Автор | Сообщение |
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 453
|
|
Отправлено: 16.05.07 22:28. Заголовок: НАВОЗНИКИ (1)
Coprinellus callinus/Coprinus callinus ( 1) Coprinellus dilectus/Coprinus dilectus ( 1) Coprinellus disseminatus/Coprinus disseminatus ( 1, 2, 3) Coprinellus domesticus/Coprinus domesticus ( 1, 2, 3, 4, 5), озониум ( 1, 2, 3), споры ( 1, 2) Coprinellus hiascens/Coprinus hiascens ( 1) Coprinellus micaceus/Coprinus micaceus ( 1, 2, 3, 4) Coprinellus saccharinus/Coprinus saccharinus ( 1) Coprinellus truncorum/Coprinus truncorum ( 1) Coprinopsis acuminata/Coprinus acuminatus ( 1, 2) Coprinopsis ammophilae/Coprinus ammophilae ( 1) Coprinopsis atramentaria/Coprinus atramentarius ( 1, 2, 3, 4, 5) Coprinopsis cinereus/Coprinus cinereus ( 1, 2) Coprinopsis lagopus/Coprinus lagopus ( 1, 2) Coprinopsis nivea/Coprinus niveus ( 1) Coprinopsis picaceus/Coprinus picaceus ( 1, 2) Coprinopsis romagnesiana/Coprinus atramentarius var. romagnesianus ( 1, 2, 3) Coprinopsis stercorea/Coprinus stercoreus ( 1) Coprinopsis utrifer/Coprinus utrifer ( 1) Coprinus comatus ( 1, 2, 3) Leucocoprinus birnbaumii/Lepiota lutea ( 1) Parasola leiocephala/Coprinus leiocephalus ( 1) Parasola plicatilis/Coprinus plicatilis ( 1, 2) Ссылка на более чем 150 видов навозников: http://www.grzyby.pl/coprinus-site-Kees-Uljee/cindex.htm Ключ по навозникам: http://www.mushroomexpert.com/coprinoid.html Для определения, как правило, требуются данные микроскопирования.
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 4968
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.02.11 03:11. Заголовок: theria Пожалуйста! ..
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2099
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 25.02.11 11:37. Заголовок: theria пишет: поско..
theria пишет: цитата: | поскольку у навозника мерцающего есть морфологически и экологически сходный вид-двойник Coprinellus truncorum: |
| Вот засада! А кроме спор они хоть как-то по макропризнакам отличаются?
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2887
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 25.02.11 11:54. Заголовок: SALAVAT пишет: кр..
SALAVAT пишет: цитата: | кроме спор они хоть как-то по макропризнакам отличаются? |
| Надежных макропризнаков, позволяющих различить Coprinellus micaceus и Coprinellus truncorum "в поле", в доступных мне источниках я не нашел. Так на то они и виды-двойники, близнецы, так сказать.
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2100
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 25.02.11 12:37. Заголовок: ZAE А был таким пр..
ZAE А был таким простым в определении навозником Поздней осенью наблюдал массовое плодоношение "C. micaceus" большими, но разрозненными группами (и одиночными пт) на древесном детрите или погребенной древесине (визуально на почве) - может, здесь искать различия?
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2888
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 25.02.11 12:58. Заголовок: SALAVAT пишет: А б..
SALAVAT пишет: цитата: | А был таким простым в определении навозником |
| Есть выход из подобной ситуации, правда, насколько он «изящен» - решать Вам. В биологической номенклатуре в ряде случаев для обозначения таксонов используют обозначения sensu stricto («в узком смысле»; сокр. s.s., s.str.) и sensu lato («в широком смысле»; сокр. s.l., s.lato). Применительно к нашим баранам навозникам, название Coprinellus micaceus s.str. обозначает данный конкретный вид, а Coprinellus micaceus s.lato – комплекс видов-двойников в надвиде Coprinellus micaceus (т.е. С. micaceus + С. truncorum).
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1749
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 25.02.11 14:14. Заголовок: SAE пишет: Слева - и..
SAE пишет: цитата: | Слева - идентифицируемый, справа - ранее определён как Coprinellus micaceus |
|
Спасибо за дополнительную информацию. На мой взгляд, споры на представленных фотографиях соответствуют виду Coprinellus micaceus. SALAVAT пишет: цитата: | А кроме спор они хоть как-то по макропризнакам отличаются? |
|
Как показывает практика, у большинства видов-двойников (это касается не только грибов) при детальном изучении морфологических признаков можно найти внешние различия. В отношении рассматриваемых видов Coprinellus micaceus и C. truncorum такие различия касаются ножки. У первого вида поверхность ножки покрыта беловатым налётом за счет наличия каулоцистид (caulocystidia), у второго вида - гладкая.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 905
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 25.02.11 14:47. Заголовок: Господа! Здесь тоже ..
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 353
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 25.02.11 14:52. Заголовок: Tonya Возможно, эт..
Tonya Возможно, это тропический гриб Coprinopsis clastophylla (больше известный под именем Rhacophyllus lilacinus), либо кто-то из его малоизвестных (а может быть еще и неописанных) родственников.
|
|
|
Смирнов Л.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 900
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 25.02.11 15:19. Заголовок: ALEXANDRA Кроме вс..
ALEXANDRA Кроме всего прочего, Ивовый чернильный гриб (С. truncorum) (в моем понимании, разумеется) всегда существенно меньше размером. И скопления его на порядок менее массовые, и цвет шляпки более светлый и без столь большого темного центра, и т.д. - словом, или мы говорим о разных видах, или отличия налицо. И Пелле Янсон тут со мною не спорит.
