Нет к сожалению с мокрухами я их не путаю, мы ее всегда собираем и едим. К стати одинаковых мокрух у нас две, у одной ножка на срезе желтеет, а у другой нет, больше они ничем не отличаются.
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 611
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 11.12.09 13:21. Заголовок: На маслята дествител..
На маслята дествительно очень похож Паутинник пачкающий (C. collinitus). Сам бывает путаю, пока не загляну под шляпку. Что касается гриба похожего на масленок лиственничный, это впечатление от увиденного на фото. Если бы Лидия Бам указала, что он пластнчатый, вопросов бы не было. Версию про Мокруху я также рассматривал, но отклонил. Про гриб (Пост №159). Это Паутинник и версия про Cortinarius glaucopus близка. У грибов из сеции Phlegmacium, к которй он относится, важно знать цвет пластин, цвет паутины, запах и вкус (если не брезгуете попробовать), ну и среда произрастания.
|
|
|
kytskoe
|
| постоянный участник
|
Пост N: 161
Откуда: Россия, Усть-Кут
|
|
Отправлено: 11.12.09 17:30. Заголовок: и версия про Cortina..
цитата: | и версия про Cortinarius glaucopus близка. |
| Я сама склонялась к мнению, что это паутинник слизистый, но сильно сомневаюсь.
|
|
|
demodex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3
|
|
Отправлено: 21.12.09 00:12. Заголовок: Всем доброй ночи(веч..
Всем доброй ночи(вечера)! За грибной сезон 2009 накопилось несколько паутинников неясных для опознания.Возможно на фото 1-3 П. изменчивый? По остальным не ясно.Все собраны на территории Лен.обл. в смешанном лесу с преобладанием лиственных пород.К сожалению более подробных характеристик представить не могу. Думаю, что с их определением проблем не будет. Заранее всем спасибо. 1. 2. 3. 4. 5. 6.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2399
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.12.09 11:47. Заголовок: demodex на фото 5-6 ..
demodex на фото 5-6 Cortinarius uliginosus. Любит сырые места, кюветы дорог, пересыхающие лужи и канавы, часто с ивовыми. не брезгует и болотами.
|
|
|
demodex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4
|
|
Отправлено: 21.12.09 18:39. Заголовок: mvkarpov Спасибо.По ..
mvkarpov Спасибо.По 5-6 понятно.
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 56
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 25.01.10 09:12. Заголовок: С добрым утром. Выкл..
С добрым утром. Выкладываю здесь фотографии очень красивого паутинника, присланные одним из наших грибников. Гриб рос одиночно в дубовой роще.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2453
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.01.10 10:36. Заголовок: Явно заморский вид. ..
Явно заморский вид. Южный. У нас такие и в помине не встречаются. Немного похож на Cortinarius varius, но цвет шляпки и ножка явно другие. С голубыми пластинками также Cortinarius riederi, но он ещё больше не похож.
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 60
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 25.01.10 10:42. Заголовок: mvkarpov пишет: но ..
mvkarpov пишет: цитата: | но он ещё больше не похож. |
| Спасибо. Как вы думаете, как будут значиться в определениях пластинки подобного цвета? Это фиолетово-голубой, сиреневый или еще какой-то цвета? Список местных паутинников (опять же, из книги проф. Биньямини) вот какой - и для большинства этих видов мне удалось отыскать русские варианты названий. Видимо, нужно будет не полениться, изучить и перевести описания всех видов Cortinarius azureus/Cortinarius anomalus var. azureus -Паутинник лазурный - הינומה תכולה Cortinarius calochrous -Паутинник красивоокрашенный - הינומה יפהפיה Cortinarius cotoneus- Паутинник оливковый - Fr.- הינומה כותנתית Cortinarius croceo-coeruleus - Паутинник шафранно-голубой - הינומה סגלגלה Cortinarius crustulinus - Паутинник корковый G.Malnc- הינומה סגולת-דפים Cortinarius crystallinus - Паутинник хрустальный/кристально-чистый -הינומה גבישית Cortinarius damascenius -Паутинник дамасский - הינומה דמשקאית Cortinarius delibitus -Паутинник намазаный - הינומה רירית Cortinarius dibaphus - הינומה אצטלנית Cortinarius duracinus -Паутинник жесткокожий - הינומה מוצקה Cortinarius holophaeus - Паутинник тёмный/ тёмноцветный -הינומה חומה Cortinarius infractus- Паутинник надломленный -הינומה קרועה Cortinarius ionochlorus Maire - Паутинник фиолетово-зеленый Cortinarius percomis - הינומה ברוכה Cortinarius phoeniceus/purpureus - Паутинник пурпурный -הינומה חכלילית Cortinarius pseudosulphureus - Паутинник ложно-серно-жёлтый - הינומה צהבהבה Cortinarius purpurascens- Паутинник багряный Cortinarius rubricosus -Паутинник красноглинистый/чернеющий - הינומה אדמדמה Cortinarius simulatus -Паутинник схожий - הינומה הדורה Cortinarius subarquatus - Паутинник полу-изогнутый - הינומה קשתית Cortinarius suillus - Паутинник свиной - הינומה עבה Cortinarius sulphurinus -Паутинник серно-желтый - הינומה גפורה
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1403
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 25.01.10 21:56. Заголовок: helga Полагаю, что ..
