Автор | Сообщение |
|
| moderator
|
Пост N: 9313
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 15.01.10 16:25. Заголовок: Гигрофоровые HYGROPHORACEAE
Уважаемые участники! Давайте в эту ветку размещать виды этого семейства По мнению наших участников, так будет удобнее работать одному из ведущих наших микологов, который является автором монографии по этому семейству А.Е.Коваленко ник alkov В качестве первого взноса переношу из другой ветки дискуссию о гигрофоре ув. Салавата Уважаемые участники! Просьба нумеровать сообщения (как мне кажется, те, в которых выставлен объект для опознания и обсуждения, само обсуждение не стОит)
|
|
|
Ответов - 223
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 9353
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 18.01.10 23:26. Заголовок: theria Почитала у К..
theria Почитала у Коваленко про эти белые виды. Вроде все подходит под H. piceae. Вот и пластинки в эксиккатах у него становятся кремово-охристыми. Но... У Коваленко написано, что только с елью и (под вопросом) с пихтой растет. А вот как насчет гигрофора березового? При подсыхании у него блестящей шляпка становится Ножка, правда, с розоватыми пятнами должна быть, но возможно подсохли пт? http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Hygrophorus/SV15_013
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1168
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 18.01.10 23:51. Заголовок: ariona пишет: А вот ..
ariona пишет: цитата: | А вот как насчет гигрофора березового? |
|
С местом произрастания 100% совпадение. Внешние признаки в целом подходят, но вот только смущает отсутствие розоватых оттенков в окраске плодовых тел, а также наличие у данного вида сильного специфического запаха, сохраняющегося и в эксиккатах (Коваленко, 1989). У меня есть ещё одно предположение. связанное с еловым гигрофором. дело в том, что все мелколиственные леса с березой и осиной в наших краях являются вторичными, производными от зональных темнохвойных и темнохвойно-широколиственных лесов. Вполне возможно, что H.piceae изначально рос в темнохвойном лесу, а после вырубки коренного леса остался расти в мелколиственном лесу в качестве формационного реликта. Но это только моё личное предположение.
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 9359
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.01.10 00:09. Заголовок: theria Может быть. ..
theria Может быть. Интересно, конечно, мнение Alkov-а, но что-то он давно не заходил. PS Нет, заходил, обнаружила
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 189
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.01.10 01:05. Заголовок: ariona пишет: Дава..
` ariona пишет: цитата: | Давайте в эту ветку размещать виды этого семейства. По мнению наших участников, так будет удобнее работать ... alkov |
| "Припёрли к стенке..." На самом деле, спасибо. Не саботажник я. Просто "меньше всего любви достается нашим самым любимым людям". И делам... По сути: SALAVAT пишет: Hygrophorus korhonenii Согласен. Это наш северный гигрофор. Отличается от H. olivaceoalbus наиболее четко по размерам спор, кроме того, он не такой слизистый, нередко даже почти сухой, более конический ("стройный") и практически не имеет оливкового оттенка. Ваша фотография - типична. theria пишет: цитата: | А мне эти гигрофоры напомнили Hygrophorus persoonii |
| Это - вид широколиственных лесов, он не такой конический и более коричневый (чуть более яркий). theria пишет: Hygrophorus discoideus. Очень может быть, похож. Но это - невероятно сложная группа. mvkarpov пишет: цитата: | К вопросу Гигрофора оливково-белого (G. olivaceoalbus). В зависимости от условий (влажности и скорости роста) он может достаточно по разному выглядеть. |
| Согласен. На фото 1 и 2 - точно H. olivaceoalbus, на фото 3 - ? mvkarpov пишет: У меня впечатление, что это форма-альбинос olivaceoalbus. Не видел таких, совсем белых. Но, скорее всего, Вы правы - депигментированные плодовые тела H. olivaceoalbus. theria пишет: Hygrophorus piceae ariona пишет: цитата: | А вот как насчет гигрофора березового? При подсыхании у него блестящей шляпка становится Ножка, правда, с розоватыми пятнами должна быть, но возможно подсохли пт? |
| Думаю, что ув. ariona права - сушёные H. hedrychii. theria пишет: цитата: | У меня есть ещё одно предположение. связанное с еловым гигрофором. дело в том, что все мелколиственные леса с березой и осиной в наших краях являются вторичными, производными от зональных темнохвойных и темнохвойно-широколиственных лесов. Вполне возможно, что H.piceae изначально рос в темнохвойном лесу, а после вырубки коренного леса остался расти в мелколиственном лесу в качестве формационного реликта. |
| Вот это - очень интересное и тонкое наблюдение/размышление. 1000 бонусов! (Во всяком случае, от меня - это очень близко моим любимым [ ] "сукцессионным группировкам эктомикоризных грибов"). Но "против фактов не попрёшь", это - не H. piceae.
