Автор | Сообщение |
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 2136
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 31.08.08 20:26. Заголовок: ГАСТЕРОМИЦЕТЫ 2 (овальные, округлые, фаллусы и звезды...)
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1201
Откуда: Deutschland, Tubingen
|
|
Отправлено: 03.04.11 00:54. Заголовок: helga пишет: а Scle..
helga пишет: цитата: | а Scleroderma verrucosum, которая в некоторых источниках считается ядовитым грибом. |
| На снимках ,вами опубликованных,-S.citrinum! Scleroderma verrucosum-(разновидность,один и тот-же гриб)! Ядовитый!?Да конечно!Но из серии :"На заборе хрен написано,а заглянеш ,там дрова!" Когда верить всем сказкам написанным некомпетентными людми,мне уже миллиард раз пора крякнуть!
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 131
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 03.04.11 01:30. Заголовок: Wilhelm K. пишет: S..
Wilhelm K. пишет: цитата: | Scleroderma verrucosum-(разновидность,один и тот-же гриб)! |
|
Да, вполне возможно, что эти два вида очень похожи внешне. А согласно каким источникам эти виды считаются одним и тем же грибом? Я проверила на сайтах МycoBank и Index Fungorum, там они не значатся синонимами. Wilhelm K. пишет: цитата: | Когда верить всем сказкам написанным некомпетентными людми,мне уже миллиард раз пора крякнуть! |
|
Информацию о возможной ядовитости Ложнодождевика бородавчатого (Scleroderma verrucosum) я взяла из книги проф. Вассера о грибах в Израиле: "Ложнодождевик бородавчатый... Несъедобный, по мнению ряда ученых, ядовитый гриб".
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2548
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 03.04.11 14:52. Заголовок: helga пишет: Мы иск..
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 132
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 03.04.11 15:48. Заголовок: Kessler, большое спа..
Kessler, большое спасибо! "Ларчик просто открывался" :) Да, молодые грибы на фотографиях на сайте не похожи на те, что на моих фото. Жалко, на них не видно, есть ли у этих мириостом какое-то подобие ложной ножки или их плодовые тела сидячие.
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2549
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 03.04.11 17:53. Заголовок: helga пишет: Жалко,..
helga пишет: цитата: | Жалко, на них не видно, есть ли у этих мириостом какое-то подобие ложной ножки или их плодовые тела сидячие |
| Ложных ножек нет. Только мицелиальный тяж :)
|
|
|
Юрец
|
| постоянный участник
|
Пост N: 38
|
|
Отправлено: 03.04.11 21:55. Заголовок: helga пишет: Еще од..
helga пишет: цитата: | Еще одна фотозагадка - форумчанин нашел эти молодые плодовые тела грибов там же, где обычно находил взрослые мириостомы шейковидные. Предположил, что это и есть молодые мириостомы. Мы искали в интернете фотографии молодых плодовых тел мириостом, но так и не нашли. Судя по описаниям, подобные толстые ножки, состоящие из пучка мицелия, скорее принадлежат склеродерме, чем мириостоме. |
| Коллеги! Я все же склоняюсь к варианту Мириостомы. Во-первых, такой крупный экземпляр Склеродермы никак не может быть с белой глебой, она темнеет очень рано. И во-вторых, у нее даже в молодом незрелом состоянии четко видны камеры, которых нет на фото. А такие чешуйчатые мириостомки я встречал.
|
|
|
Юрец
|
| постоянный участник
|
Пост N: 39
|
|
Отправлено: 03.04.11 21:58. Заголовок: helga пишет: Вы име..
helga пишет: цитата: | Вы имеете в виду, что споры внутри глебы прекратили созревать, и плодовое тело, созревающее в неблагоприятных условиях, таким образом осталось "закупоренным"? |
| Вовсе не обязательно, чтобы споры не созрели. Этот "колпачок" лежит свободно на поверхности и при высыхании может сползти. Это ведь часть экзперидия, а глеба нормально развивается.
|
|
|
Юрец
|
| постоянный участник
|
Пост N: 40
|
|
Отправлено: 03.04.11 22:00. Заголовок: Wilhelm K. пишет: Е..