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 63
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 25.01.10 22:12. Заголовок: ZAE, спасибо. Когда..
ZAE, спасибо. Когда я разбиралась с описанием местного вида Cortinarius crustulinus Malencon (по-русски - Паутинник корковый, на иврите "Паутинник фиолетовопластинчатый"), то мне показалось, что, возможно, этот вид синонимичен виду Cortinarius caligatus malencon, которого в списках не было. Вот как Cortinarius crustulinus Malencon описан у Вассера: Шляпка 4-6 см в диам., вначале выпуклая, затем выпукло-распростертая, в центре плоская, слегка клейкая, серовато-желтая, в центре буро-желтая, к краю желтоватая, в центре точечно ареалированная; кортина обильная, беловатая. Ножка 5-8х1-2,5 см, плотная, выполненная, от цилиндрической до булавовидной, желто-охристая, ниже остатков кортины с желтоватыми чешуйками. Мякоть белая, с приятным запахом, на вкус сладкая. Пластинки приросшие, частые, тонкие, светлолиловые, затем охристые, бурые. Но в интернете мне не удалось найти в сети фотографий этого вида, а также четких подтверждений тому, что он - синоним Cortinarius caligatus. А вот в лесу этот гриб встречается сравнительно часто.
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1405
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 25.01.10 22:20. Заголовок: helga А еще я хотел..
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 64
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 25.01.10 22:28. Заголовок: ZAE пишет: А еще я ..
ZAE пишет: цитата: | А еще я хотел бы обратить Ваше внимание на приуроченность Cortinarius caligatus к дубам |
|
Да, Cortinarius crustulinus, исходя из описания, тоже растет в дубовых лесах, как и большинство местных паутинников. В общем - дело за микроскопом, видимо. :)
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1406
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 25.01.10 22:40. Заголовок: helga пишет о Cortin..
helga пишет о Cortinarius crustulinus : цитата: | ... в интернете мне не удалось найти в сети фотографий этого вида ... |
| Более того, о Cortinarius crustulinus нет информиции ни в Index Fungorum, ни в MycoBank. Справедливости ради отмечу, что по Index Fungorum, и Cortinarius caligatus не ревизовался. Интересно, что приоритетным названием для Cortinarius caligatus f. variiformis (Malençon) A. Ortega & Mahiques (1995) является Cortinarius variiformis. Хочу также обратить Ваше внимание на некоторые отличия в окраске ножки Вашего паутинника и в описании C. crustulinus у С.Вассера.
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 65
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 25.01.10 22:52. Заголовок: ZAE пишет: Интересн..
ZAE пишет: цитата: | Интересно, что приоритетным названием для Cortinarius caligatus f. variiformis (Malençon) A. Ortega & Mahiques (1995) является Cortinarius variiformis. |
|
Любопытно. Как-то я нашла вот эту ссылку, где говорится, что Cortinarius variiformis это, по сути, ряд видов, которых объединяют общие признаки - фиолетовые пластинки, желто-коричневые шляпки и характерные коричневатые "пояски" на ножке. Из представленных там 4-х видов мой тоже больше всего похож на Caligatus. Хотя обильной кортины у него нет.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1201
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 25.01.10 22:55. Заголовок: ZAE пишет: Более тог..
ZAE пишет: цитата: | Более того, о Cortinarius crustulinus нет информиции ни в Index Fungorum, ни в MycoBank. |
|
Зато есть информация о Cortinarius crustutinus.
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 66
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 25.01.10 22:57. Заголовок: Вот фотография Corti..
Вот фотография Cortinarius crustulinus Malencon из еще одной местной книги По форме очень похоже на данный паутинник, но пластинки здесь далеко не такие яркие, может, из-за качества самой фотографии. И ножка кажется довольно светлой.
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1407
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 25.01.10 23:01. Заголовок: helga пишет: ... Co..
helga пишет: цитата: | ... Cortinarius variiformis это, по сути, ряд видов ... |
| Это нормально. В любой систематической группе грибов можно найти подобное. Как тут не вспомнить о Peziza varia - "братской могиле" для нескольких близких видов.