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 354
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 25.02.11 15:24. Заголовок: Добавлю и я немножк..
Добавлю и я немножко по поводу мерцающих. Сначала буду пугать. В этой группе не два двойника, а четыре или пять Правда хорошо известны и распространены - C.micaceus и C.truncorum. Остальные считаются очень редкими, но скорее всего тоже растут себе, но принимаются за немного странные микацеусы (бледные, лысые, больные и/или уроды). C.truncorum до недавнего времени тоже считался редким видом (а может и сейчас кем-то считается) . Но стоит только отважится не сразу записывать в свой список C.micaceus (а как часто хочется сразу!), а все-таки помикроскопировать, то часть микацеусов становится C.truncorum. А теперь может быть чуть утешу. Как мне кажется, они все же немножко отличаются. По крайней мере, свой первый C.truncorum я собрала именно потому, что этот микацеус мне показался каким-то странным. theria уже отметил про налет на ножке и форму спор (это самые важные и устойчивые признаки!), а я еще добавлю, что шляпки C.truncorum обычно более тускло окрашены, от светло до средне коричневого, а для C.micaceus более свойственны яркие ржавые оттенки. Мерцание (остатки покрывала) обильнее и ярче у микацеуса, а у трункорума заметно беднее - он только вначале поблескивает, а потом почти все блестки исчезают. Т.е. по впечатлению в поле - truncorum - блеклый бедный родственник известной звезды.
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2507
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 25.02.11 19:41. Заголовок: Foxy пишет: Остальн..
Foxy пишет: цитата: | Остальные считаются очень редкими, но скорее всего тоже растут себе, но принимаются за немного странные микацеусы (бледные, лысые, больные и/или уроды)... А теперь может быть чуть утешу. Как мне кажется, они все же немножко отличаются. |
| Допустим. А как по внешним признакам отличить действительно "бледных, больных, лысых..." микацеусов от нормальных трункорумов? И уж страшно подумать, если попадутся нетипичные по виду и окрасу трункорумы... Скажете, такое маловероятно? Отнюдь. Одна только псатирелла Кандолля принимает десятки разных личин. А навозники и псатиреллы - братья. Перелопатили ведь навозниковый род и часть его, переименовав, отправили к псатиреллам. И самое смешное, что я не успеваю привыкнуть ко всем этим нововведениям. Ведь пока переучусь, привыкну, а оно опять всё поменяется... А по поводу "ивового чернильного гриба", может всё проще, и он так назван, потому что привязан к ивам?
|
|
|
|
Foxy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 358
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 25.02.11 21:06. Заголовок: Kessler Увы, досто..
Kessler Увы, достоверных отличий по местообитанию, пока не обнаружено. И C.truncorum, и C.micaceus - можно найти как на древесине разных лиственных пород, так и на почве, смешанной с древесными остатками. Kessler пишет: цитата: | уж страшно подумать, если попадутся нетипичные |
| На самом деле, ничуть не страшнее, чем с большинством остальных грибов. Как Вы правильно заметили, чего стоит цитата: | Одна только псатирелла Кандолля |
| И уж совсем не стоит обижаться не перелопачивания. Привыкать к новым непривычным названиям конечно трудно, но такие нововведения вовсе не новомодная штука. Когда-то давно все (!!!) пластинчатые грибы назывались Agaricus и были "братьями". В том числе и Coprinus micaceus был "Agaricus micaceus". Представляете, как трудно было привыкать, когда Фриз дал новые названия родам?
|
|
|
Tonya
|
| постоянный участник
|
Пост N: 18
Откуда: Казахстан, Алматы
|
|
Отправлено: 01.03.11 10:37. Заголовок: Foxy пишет: Tonya ..
Foxy пишет: цитата: | Tonya Возможно, это тропический гриб Coprinopsis clastophylla (больше известный под именем Rhacophyllus lilacinus), либо кто-то из его малоизвестных (а может быть еще и неописанных) родственников. |
| Спасибо! под именем Rhacophyllus lilacinus в гугле очень похож. :)
|
|
|
Tonya
|
| постоянный участник
|
Пост N: 33
Откуда: Казахстан, Алматы
|
|
Отправлено: 10.03.11 09:01. Заголовок: еще одна странная ме..
|
|
|
Fairat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 138
Откуда: Мордовия, Саранск
|
|
Отправлено: 06.05.11 13:58. Заголовок: Coprinus auricomus? ..
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 875
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 06.05.11 15:10. Заголовок: Fairat, очень похожи..
Fairat, очень похожи, у нас они тоже часто попадаются именно в дубовой посадке. Только они (и другие похожие тонкие, складчатые "зонтички") теперь Parasola. Parasola auricoma в данном случае.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 780
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 06.06.11 08:33. Заголовок: 01.06.11. На лосином..
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3271
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 06.06.11 09:37. Заголовок: woodmen пишет: 01...
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 783
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 06.06.11 11:41. Заголовок: ZAE Конечно, без ми..
ZAE Конечно, без микроскопирования утверждать что-либо в навозниках... В сети фоток посмотрел много, да и почитал, что и как смог. Однако более похожего не попалось. А лохматости не видно, так все уже не молодые, несмотря на размеры. Ножки-то у всех вытянутые.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 7078
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.06.11 21:07. Заголовок: ZAE woodmen А вот ..
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|