Wilhelm K. пишет: цитата: | Ему лечиться надо!Совершенно безвредный грибочек!У нас много,я жарил,невкусный!А то что сырыми едал .... |
| Вообще вопрос ядовитости спорный. Но там особо есть нечего - куча спор! Как-то не привлекает попробовать:)
|
|
|
Юрец
|
| постоянный участник
|
Пост N: 41
|
|
Отправлено: 03.04.11 22:08. Заголовок: Wilhelm K. пишет: Н..
Wilhelm K. пишет: цитата: | На снимках ,вами опубликованных,-S.citrinum! Scleroderma verrucosum-(разновидность,один и тот-же гриб)! |
| S.citrinum и verrucosum - две большие разницы, достаточно хорошо отличаются и внешне, и по спорам. Не надо путать людей:)
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2552
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 03.04.11 22:17. Заголовок: Юрец пишет: Коллеги..
Юрец пишет: цитата: | Коллеги! Я все же склоняюсь к варианту Мириостомы. Во-первых, такой крупный экземпляр Склеродермы никак не может быть с белой глебой, она темнеет очень рано. И во-вторых, у нее даже в молодом незрелом состоянии четко видны камеры, которых нет на фото. А такие чешуйчатые мириостомки я встречал. |
| Юрий, при всём уважении позволь как практику мне возразить. У мириостом, даже у не раскрытых, не бывает белой глебы. У них под экзоперидием размещён эндоперидий в виде папиросной бумаги с уже формирующимися отверстиями, А внутри - созревающие споры. Внутренности, как у молодого дождевика или склеродермы (бело-творожной) у мириостом не бывает! Во всяком случае, в той стадии, когда молодые плодовые тела-шарики становятся видны на поверхности почвы...
|
|
|
Юрец
|
| постоянный участник
|
Пост N: 42
|
|
Отправлено: 04.04.11 16:20. Заголовок: Олег, обижаешь! Я ве..
Олег, обижаешь! Я ведь тоже не пыльный теоретик, в поле выхожу регулярно:) Когда у мириостомы или звездочки сформирован эндоперидий (отделяется от экзоперидия, видно отверстие), то конечно глеба темнеет. Но именно у МОЛОДЫХ, которые действительно чаще сокрыты в субстрате, она белая. В таком состоянии их можно найти, покопавшись рядом со старыми прошлогодними экземплярами. Я находил такие и выделил несколько в чистую культуру. А мириостома поскольку гриб крупный и нередко формируется в подстилке, то достаточно рано может выглянуть на поверхность. Склеродерма со светлой глебой - крайне редкая находка, она тогда 1-2 см в диаметре и кстати тоже может быть еще (полу)подземной. Для подтверждения фото: <\/u><\/a> Трихастер, достаточно зрелый. Нужно учесть, что это гербарный экземпляр, т.е. немного дозрели споры, пока сушился, и конечно глеба уже не однородная (ссохлась). <\/u><\/a> Склеродерма (фото Юрия Семенова, сделано в 2006 г. в Вешенской). Очень молодой экземпляр, даже грешным делом некоторые предположили сначала ризопогон.
|
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2554
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 04.04.11 17:39. Заголовок: Юрец Допустим. Но г..
Юрец Допустим убедил. Но всё-таки те мириостомы, что появляются на поверхности - они с уже сформировавшимся эндоперидием (я имею в виду ещё не раскрытые). Во всяком случае, другие мне не попадались. И как быть с подобием ноги? Ведь у мириостомы я такой не замечал. ЗЫ. А склеродермы со светлой глебой я по-моему находил. Но не могу это доказать. Отныне найденные сомнительные гастеромицеты буду собирать и сушить :)
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 133
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 04.04.11 21:07. Заголовок: Большое спасибо всем..