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 67
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 25.01.10 23:12. Заголовок: ZAE пишет: "бра..
ZAE пишет: Ну вот, в моей "братской могиле" уже два вида паутинников лежат.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 921
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.02.10 18:47. Заголовок: Новгородская область..
Новгородская область, 27.08.2009. В смешанном лесу (ель, осина). Не дался мне этот паутинник. Определено - Cortinarius agathosmus
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9626
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 08.02.10 19:23. Заголовок: SALAVAT Слабая верс..
|
|
|
Смирнов Л.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 572
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.02.10 19:43. Заголовок: У нас-то под Питером..
У нас-то под Питером торвусы гораздо темнее, но... Если мрачность бывает светлой, я готов поверить во что угодно.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 922
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.02.10 19:55. Заголовок: ariona Спасибо за ..
ariona Спасибо за версию. C. torvus должен с дубом расти - там их нет. Да и с ножкой - по Нездойминого она должна быть обута в чехол, заканчивающийся пленчатым кольцом. Кстати, у Нездойминого он пахучий.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6
|
|
Отправлено: 09.02.10 00:00. Заголовок: Cortinarius saturnin..
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 923
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 09.02.10 00:47. Заголовок: ALEXANDRA Спасибо ..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9
|
|
Отправлено: 09.02.10 01:52. Заголовок: Не знаю, не решаю :..
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2494
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.02.10 07:45. Заголовок: SALAVAT Cortinariu..
SALAVAT Cortinarius agathosmus: Cortinarius saturninus: Очевидно, что у Вас agathosmus (он же впервые описан как subviolascens).
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 924
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 09.02.10 11:26. Заголовок: mvkarpov Спасибо :..
mvkarpov Спасибо По описанию на Cortinarius agathosmus останавливался, но не был уверен. Еще один новый вид для сайта
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2429
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.02.10 21:56. Заголовок: helga Относительно..
helga Относительно отсутствующих русских имен: 1) Cortinarius dibaphus - הינומה אצטלנית dibaphus - облаченный в пурпур, как знак благородства. Можно так: Паутинник благородный 2) Cortinarius percomis - הינומה ברוכה percomis - дружелюбный, ласковый. Здесь речь тдет о привлекательной окраске паутинника. Можно так: Паутинник привлекательный
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 935
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.02.10 13:25. Заголовок: Новгородская область..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 11
|
|
Отправлено: 10.02.10 15:29. Заголовок: SALAVAT (возможно, ..
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 615
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 10.02.10 17:35. Заголовок: SALAVAT, Версию про..
SALAVAT, Версию про C. armeniacus я бы отклонил. Этот вид принадлежит к под роду Telamonia, а у Вас вид из под рода Phlegmacium. А вот что касается варианта C. multiformis, то это очень близкий кандидат. У него есть много синонимов, не зря же его называют Паутинник многообразный, а в переводе с украинского – переменчивый. По информации, которой я располагаю, он не является редким видом. Произрастает и в лиственном, и в хвойном лесу. А вот про его синоним - C. allutus, указано на микоризу с елью или сосной. Меня смущает ножка, которая обильно покрыта остатками велума. Это характерно для вида C. triumphans, но там пластины имеют голубоватый оттенок. Можно рассматривать еще близкий к C. multiformis вид - C. turmalis. Про этот паутинник указанно, что он произрастает поздней осенью, большими группами и ножка у него должна быть с хорошо заметными остатками велума в виде чехла. Добавленно. И еще более близкий кандидат - C. saginus, у которго должны быть чешуйки по всей длине ножки. Видимо благодаря этим чешуйкам он и имет syn. C. subtriumphans. Его произростание отмечено в Латвии, а это должно быть близкая Вам территория. Вот я бы и остановился на версии - C. saginus. Для просмотра: http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=59682
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 938
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.02.10 18:59. Заголовок: Aleks Спасибо! :sm..
Aleks Спасибо! Все подробно и обстоятельно До Phlegmacium я потом по определителю дошел, но дальше ступор По описанию C. saginus у Нездойминого все сходится и указаны Ленинградская и Пензенская области, а Лен.область - это уже совсем близкая территория И фото нашел Сortinarius saginus У кого-нибудь будут возражения, что у меня Сortinarius saginus? P.S. По-моему, фотоколлекция C. triumphans на сайте требует ревизии http://mycoweb.narod.ru/fungi/PhotoBank.html?Cortinarius_triumphans
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 1462
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 10.02.10 19:23. Заголовок: SALAVAT, везет тебе...
