Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1041
|
|
Отправлено: 28.09.10 22:33. Заголовок: INOCYBE (волоконницы)
Волоконницы и похожие на них грибы...
|
|
|
Ответов - 79
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3076
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 24.09.18 21:30. Заголовок: erlin пишет: цистид..
erlin пишет: Пока не успел. М. б. завтра посмотрю, отпишусь.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3077
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 25.09.18 06:49. Заголовок: Сергей, вот смотри ц..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1742
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 25.09.18 08:29. Заголовок: Ну, конкуренты вроде..
Ну, конкуренты вроде отпали. Форма цистид больше соответствует заявленной версии.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3078
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 25.09.18 14:56. Заголовок: Вот видишь, как инте..
Вот видишь, как интересно. У нас это сугубо осенний вид, появляется только с наступлением холодов, в сентябре-октябре.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1743
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 25.09.18 16:49. Заголовок: В этом году и мне бе..
В этом году, и мне белобрысые волоконницы попались только в сентябре, если я не ошибаюсь. Ещё не смотрел их.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1571
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 28.05.19 15:09. Заголовок: Inocybe bongardii ? ..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3288
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 28.05.19 19:42. Заголовок: Доцент пишет: Inocy..
Доцент пишет: На мой взгляд определение правильное.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 181
Откуда: Швеция, Стокгольм
|
|
Отправлено: 26.08.20 01:30. Заголовок: Без особой надежды н..
Без особой надежды на успех, но вдруг.. вдруг волоконница определится ? Начало августа, растут с берёзами, черёмухами и ещё какими-то лиственными. Вперемешку с псатиреллами Кандолля. Запах никакой. Вкус тоже никакой. Inocybe asterospora? Pseudosperma rimosum/Inocybe rimosa? Не пойму чем они различаются.
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 12377
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.08.20 22:21. Заголовок: Krota пишет: Inocyb..
Krota пишет: цитата: | Inocybe asterospora? Pseudosperma rimosum/Inocybe rimosa? Не пойму чем они различаются. |
| В первую очередь спорами.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2051
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 27.08.20 08:07. Заголовок: Krota пишет: Inocyb..
Krota пишет: цитата: | Inocybe asterospora? Pseudosperma rimosum/Inocybe rimosa? Не пойму чем они различаются. |
| Как минимум обращаем внимание на ножку. У asterospora она красно-коричневая, а у rimosum - флокулосистая, т.е. не гладкая, а с хлопьевидным налётом. А у нас белая гладкая нога, темнеющая с возрастом, так что ни одна из версий не подходит.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 182
Откуда: Швеция, Стокгольм
|
|
Отправлено: 27.08.20 16:25. Заголовок: SAE erlin Андрей, С..
SAE erlin Андрей, Сергей, спасибо! Как всегда, малой кровью не обойтись :(
|
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 12380
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.08.20 21:10. Заголовок: Krota пишет: Как вс..
Krota пишет: цитата: | Как всегда, малой кровью не обойтись :( |
| Иногда и фото спор не спасает ситуацию - надо копать глубже...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2053
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 27.08.20 21:15. Заголовок: Ну, версия то у меня..
Ну, версия то у меня есть. Как мне видится, это кто-то из пары maculata или fulva. Теперь это Inosperma. Соответственно, maculatum и fulvum. Взрослые ПТ несколько подсохшие и сбивают, а вот молодое, нераскрывшееся ПТ, вполне типичное.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 185
Откуда: Швеция, Стокгольм
|
|
Отправлено: 28.08.20 23:48. Заголовок: erlin пишет: Как мн..
erlin пишет: цитата: | Как мне видится, это кто-то из пары maculata или fulva. |
| Спасибо за версию! По макропризнакам всё соответствует описаниям.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2070
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 12.12.20 17:18. Заголовок: Так хочется, чтобы м..
Так хочется, чтобы микологи по-быстрее родили новые ключи по оставшимся волоконницам. Пока есть старые ключи и много новых видов, причём в разрозненных работах. Пользоваться всем этим богатством сложно. Наверное, наиболее продвинут в этом направлении сайт Ditte Bandini... https://www.inocybe.org/ ... во всяком случае, его наполненность и профессиональность заставляет с ним считаться. Но Ключей по Inocybe нет и здесь. Есть просто разделение на гладкоспоровые волоконницы и угловатоспоровые (шиповатоспоровые, узловатые). Для тех кто любит поковыряться в инфе. №1. Inocybe sp. Хвойно-берёзовый лес, обочина асфальтированной дороги, сперматический запах (15.10.20)... Споры, базидии(4х-сороовые)... Гимениальные цистиды...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2071
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 13.12.20 17:28. Заголовок: Сентябрьская находка..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2072
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 16.12.20 17:30. Заголовок: Следующей своей нахо..
