Отправлено: 07.10.07 13:43. Заголовок: Фотокорзина slr'a

Я тут увлекся сбором грибов в наших южных засушливых степях Украины, да тут тоже грибы растут :) Причем иногда очень интересные. Есть несколько не опознанных видов, все в основном шляпочные. За ранее спасибо! :)
Вот эти виды я пока так и не смог точно опредлить:

Этот грибнайден в смешанной посадке с преобладанием акации, а так же есть вяз. ясень, дуб. Он был как бы пушистый, но это была не "мука" а скорее хлопья. Размером около 5см в высоту.

Этот гриб, который скорей всего меланогастер или alpova?, найден под землей на глубине ок. 10см, вокруг лох серебристый, дуб, боярышник. Запах грибной, приятный, на вкус- что-то похожее на орех, шеколад, приправу какую-то :)

 Отправлено: 27.10.07 22:28. Заголовок: Re:

http://www.vernum.mksat.net/f274.jpg
Это точно не сухой груздь(имелся в виду подгруздок сухой Lactarius delica, да?). Пластинки и ножка не его. Но Вроде какая-то сыроежка, разглядеть шляпку, к сожалению, невозможно.

 Отправлено: 27.10.07 22:47. Заголовок: Re:

ariona
Я с самго начала думал что шампиньон, но меня смутило все, начиная от подземного образа жизни и заканчивая ужасной пушистостью, но главное- отсутствие кольца. Это в первые находки, но сейчас я тоже стал думать, что "вульва" скорее всего двуотстоющее кольцо. Тут задача в том чтоб найти гриб с целым частным покрывалом, а так же выкопать его ЦЕЛИКОМ, так как он очень плотно сидит в земле, и тот отламался таки наверно на уровне кольца. Но всетаки, по тем снимкам двухкольцевого что я видел- он, похож, но чешуйчатость, это прямо какая-то разновидность... Очень интересно! Это уже 7 вид шампиньона будет, что я нашел. И кстати, я забыл сказать- его кто-то тоже срезал, так что его едят :)
Надо идти копать :)

По поводу сыроежки да! Чего я подумал что это сухие грузди, не знаю... Но и не валуи ведь? Кстати, споры у них(валуев и этих) разные, у этимх- прозрачные полностью.

 Отправлено: 27.10.07 23:17. Заголовок: Re:

slr пишет:

цитата:

Но и не валуи ведь?

Нет, на валуй не похож совсем.

 Отправлено: 28.10.07 14:33. Заголовок: Re:

Сеодня выбрался на несколько часов в загородную посадку, вот какие находки:

Этот гриб рос под акациями, ножка слегка утолщенная на конце, запах грибной, рос один. Как он называется?
Снимок 1_1

Ну а это уж точно строфария синезеленая? :)
Снимок 1_2

Вроде навозник, но смущает красный оттенок и сохранение ножки после стекания шляпки, размер шляпки ок. 7см, растут кучками под пнями и немного вдали от них. Там же(в той же посадке) есть мерцающие и серые- не такие.
Снимок 1_3

А ЭТО я собираюсь сьесть :) Попробую отварить минут 10 и прожарить.
К взлету готовы!?

Споры вчерашних грибов:
Слева на право:
Шампиньон плоскошляпковый
Строфария корончатая
Сорная рядовка(очень не фотогеничные споры, толстый слой спор и сами споры розовые)
Сыроежка


По поводу подземного гриба- не все так просто. Сегодня смотрел, это он такой под самый "корень", причем у него нет именно двойного кольца, есть как бы вульва и все. И потом, я встречал походе двукольцевой шампиньон, там все как положено- двойное кольцо выраженное, отодвинутое от ножки. И кстати, споры у "подземного гриба" ведь почти круглые. Найти его молодым практически не возможно, если они растут кучкой то все одинаково, молодых нет там где взрослые, а формирование примордия происходит на глубине 15-20 см под землей, их не видно!

 Отправлено: 28.10.07 15:15. Заголовок: Re:

slr
http://www.vernum.mksat.net/f284.jpg
К взлету готовы! Я вчера уже наелась этих зонтиков. Все та же моя ссылка
зонтик богемский
Строфария - опять не сине-зеленая(они именно такого цвета), просто срочно ухожу, не могу ссылку поставить и внимательно глянуть. Но самое интересное - подземный гриб!