SALAVAT, везет тебе. Похоже определился твой паутинник.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 12
|
|
Отправлено: 11.02.10 00:39. Заголовок: Stalker Не может бы..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9663
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 11.02.10 00:44. Заголовок: ALEXANDRA пишет: (Т..
ALEXANDRA пишет: цитата: | (Только, очень надеюсь, меня с сайта за "идеи" не выгонят(?)... :) ) |
| Нет, мы только рады!
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 616
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 11.02.10 12:30. Заголовок: SALAVAT пишет: По-м..
SALAVAT пишет: цитата: | По-моему, фотоколлекция C. triumphans на сайте требует ревизии |
| В нашем деле ошибки возможны, к сожалению. Я просмотрел фото коллекция C. triumphans. Вроде все нормально. Или видны голубые пластины, или березовые листья. А этот паутинник очень привязан к березе. К тому же, он не такой уж и редкий, в отличие от C. saginus. Хочу выразить SALAVATу благодарность, за отлично отснятый гриб. Разрез есть и пластины видны и цвет паутины. По поводу последнего вида, который выставил Stalker. Также отклонил бы версию про С. armeniacus, а искал бы ответ среди под рода Myxacium. А в этом случае предложение от ALEXANDRы про C. vibratilis имеет все шансы. Визуально он похож и на C. vibratilis, который очень горький на вкус, и на обычный C. collinitus, который не горький. Так что нужно по пробовать на вкус - .
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 940
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 11.02.10 13:18. Заголовок: Aleks Да это Вам б..
Aleks Да это Вам благодарность за помощь Вы не пропадайте надолго, паутинники еще есть
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 941
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 11.02.10 13:41. Заголовок: Новгородская область..
Новгородская область, 26.09.2009. В смешанном лесу (ель, осина, береза). Высота ПТ - 4 см, диаметр шляпки 2,5 см, толщина ножки около 5 мм в верхней части, в нижней булавовидная, поясков на ножке не видно. Рос одиночно. Дошел до подрода Leprocybe - дальше туго.
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 617
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 11.02.10 15:03. Заголовок: SALAVAT , Думаю, что..
SALAVAT , Думаю, что этот вид из под рода Dermocybe. Здесь виды в первую очередь разделяют по цвету пластин. Мне кажется, что пластины у вашего образца желтые, да и сам он весь желтый. Это наталкивает на мысль о C. holoxanthus (Паутинник одноцветно-желтый). Быстрый поиск в интернете, к сожалению, фото не дал. В описании другого вида - C. uliginosus, Миша Карпов указывает на C. holoxanthus, как близкий к нему вид, который обитает на хвойных иголках. Хвойные иголки хорошо видно на Вашем фото. Cм. можно здесь: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Cortinarius_uliginosus.html. Но это только версия. В любом случае, ответ стоит искать среди видов с желтыми или оранжевыми пластинами.
|
|
|
stas
|
| постоянный участник
|
Пост N: 155
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 11.02.10 16:41. Заголовок: SALAVAT , Aleks А н..
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2497
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.02.10 16:48. Заголовок: SALAVAT я бы сходу п..
SALAVAT я бы сходу подумал на Cortinarius croceus. Но уж больно жёлтый (кроцеус с более олвково-зеленоватой шляпкой вроде). Про holoxanthus ничего не знаю, поэтому не могу подтвердить его причастность.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2498
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.02.10 16:59. Заголовок: SALAVAT пишет: У ко..
SALAVAT пишет: цитата: | У кого-нибудь будут возражения, что у меня Сortinarius saginus? |
|
Возражений нет. Однако зародились сомнения – все ли триумфансы, которые я слопал за свою жизнь, были на самом деле триумфансами. Кажись и сагинусы в пищу пошли. Помню, что у некоторых популяций были явно голубые пластинки на молодых ПТ, а у некоторых сливочные до коричневатых.
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 618
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 11.02.10 17:02. Заголовок: Stas , обратите вним..
Stas , обратите внимание на структуру кожици шляпки. У Calocybe она гладкая, а у нашего вида она мелкочешучатая или бархатистая. Это и свойственно для Dermocybe. C MVKarpovым согласен, что какой-то он уж больно желтый.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 447
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 11.02.10 17:51. Заголовок: Соглашусь с версией ..
Соглашусь с версией о Cortinarius croceus: поверхность шляпки, широкий бугорок - похоже. Что касается рыжизны - на знакомом мне маленьком (несколько кв. м.) участочке в сосновом бору, где каждый год в несколько заходов растут шафрановые паутинники, иногда появляются более яркие рыжие стайки, без оливкового оттенка - в холодную сырую погоду, например. Короче говоря - не исключено, что это C. croceus.
|
|
|
stas
|
| постоянный участник
|
Пост N: 156
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 11.02.10 17:57. Заголовок: Aleks пишет: У Cal..