Следующей своей находкой я постараюсь убить сразу несколько зайцев. Каждый год (пока), я нахожу что-то новенькое для себя среди семейства волоконниц. И иногда, удаётся сразу выдвинуть версию. На самом деле, не совсем сразу, а после отсмотра фотографий на мониторе (чаще всего). Всё же это небольшого размера грибы, как правило, и многие характерные признаки для конкретного вида, заметны только при хорошем увеличении. Ну, а что-то новенькое в практике, не сразу вынимается из оперативки в лесу, особенно если думаешь о чём-то ещё. №3. Inocybe appendiculata. Травяная обочина дороги участка смешанного леса (28.08.2020г). Надо сказать, это такой перекрёсток в лесу, где растёт много научной мелочи… Ну, ведь она же, правда? Кстати, запомнилась мне эта волоконница внешне, благодаря фотографиям Натальи Детиновой, которые она когда-то загрузила на ГСП… https://forum.toadstool.ru/topic/5257-inocybe-appendiculata/?do=findComment&comment=400864 А после и на ГИФ… http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=11197 Не могу не отметить, прекрасные фотографии, дающие полное представление о данном виде. Ну, это я уже варюсь, какое-то время в теме и, соответственно, запомнил эту волоконницу. А давайте представим, что кто-то недавно прикупил микроскоп, и его только только стала интересовать данная группа грибов. Причём этот кто-то, искренне верит в магию микроскопии, мол с микроскопом можно опеределить очень многое. Давайте возьмём самые доступные на сегодняшний день справочники. Ну, например, из интернета inocybe.org (Ditte Bandini), Нездойминого Э.Л. (шляпочные грибы России)1996г., A REVISION OF THE GENUS INOCYBE IN EUROPE (Thomas W.Kuyper, 1986г.) и всем известный - FN2012. Данный вид волоконниц, представлен во всех этих справочниках с описанием микропризнаков. И я продублирую здесь, в теме, описания этого вида из всех источников… 1. Ditte Bandini https://www.inocybe.org/genus-inocybe-glattsporer/appendiculata/ 2. Нездойминого Э.Л. 3. Thomas W.Kuyper 4. FN 2012 Сначала споры… Споры идеально вписываются в диапазоны предложенные Нездойминого Э.Л. и Thomas W.Kuyper. Но у последнего более подробное описание по спорам… Spores (7.5-)8.0-11.0(-11.5) x 5.0-6.5 μm, on average 8.3-10.6 x 5.1-6.1 μm, Q =(1.4-)1.5-1.8, Q = 1.5-1.7, smooth, subamygdaliform with (sub)conical apex, a minority with indistinct apical papilla. Мне кажется, что во фронтальной проекции, у спор моих волоконниц… … заметно характерное небольшое расширение споры после красной горизонтальной линии, (которой я условно разделил спору пополам), а потом уже сужение к тупому апексу. Я потом поясню, почему я на это обращаю внимание. Гименеальные цистиды. Наличием не только хейлоцистид, но и плевроцистид, отличается Inocybe от ближайших родственников Inosperma, Pseudosperma и Mallocybe. Это разложили по полочкам в ключах одной из последних работы «Genera of Inocybaceae: New skin for the old ceremony» (декабрь 2019г). TAXONOMIC KEY TO GENERA OF INOCYBACEAE 1. Pleurocystidia present, or, if absent, then basidiospores nodulose or long projectile-shaped……………………………………………. Inocybe 1.Присутствуют плевроцистидии или, если они отсутствуют, то базидиоспоры узловатые или длинные, имеющие форму снаряда……………………………………………………….. Inocybe Т.е., если мы посмотрели споры и они близки к эллипсоидальной форме, то обязательно надо посмотреть наличие плевроцистид, чтобы убедится, что у нас не Inosperma или Pseudosperma. Но у нас споры подминдалевидные, миндалевидные, так что опытный «микроскопист» уже поймёт, что имеет дело с Inocybe, тем более, если споры будут угловатые или удлинённые в форме снаряда. У большинства видов Inocybe, хейло-и плевроцистиды подобны, поэтому для простоты их иногда обобщают и просто называют гименеальные цистиды. Но мы помним, хейло- это цистиды по краю (остриё)пластинки, а плевро- это цистиды с боковой поверхности пластинки. Смотрим край сначала… …ого, мой 3%-ый КОН, вступил в реакцию с краем (почернение). И уже видно, что по краю идут многочисленные и разнообразные по форме цистиды. Слегка раздавив препарат, это видно отчётливее… Причём они похоже в перемешку с парацистидами(тонкостенные цистиды), более того некоторые цистиды окрашены в жёлто-коричневый цвет… Плевроцистиды более толстостенные и удлинённые по форме, кмк… В результате, хочется констатировать, что гименеальные цистиды у моих экземпляров и по форме и по размеру очень вариабельны… Наиболее точен в описании цистид, Thomas W.Kuyper, при условии, что мои являются Inocybe appendiculata. Он даже указал на присутсвие желтоватых цистид… colourless to pale yellow Но в целом, видимо из-за экономии места, визуализация цистид (да и в целом микропризнаков) во всех источниках слабая. И приходится смотреть их все(источники), чтобы сложилась некая полная картина. Продолжение следует…
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2073
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 16.12.20 20:50. Заголовок: erlin пишет: заметн..
erlin пишет: цитата: | заметно характерное небольшое расширение споры после красной горизонтальной линии, (которой я условно разделил спору пополам), а потом уже сужение к тупому апексу. Я потом поясню, почему я на это обращаю внимание. |
| Уже рассуждая по поводу appendiculata №3 и видя её споры, мне показалось, что их форма и размер, что-то мне напоминают из недавно виденного? И это споры образца №1. Сравним №1 и №3... А это их шляпки.... Уважаемые коллеги, не вдаваясь пока более глубоко, скажите, есть в моих рассуждениях правда?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4297
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 17.12.20 14:59. Заголовок: erlin пишет: Уважае..
erlin пишет: цитата: | Уважаемые коллеги, не вдаваясь пока более глубоко, скажите, есть в моих рассуждениях правда? |
| И ещё какая ! В сравнении спор увидел почти полную их идентичность, некоторые споры просто, как под копирку . Плодовые тела, не секрет, в разных условиях роста, могут иметь некоторые различия. Но, в основном. так же похожи. Так, что правда состоит в том, что это один и тот же вид .
|
|
|
Ответов - 79
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|