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 9363
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.01.10 01:14. Заголовок: alkov Спасибо больш..
alkov Спасибо большое!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 806
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.01.10 08:57. Заголовок: alkov Спасибо! :sm..
alkov Спасибо! Заходите к нам почаще
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1171
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 19.01.10 09:04. Заголовок: alkov Спасибо боль..
alkov Спасибо большое за помощь в определении и щедрые бонусы.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 62
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 19.01.10 11:02. Заголовок: Сообщение 5 А это H..
Сообщение 5 А это Hygrophorus eburneus? Спелый смешанный припойменный лес, 29.08.2009г.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1365
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 19.01.10 12:10. Заголовок: woodmen пишет: А эт..
woodmen пишет: цитата: | А это Hygrophorus eburneus? Спелый смешанный припойменный лес |
| По внешнему облику похож. Однако, обжегшись на молоке, дуем на воду. Большинство гигрофоров – микоризообразующие виды. Тут ув. alkov может поправить. Hygrophorus eburneus образует микоризу с дубом (H. eburneus var. quercetorum (P.D. Orton) Arnolds (1986), Hygrophorus eburneus var. quercuum Arnolds (1985)) или буком (H. eburneus var. eburneus (Bull.) Fr. (1838)). В соответствии с Index Fungorum, приоритетным названием для H. eburneus var. quercetorum и H. eburneus var. quercuum является Hygrophorus cossus. Буки до Вятки не доходят , поэтому H. eburneus var. eburneus исключаем из обсуждения. Таким образом, если поблизости от места съемки были дубы и грибы имели четко выраженный запах – версия о Hygrophorus eburneus (= Hygrophorus cossus) правдоподобна. Если вблизости от найденных грибов росли березы, то, скорее всего, на фото гигрофор березовый (Hygrophorus hedrichii), а если ель, то – гигрофор еловый (Hygrophorus piceae). Вот такой ребус на Ваше усмотрение.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 65
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 19.01.10 14:13. Заголовок: Хороший ребус. Да, б..
Хороший ребус. Да, буки у нас не растут. Дубы,- северная граница ареала, то бишь самые северные, в основном единичные дубы, изредка группы или небольшие рощицы встречаются именно по берегам поймы, где и найдены гигрофоры. Но непосредственно в том месте их не было, ближайшая рощица на расстоянии 800-1000м. Зато были ели, берёзы, сосны и подлесок различных пород. Насчёт запаха тоже сказать не могу, в то время ещё не придавал этому признаку значения. Остаются две версии: Hygrophorus hedrichii или Hygrophorus piceae, хотя и Hygrophorus eburneus вычёркивать рано. Ждём ув.alkov
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 354
Откуда: Германия, Дрезден
|
|
Отправлено: 19.01.10 15:26. Заголовок: У меня вот тоже встр..
Сообщение 6. У меня вот тоже встретился необычный Гигрофор, очень похож на Hygrophorus hypotheljus,но форма шляпки...???
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1367
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 19.01.10 15:31. Заголовок: woodmen На Ваших фо..
woodmen На Ваших фото в Сообщении 5 видны березовые листья, шишки и иглы сосны, но не ели. Гигрофоры на фото могут оказаться гигрофором березовым (Hygrophorus hedrichii).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 190
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.01.10 20:36. Заголовок: woodmen пишет: Сооб..
woodmen пишет: цитата: | Сообщение 5 А это Hygrophorus eburneus? |
| ZAE прав, это Hygrophorus hedrychii. Кроме замеченных березовых листьев, хорошо видно ослизняющееся опушение по краю шляпки, что очень характерно для этого вида. Waleri пишет: цитата: | Сообщение 6. очень похож на Hygrophorus hypotheljus,но форма шляпки...??? |
| И все же Hygrophorus hypothejus. А в форме шляпки виноват, возможно, заморозок.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 356
Откуда: Германия, Дрезден
|
|
Отправлено: 19.01.10 20:53. Заголовок: alkov пишет: И все ..
alkov пишет: цитата: | И все же Hygrophorus hypothejus. А в форме шляпки виноват, возможно, заморозок. |
| Спасибо,за помощь. Так и записываю.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 812
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.01.10 21:06. Заголовок: Сообщение 7 Новгоро..
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 9370
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.01.10 21:25. Заголовок: SALAVAT Может какая..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 813
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.01.10 21:36. Заголовок: ariona пишет: Не по..
ariona пишет: цитата: | Не подходит, правда, малый диаметр шляпки. |
| И никакого намека на бугорок
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 9372
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.01.10 21:41. Заголовок: SALAVAT пишет: И ни..
SALAVAT пишет: цитата: | И никакого намека на бугорок |
| Ну тут не как у H. conica, не должен быть такой острый. Ждем -с профессионального вердикта . Я тут точно не Копенгаген
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1175
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 19.01.10 21:55. Заголовок: SALAVAT Для обсужд..
SALAVAT Для обсуждения могут предложить версию Hygrocybe miniata, для которой как раз характерны мелкие размеры и рубчатый край шляпки.
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 9373
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.01.10 22:07. Заголовок: theria А цвет пласт..
theria А цвет пластинок у нее желтый?
|
|
|
Ответов - 223
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|