Aleks пишет: цитата: | У Calocybe она гладкая, а у нашего вида она мелкочешучатая или бархатистая. Это и свойственно для Dermocybe. |
|
Да, все верно. Интересно было бы посмотреть на снимки C.holoxanthus, но, похоже, их нет.
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 1469
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 11.02.10 18:29. Заголовок: ALEXANDRA Aleks Сп..
ALEXANDRA Aleks Спасибо за помощь.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 943
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.02.10 02:05. Заголовок: Aleks stas mvkarpov ..
Aleks stas mvkarpov ressaure Спасибо за помощь! По описаниям у Нездойминого я бы остановился на Cortinarius holoxanthus. Цитата: "ножка...слегка волокнисто перекрученная"
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 122
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 12.02.10 14:49. Заголовок: Уже выставлял это ф..
Уже выставлял это фото, mvkarpov посоветовал поискать в Telamonia. Какие будут мнения?
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 14
|
|
Отправлено: 12.02.10 17:23. Заголовок: woodmen http://myco..
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 619
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.02.10 17:33. Заголовок: Woodmen , В подобных..
Woodmen , В подобных видах очень трудно поставить точку, тем более жирную. Если читать описание, которе Вы предлагаете, то там есть фраза "Шляпка ... по краю полосато просвечивающаяся", что на мой взгляд не соответствует увиденному на фото. Что можно сказать. Это вид из под рода Telamonia. В этом подроде насчитывают до 8 секций. Мелкие плодовые тела, подобные Вашему виду, распределяют на 3 секции. Ранее они объединялись, как подрод Hydrocybe. Грибы гигрофанные, т.е. меняют свою окраску (внешний вид) под воздействием влаги, очень вариабильны. Я бы не взялся утверждать или опровергать что это С. fulvescens, как и любой другой вид из этой кагорты. По имеющейся у меня информации, могу сказать что данный вид С. fulvescens, отмечен в Белоруссии (информация из монографии Сержанина Г.И. "Шляпочные грибы Белоруссии".).
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 469
Откуда: Deutschland, Tubingen
|
|
Отправлено: 12.02.10 17:36. Заголовок: woodmen пишет: Уже ..
woodmen пишет: цитата: | Уже выставлял это фото, mvkarpov посоветовал поискать в Telamonia. Какие будут мнения? |
| Какие тут могут быть мнения!?Михаил если и ошибается то очень редко!
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 946
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.02.10 18:02. Заголовок: Aleks пишет: Я бы н..
Aleks пишет: цитата: | Я бы не взялся утверждать или опровергать что это С. fulvescens, как и любой другой вид из этой кагорты. |
| В общем, нужно применять концепцию как в случае с энтоломами: нашел паутинник - возьми образец
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 948
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.02.10 18:46. Заголовок: Новгородская область..
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2501
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.02.10 18:58. Заголовок: woodmen http://jpe.r..
woodmen Это точно не fulvescens. Что - не знаю. Это ближе к flabellus или недоношенному бруннеусу.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 123
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 13.02.10 12:37. Заголовок: ALEXANDRA Aleks SALA..
ALEXANDRA Aleks SALAVAT mvkarpov Благодарю за высказанные соображения! Похоже, висяк.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 128
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 15.02.10 16:31. Заголовок: Эти определил как Па..
Эти определил как Паутинник бело-фиолетовый (Cortinarius alboviolaceus) Снимки 11.08.2009г. Снимок 29.08.2009г. Прав ли я?
|
|
|
Смирнов Л.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 575
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.02.10 19:18. Заголовок: Наши (питерские) БФ ..
Наши (питерские) БФ паутинники не совсем такие, хотя... Снимок 2 меньше всего похож. И цвет шляпок, и вздутая форма ножек. Оч-чень странно выглядят для привычных и оскомину успевших набить БФП, которые у нас ежегодно и по много месяцев растут сотнями (в лиственном и смешанном лесу).
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 15
|
|
Отправлено: 16.02.10 18:12. Заголовок: woodmen Может, пров..
woodmen Может, проверить Серебристый - Cortinarius argentatus?
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 16
|
|
Отправлено: 16.02.10 18:21. Заголовок: SALAVAT что значит ..