Большое спасибо всем участникам за познавательную дискуссию. Извините, что запутала вас этими фотографиями. Опираясь только на них, действительно, видимо, трудно сказать, что это за грибы. Я еще расспросила грибника, нашедшего эти грибы, насчет размера плодовых тел и консистенции мякоти. Он сказал, что они были 6-7 см в диаметре и мякоть была жесткой. Видимо, все-таки это мириостома. Думаю, склеродерма таких размеров, действительно, уже не будет белой внутри. Меня просто очень смутили чешуйки на поверхности экзоперидия и подобие ножки в основании. По поводу "ноги" он сказал, что это ком земли, приставший к мицелию и потому выглядит как ложная ножка.
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2555
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 04.04.11 21:52. Заголовок: helga пишет: Большо..
helga пишет: цитата: | Большое спасибо всем участникам за познавательную дискуссию. Извините, что запутала вас этими фотографиями. |
| Ничего. В спорах, как известно, истина рождается :)
|
|
|
Юрец
|
| постоянный участник
|
Пост N: 43
Откуда: Россия, Вешенская
|
|
Отправлено: 05.04.11 20:28. Заголовок: helga пишет: Я еще ..
helga пишет: цитата: | Я еще расспросила грибника, нашедшего эти грибы, насчет размера плодовых тел и консистенции мякоти. Он сказал, что они были 6-7 см в диаметре и мякоть была жесткой. Видимо, все-таки это мириостома. Думаю, склеродерма таких размеров, действительно, уже не будет белой внутри. Меня просто очень смутили чешуйки на поверхности экзоперидия и подобие ножки в основании. По поводу "ноги" он сказал, что это ком земли, приставший к мицелию и потому выглядит как ложная ножка. |
| Да, 6 см - это однозначно исключает склеродерму. И вообще очень хорошо, что обсудили и пришли к какому-то решению, а не оставили вопрос в подвешенном состоянии!
|
|
|
Юрец
|
| постоянный участник
|
Пост N: 44
Откуда: Россия, Вешенская
|
|
Отправлено: 05.04.11 20:28. Заголовок: Kessler пишет: В сп..
Kessler пишет: цитата: | В спорах, как известно, истина рождается :) |
| Ага! И в спорах, и в глебе:)
|
|
|
coloboc
|
| постоянный участник
|
Пост N: 547
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 06.04.11 06:26. Заголовок: Был у меня вот такой..
|
|
|
Юрец
|
| постоянный участник
|
Пост N: 45
Откуда: Россия, Вешенская
|
|
Отправлено: 07.04.11 19:52. Заголовок: На фото Scleroderma,..
На фото Scleroderma, но вот вид не скажу. Для verrucosum мелковатые чешуйки, и "нога" мелкая... Есть еще septentrionale, недавно описан. Надо смотреть образец:(
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 834
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 08.04.11 18:28. Заголовок: Попыталась растерзат..
Попыталась растерзать заначку - своего "школьного" меланогастера - он в изобилии растёт на вытоптанном дворе соседней школы. Для области у нас числится только один вид, краснокнижный M. broomeanus. Засохший он как камень, с трудом отмочила-отколупала клочок. Увидеть удалось мало и очень мутно, видимо, руки для этого гриба нужны очень прямые: споры, гифы "кожурки" (толстые, с пряжками, перепутанные, похожие на гифы вроде бы родственных меланогастерам свинушек), гимений (мелкие светло-коричневые клочочки-полосочки) и то, к чему гимений крепится (более толстые, мутные и плотно прилегающие друг к другу гифы более холодного розового цвета, т.е. изначально бесцветные. Пыталась размачивать в КОН и в аммиаке, последний дал более чёткую картинку. Подкрасила немножко конго красным. <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3042
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 08.04.11 19:20. Заголовок: ressaure Интересно!..
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|