 Отправлено: 28.10.07 18:25. Заголовок: Re:

ariona
А какая же строфария это? Кольцо есть, слегка сине-зеленый оттенок тоже присутствует, на снимке это икажено, поверхность скользкая.

Подземный гриб это точно что-то, если это и двухкольцовый шампиньон то он явно "что-то с чем-то", может гибрид или трансгенная какая-то абберация, бывают же горизонтальные переносы всякие...

А после зонтиков кстати ничего такого, вкусные :) Вообщем варить их надо, как по мне.

 Отправлено: 28.10.07 19:30. Заголовок: Re:

slr пишет:

цитата:

А какая же строфария это? Кольцо есть, слегка сине-зеленый оттенок тоже присутствует, на снимке это икажено, поверхность скользкая.

Ну строфария, да, но на сине-зеленую не похожа. Может, псевдоцианея Stropharia pseudocyanea? У нее слегка сине-зеленый оттенок. Хотя тоже не похожа...
http://micologia.net/g3/Stropharia-pseudocyanea/Stropharia_pseudocyaneaelen
http://www.grzyby.pl/gatunki/Stropharia_pseudocyanea
.htmslr пишет:

цитата:

может гибрид или трансгенная какая-то абберация, бывают же горизонтальные переносы всякие...

Это вряд ли, мне кажется...

 Отправлено: 28.10.07 20:34. Заголовок: Re:

ariona
Не похожа на псевдосинюю... Может когда споры насыпятся чтото прояснится :)

 Отправлено: 28.10.07 23:10. Заголовок: Re:

slr
Ну да, не похожа. На синюю тоже не тянет.

 Отправлено: 29.10.07 21:28. Заголовок: Re:

По поводу строфарии, думаю это всетаки Stropharia aeruginosa, вот по ссылке ниже есть очень похожая вариация, и споры так же похожи.
http://www.mushroomexpert.com/stropharia_aeruginosa.html

 Отправлено: 29.10.07 21:37. Заголовок: Re:

slr
Ясно, но просто я совсем не вижу оттенков синих или зеленых. Возможно, дело в моем неправильном восприятии.

 Отправлено: 29.10.07 21:42. Заголовок: Re:

ariona
Ха ))) Дело в неправильном восприятии цветов фотоаппаратом, там был синеватый оттенок. Да и других ну нету, я уже все пересмотрел что нашел.

А по поводу подземного гриба- скорее всего это таки двукольцовый шампиньон
[url=http://www.wildmanstevebrill.com/Mushrooms.Folder/Spring%20Agaricus.html]Ссылка[/url]
он же весенний! Я и не знал таких подробностей, вообщем надо ждать весны :)

 Отправлено: 29.10.07 21:46. Заголовок: Re:

slr
Роман, зато сегодня нашла глубоко поразивший меня факт, о котором нигде не попадалась мне информация. Та ссылка, что Вы дали на шампиньоны, мне знакома.
http://champignon.com.ua/species.shtml
Но полезла в нее еще раз почитать про шампиньон двукольцевой и прочла вот что
Ножка: 2 - 10 см высотой и 1,5 - 4 толщиной, цилиндрическая, иногда к основанию расширенная или зауженная, плотная, одного цвета со шляпкой, с двойным кольцом (остатками общего и частного покрывал).

А я никогда и не задумывалась, почему два кольца? Если все верно, если есть общее покрывало, то есть и вольва. Правда, ей-богу, никогда этого не видела. У кого есть информация по этому поводу, поделитесь, пожалуйста.

 Отправлено: 29.10.07 21:59. Заголовок: Re:

ariona
Ну я это тоже читал, я же говорю- к этому грибу что я нашел есть два вопроса- как выглядит его частное и общее покрывало, а на них он может ответить только маленький, а как его найти маленьким если он глубоко под землей зреет, вот в чем самый главный вопрос :)

 Отправлено: 29.10.07 22:09. Заголовок: Re:

slr пишет:

цитата:

а как его найти маленьким если он глубоко под землей зреет, вот в чем самый главный вопрос :)

Ну им сейчас самое время, значит нужно найти зрелые и попробовать копнуть на предмет маленького грибочка.