SALAVAT что значит "затруднился определиться"? Много кандидатов, или, напротив, ни одного? :) А до подрода есть предположение? ...Может, нужно, чтобы поделился своим предположением дилетант? – Профи рассердятся и займутся определением :) На этого не походит ничем? http://users.skynet.be/bs133881/champis/cortinarius_subumidicola_(yd)_7236.htm
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2505
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.02.10 20:28. Заголовок: Смирнов Л. пишет: Н..
Смирнов Л. пишет: цитата: | Наши (питерские) БФ паутинники не совсем такие, хотя... Снимок 2 меньше всего похож. И цвет шляпок, и вздутая форма ножек. Оч-чень странно выглядят для привычных и оскомину успевших набить БФП, которые у нас ежегодно и по много месяцев растут сотнями (в лиственном и смешанном лесу). |
|
Чтоб не переписывать слово в слово (а у нас в Подмосковье всё точно так же) просто подпишусь под каждым словом Леонида. Не похоже на alboviolaceus... С другой стороны, ничего более похожего, чем alboviolaceus вроде не видно.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 129
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 16.02.10 23:41. Заголовок: Смирнов Л., ALEXANDR..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 17
|
|
Отправлено: 17.02.10 00:03. Заголовок: woodmen Конечно, кл..
woodmen Конечно, ключевое слово уважаемого Михаила! :) Просто, мне кажется, что Паутинник бело-фиолетовый не должен быть таким слизистым, как на Ваших снимках...
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 968
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.02.10 00:26. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Пр..
ALEXANDRA пишет: цитата: | Просто, мне кажется, что Паутинник бело-фиолетовый не должен быть таким слизистым, как на Ваших снимках... |
| Ну да, у Нездойминого - "после дождя слегка клейкая", а на фото шляпки похожи на Pholiota lenta. Да и намека на бугорок нету, цитата: " вначале выпуклая, затем плоская с широким низким бугорком".
|
|
|
Смирнов Л.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 576
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.02.10 00:35. Заголовок: Ну-ну... :sm5: ..
Ну-ну...
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2508
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.10 09:51. Заголовок: Именно слизистость ш..
Именно слизистость шляпки и смущает. Ну нифига они у нас не слизистые. Другие виды схожей окраски, насколько помню это emunctus, caninus и ... кто-то там ещё, тоже совсем не слизистые, и выглядят ещё более непохоже.
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 620
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 17.02.10 11:37. Заголовок: Никогда не считал C...
Никогда не считал C. alboviolaceus сложным к определению. Вид не редкий, хорошо узнаваем. Но когда смотришь на Ваши фото, то кажется что не он, а скорее вид из под рода Phlegmacium, что, кстати, объяснило бы такую слизистость шляпки. Да вот беда, в замен версии C. alboviolaceus, ничего не могу предложить. Получается, как в анекдоте - "У меня есть собственное мнение, только я с ним не согласен". Woodmen, был бы разрез, шансы сильно бы выросли.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 130
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 17.02.10 21:45. Заголовок: Хорошо, оставим до н..
Хорошо, оставим до нового сезона. Постараюсь сделать более подробные фото
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 19
|
|
Отправлено: 17.02.10 23:38. Заголовок: woodmen Мудрое реше..
woodmen Мудрое решение!
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 20
|
|
Отправлено: 17.02.10 23:39. Заголовок: SALAVAT Теперь буде..
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2510
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.02.10 08:32. Заголовок: Через Find вылазит э..
Через Find вылазит это: А вообще, anomalus так же не очень похож, как и alboviolaceus. Опять же, слизь на шляпке и довольно обильная бурая кортина настораживают.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 21
|
|
Отправлено: 18.02.10 11:00. Заголовок: mvkarpov Уважаемый ..
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 980
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.02.10 19:28. Заголовок: ALEXANDRA Спасибо ..
ALEXANDRA Спасибо за кандидата Где-то близко, но по-моему не он. Пластинки на своем паутиннике никак не могу назвать частыми, да и "обутость" ножки смущает
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 22
|
|
Отправлено: 18.02.10 21:59. Заголовок: SALAVAT На кандидат..
SALAVAT На кандидате не настаиваю, лишь предлагаю к обсуждению Только, по пластинкам: кто сказал, что у Cortinarius anomalus пластинки не редкие? В описании Л.Смирнова: "Пластинки редкие, средней частоты или частые (Л.Лебедева)." На фотографиях гриба большинства внушающих доверие сайтов их тоже никак нельзя назвать частыми. Всего от него ожидать можно - аномальный, ...ненормальный ведь (это уже сугубо мое мнение).
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2511
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.02.10 07:01. Заголовок: ALEXANDRA, а, понял,..
ALEXANDRA, а, понял, это про тот подсушенный еловый серобуроголовый паутинник. Да, он похож на anomalus, а также на его близкого родственника – caninus (этот вообще чисто еловый вид). По канинусу внятных фоток в интернете нет. По Куртекису описание вроде похоже: А вроде и нет. Ножка без характерных поясков.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 23
|
|
Отправлено: 19.02.10 11:16. Заголовок: mvkarpov Отсутствие..
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 982
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.10 13:30. Заголовок: ALEXANDRA, mvkarpov ..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 25
|
|
Отправлено: 19.02.10 21:03. Заголовок: SALAVAT Вносить поп..
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 71
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 20.02.10 14:38. Заголовок: Добрый день. Вот еще..
Добрый день. Вот еще несколько видов аппетитных израильских паутинников. Возможно, Зорик когда-то выставлял уже часть из них, но к сожалению, сервер, которым мы пользовались для размещения фотографий на форуме, через какое-то время начал их удалять, и фотографии пропали. Надеюсь, что с радикалом.ру подобного не произойдет. 1. 2. 3. 4.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1013
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 25.02.10 19:14. Заголовок: Возвращаясь к моему ..
Возвращаясь к моему паутиннику http://jpe.ru/1/max/120210/03wp4l0qz4.jpg SALAVAT пишет: Открыл более ранний (советский) определитель (Нездойминого Э.Л. Шляпочные грибы СССР. Род Cortinarius. – Л.: Наука, 1983.) - по распространению указаны Эстония, Литва, Финляндия... А это уже совсем близко. Пишу определен - Cortinarius caninus?
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 45
|
|
Отправлено: 25.02.10 19:18. Заголовок: :sm36: А здесь (во..
А здесь (вот!) на авторитет и опыт Михаила надо было положиться (без поиска дополнительных справочников )
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2541
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.02.10 21:24. Заголовок: SALAVAT пишет: Пишу..
SALAVAT пишет: цитата: | Пишу определен - Cortinarius caninus? |
|
Раз никто не доказал обратного, то почему нет.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1018
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 26.02.10 09:19. Заголовок: mvkarpov ОК, так и..
mvkarpov ОК, так и запишем
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 491
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 26.02.10 22:17. Заголовок: Попытка приступиться..
Попытка приступиться к паутинникам. Росли под берёзами 12 августа 2009. Удивительно яркие, красивые грибы - ножка прямо-таки ярко фиолетовая. Поверхность шляпки чуть липкая.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2545
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.02.10 19:39. Заголовок: Похожи на Cortinariu..
Похожи на Cortinarius stillatitius. Близкий к collinitus вид. Честно говоря не совсем понимаю, чем они точно различаются.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 56
|
|
Отправлено: 27.02.10 22:08. Заголовок: mvkarpov Мое предст..
mvkarpov Мое представление о различиях Для C. stillatitius характерен симбиоз с хвойными породами – с несколькими, не с одной. А С. collinitus может расти в любом лесу, предпочтение отдавая осине. Еще, по ножке. У C. stillatitius она часто заостряется в корне (в части, которая находится в земле), и даже может загибаться в конце. А у С.collinitus одинаковая по всей длине; и в части, погруженной в почву. Может(?), здесь паутинник и оправдывает одно из своих русских названий – прямой.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 57
|
|
Отправлено: 27.02.10 23:57. Заголовок: Мои находки :sm12:..
Мои находки
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 4978
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.02.10 11:45. Заголовок: Сентябрь. Лесопарков..
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 499
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 28.02.10 13:45. Заголовок: mvkarpov, ALEXANDRA,..
mvkarpov, ALEXANDRA, спасибо! Похоже, всё-таки collinitus - рос под берёзами (хотя ели поблизости были), и в среднем они поярче второго вида, если верить фотографиям. А мои были очень яркими.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1046
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.03.10 14:01. Заголовок: Новгородская область..
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2558
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.03.10 16:35. Заголовок: SALAVAT думаю это Co..
SALAVAT думаю это Cortinarius hemitrichus. Cortinarius paleaceus более мелкий и стройный, его бы понюхать, он пахнет лимонно-пеларгонийным запахом (что это за смесь не знаю), а hemitrichus ничем не пахнет. К тому же paleaceus предпочитает хвойные болота, а hemitrichus привязан к берёзе.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2559
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.03.10 16:38. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Дл..