 Отправлено: 30.10.07 00:39. Заголовок: Re:

Ariona пишет:

цитата:

У кого есть информация по этому поводу, поделитесь, пожалуйста.

Ariona, у меня случайно такая информация оказалась:

Stem 30–60 x 15–20mm, white with two separate sheathing rings, the lower thinner and resembling volva:



Выделенное выше слово resembling означает "напоминающее".

 Отправлено: 30.10.07 00:46. Заголовок: Re:

Alex
Алекс, Вы мой спаситель, спасибо! Я теперь окончательно убедилась в диагнозе: двукольцевой у Романа. Правда, все же неясно, отчего это кольцо второе образовалось.

 Отправлено: 30.10.07 11:57. Заголовок: Ariona пишет: Правд..

Ariona пишет:

цитата:

Правда, все же неясно, отчего это кольцо второе образовалось.

Для окончательного прояснения этого вопроса приведу другую случайно встретившуюся мне цитату :

Partial veil membranous, thick, white, persistent at middle or base of stem, appearing as a double ring or sheathing with the top edge flaring.

Partial veil ... , appearing as a double ring ... (Частное кольцо ..., появляющееся как двойное ... ) . На приведенном выше фото видно, что кольца появились вследствие разрыва кожицы на ножке.

 Отправлено: 30.10.07 13:38. Заголовок: Не все так просто, у..

Не все так просто, у шампиньонов есть что-то вроде универсального покрывала, но оно как бы это сказать, не гомологично общему покрывалу аманитовых, которые кстати ранее тоже были агарикусами. Оказывается часто и в современной зарубежной литературе всречается термин "universal veil" по отношению к шампиньонам, как во второй по ссылке статье про 4х-споровую разновидность и ее секвенирование.
А в первой, довольно старой статье, это явлние предлагают называть "первичным общим покрывалом" или протоблемой.
http://links.jstor.org/sici?sici=0002-9122(191401)1:1%3C3:TDOAAA%3E2.0.CO;2-7
http://www.mycologia.org/cgi/content/full/95/2/222

Но это все хорошо, только где именно на моих грибах это самое двойное или хоть какое кольцо :) Это явно какая-то разновидность, с очень низко расположенным к основанию кольцом/или в очень выраженным "общим покрывалом", вот была бы возможность, отсеквинировать бы да тоже статью написать ))) Кто возмется ;)

 Отправлено: 30.10.07 14:55. Заголовок: slr пишет: Не все т..

slr пишет:

цитата:

Не все так просто, у шампиньонов есть что-то вроде универсального покрывала ... это явлние предлагают называть "первичным общим покрывалом" или протоблемой

Уважаемый Sir, то, что Вы рассказали, несомненно верно, но с некоторыми оговорками. Можно называть такую кожицу на ножке шампиньона как угодно - "первичным общим", "переходным", "универсальным" и т.д. покрывалом. Она либо четко просматривается, либо почти незаметна. Ее остатки хорошо видны на основании ножки гриба на приведенном мною выше снимке. То же самое можно наблюдать на рисунках Schaffer'а почти столетней давности, изображающих Шампиньон двукольцевой:



Также Saccardo P.A., автор таксона Agaricus bitorquis, приводя соответствующее описАние в Fungorum 998 (1887), пишет: " ... apice collario membranaceo basique velo volviformi sulco concavo discretis instructo ... ". Если же преодолеть в себе тягу к ложным сенсациям, то кольцо/кольца на ножках шампиньонов по-прежнему следует называть остатками частного покрывала, как и продолжает поступать большинство микологов. Таким образом, не все так сложно, однако, как Вы уже заметили, весьма интересно. Наконец, спасибо за ссылку на The Development of Agaricus arvensis and A. comtulus. Geo. F. Atkinson. American Journal of Botany, Vol. 1, No. 1 (1914), pp. 3-22.. К сожалению, ни она сама, ни ее выходные данные не загрузились.