ALEXANDRA пишет: цитата: | Для C. stillatitius характерен симбиоз с хвойными породами – с несколькими, не с одной. А С. collinitus может расти в любом лесу, предпочтение отдавая осине. Еще, по ножке. У C. stillatitius она часто заостряется в корне (в части, которая находится в земле), и даже может загибаться в конце. А у С.collinitus одинаковая по всей длине; и в части, погруженной в почву. |
|
Странно. Куртекис пишет наоборот. С. collinitus привязан в основном к ели, а C. stillatitius к широколиственным деревьям, но может встречаться и в смешанных лесах.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1048
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.03.10 16:53. Заголовок: mvkarpov Спасибо :..
mvkarpov Спасибо Так и запишем. Лимоном он точно не пах, я бы запомнил. А как пахнет пеларгония я не знаю. mvkarpov пишет: цитата: | Странно. Куртекис пишет наоборот. С. collinitus привязан в основном к ели, а C. stillatitius к широколиственным деревьям, но может встречаться и в смешанных лесах. |
| У Нездойминого - "С. collinitus - в хвойных и лиственных лесах, C. stillatitius - в хвойных, реже в лиственных лесах, в редколесьях лесотундры." "Базидиомы C. stillatitius очень похожи на базидиомы , однако у последнего вида шляпка окрашена в более яркие тона, с преобладанием красно-бурых и оранжевых оттенков." У ressaure шляпки яркие - С. collinitus.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 62
|
|
Отправлено: 05.03.10 02:14. Заголовок: mvkarpov SALAVAT Ув..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9915
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 05.03.10 02:24. Заголовок: mvkarpov пишет: его..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9916
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 05.03.10 02:26. Заголовок: ALEXANDRA пишет: У ..
ALEXANDRA пишет: цитата: | У меня вопрос - если можно - почему он не рассматривался |
| ALEXANDRA Очень похож! Нужно почитать про места обитания Вот With deciduous trees, e.g. Fagus, Betula and Quercus, and with conifers, preferably in moist and acid habitats, often fasciculate;
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1570
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 05.03.10 08:03. Заголовок: SALAVAT А не поторо..
SALAVAT А не поторопились ли с определением паутинника в посту 1045? ALEXANDRA права. В числе кандидатов необходимо рассматривать и C. paleiferus. Правда, лучше его называть Cortinarius flexipes.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1055
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.03.10 23:46. Заголовок: ALEXANDRA, ariona, Z..
ALEXANDRA, ariona, ZAE Спасибо Чем дальше в лес... По поводу C. paleiferus - у Нездойминого вообще в описании шляпка голая Мне все же кажется C. paleiferus более стройные (по фото), на C. paleaceus очень похожи по габитусу. У Нездойминого написано - ножка в верхней части с фиолетовым оттенком. У моего паутинника есть фиолетовый оттенок?
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1056
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.03.10 23:54. Заголовок: Ой, забыл ariona пиш..
Ой, забыл ariona пишет: цитата: | With deciduous trees, e.g. Fagus, Betula and Quercus, and with conifers, preferably in moist and acid habitats, often fasciculate; |
| Я так понял здесь говорится про влажные места, и почти на всех фото C. paleiferus в сфагновых мхах - еще один плюс в пользу C. hemitrichus.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 65
|
|
Отправлено: 06.03.10 17:43. Заголовок: SALAVAT C. hemitric..
SALAVAT C. hemitrichus имеет к влаге такое же отношение, как и C. flexipes. Фото первого в соседстве с плауном http://www.mycolim.be/600x450/Agaricales/slides/Cortinarius_hemitrichus_Witschubbige_gordijnzwam_6477a_JD.html фото Ю.Г.Семенова: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG/Cortinarius_hemitrichus_JS200309.jpg В описании Ю.Г.Семенова: "...в смешанных лесах ... на почве и листовом опаде, во влажных местах..." Здесь http://www.bioaltai-sayan.ru/regnum/eng/species_all.php?right=box-spec-p/cortinarius.php&left=go.php&species=cortinarius_hemitrichus: "Хвойные, преимущественно мохово-багульниковые леса, осиновые и березовые леса, растет на почве и гнилой древесине." Правильным было бы посмотреть и почитать в одном источнике. На этом сайте http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5391~gid~.asp http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5396.asp описания хорошие. (Только, надо ориентироваться, ЧТО (вид, разновидность, форма) как называется сегодня.) Шляпка по этому описанию у C. flexipes совсем не голая – напротив В примечании да, говорится об оттенке шляпки и ножки гриба. Но о пурпурном, а не фиолетовом. Если русское описание переводное – да еще по подстрочникам – прилагательное часто неправильно переведено, потому что в неполных словарях пурпурный не дан, дан фиолетовый (который в полном словаре идет второй, третьей позицией). ...Салават, надо завести пеларгонию, "принюхаться" к ней и в сезон довериться носу Тема закрыта, прололжение см. по адресу: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-20-0
|
|
|
Ответов - 258
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|