Отправлено: 26.10.06 18:30. Заголовок: Ивишень и Фламмулина
Для тех, кого интересует Ивишень, он же Подвишенник, он же Подвишень, он же Клитопилус обыкновенный, он же Clitopilus prunulus: В моем сообщении от 17.10.06г. (вести из леса) уже были фотки, и сегодня я привожу еще одну, чтобы показать несхожесть с описаниями в различных справочниках, как иностранных авторов, так и отечественных. Все источники отмечают характерным для этого гриба «очень частые, нисбегающие» пластинки (что подтверждают фотографии из Интернета). На счет частоты вопрос может и субъективный, но вот нисбегающими на наших грибах пластины можно назвать с большой натяжкой, что хорошо видно по приведенной фотографии. Те же источники отмечают, что шляпка должна быть слабоопушенная или гладкая матовая (что означает – сухая), как и ножка. Наши же грибочки сухими бывают редко (если только неожиданно засуха не нагрянет), почти всегда они клейкие («сопливые») и скользкие (упоминание о возможной клейкой шляпке в сырую погоду есть только у Ю.Г.Семенова). В этот раз погода уже который день стояла сухая, но грибы упорно были скользкие! При чем, у тех грибочков, которые несколько подсохли, шляпки были просто клейкие, а ножки так и оставались склизкими. «Сопливость» нашего ивишня несколько меняется от возраста. В молодости совсем склизкие, а с возрастом чуть подсыхают. Это отличие мне не давало покоя (мешая набрать, наконец, и нажарить такой доступный, но не признаваемый в нашем крае гриб), пока я не увидел на одном из итальянских грибных форумов Ивишень, так же блестящий от слизи, как и наши! Следует отметить, что слизь на грибе не густая, толстым слоем, а жидкая, тонкая, как бывает иной гриб сухой, а намочишь водой, он скользкий становится. Только наш и без дождя такой скользкий. И еще, у «наших» розовый цвет проявляется не только в пластинах, а и ножка розовая. При чем ножка розовая даже тогда, когда пластины становятся белее или серее. Вот такой наш Ивишень. Может у нас другой Ивишень? С учетом сделанных замечаний (см. ниже о Гигрофоре!) размещаю все мои «ивишни» рядышком, первые три – 12.11.2004г., следующие три – 17.10.206г., последняя – 22.10.2006г.) Немаловажную роль в определении для меня сыграло то, что наш Ивишень я впервые обнаружил именно в том месте, где растет лесная вишня, и довольно густо. Но в этом году я обнаружил, что этот гриб уже перебрался из вишневых зарослей через просеку туда, где вишни нет. Ирина Уханова указывает, что по наблюдениям в их местности, там где есть Ивишень должен быть Белый гриб (но там, где Белый – не всегда есть Ивишень). Увы, это правило к нашей местности не подходит. Чего только здесь не растет из грибов вместе с Ивешнем, но только не Белые! Белые бывают неподалеку (где Ивишня нет), но не каждый год, и не то, что единично, а в прямом смысле – один-два. За пять последних лет в разные годы один Белый я нашел за бугром с Ивишнем на просеке (когда она была заросшей молодыми соснами и березами) в одном экземпляре (~50 м.), один за просекой (~100м.), два еще подальше (~300м.).
И несколько слов о Фламмулине. Как силен был мой восторг, что я наконец-то нашел этот гриб в наших краях совсем рядом с городом, такой же силы было и разочарование ее вкусовыми свойствами. Говорят, что о вкусах не спорят, но я не об индивидуальном пристрастии, а об объективном вкусе и запахе. Я так много читал о сильном приятном грибном вкусе Фламулины, что попробовать ее стало навязчивой идеей. И вот, сбылась мечта … меня, в общем. Поставил я ее варить (супчик решил сделать), а сам поминутно принюхиваюсь, когда же грибной аромат наполнит квартиру?! Так и не дождался, - очень слабенький, ближе к грибному, запах (не густой грибной аромат). На вкус – тоже самое, очень слабенький, еле проявляющийся вкус. К примеру – взять самую простую сыроежку, или обыкновенный осенний опенок, так грибной аромат при варке тут же заполняет все комнаты, и просачивается сквозь дверь на лестничную площадку на зависть соседям. И не просто там запах какой-то, а именно густой грибной аромат. А на вкус та же сыроежка вареная (или опенок, или поплавок) – я как только сварилась, тут же пробовать начинаю и оторваться не могу, духовитый грибной вкус растекается по языку, небу, проникает в горло, и я хочу еще и еще. Я уж не говорю о Грузде, Подгруздке белом, тем более – о Рыжике сосновом. Нет, Фламулина – не то! Одно ее спасает, что растет, когда других грибов нет. И несколько наблюдений. Старая фламулина, растущая в кучке, становится мягкой и липкой, шляпки слипаются, как сырая резина. Когда резал гриб в глаза сразу не бросилось (а может после проявилось сильней), что у одной семейки фламулины пластины гораздо белее, чем у других. Дома это стало совсем замтно. Характерно, что потемнение (более желтый цвет) не связано с возрастом гриба. На фото гриб с белыми пластинами более старый, чем из другой семейки с более желтыми. Еще одна особенность – у той Фламулины, что росла не на пне, а на горе перемолотой древесины, оказывается есть длинная ножка! Может это разные виды Фламулины?
Попытался что-нибудь найти в Интернете, но, практически все картинки идут под одним названием - Flammulina velutipes. Наткнулся на перечень фламулин, но так и не понял – это разные виды, или синонимы одного? Кто знает что-либо о видах этго зимнего гриба – просветите, коли не в тягость, а то опять мучиться буду, думу думать. Flammulina callistosporioides, Flammulina elastica, Flammulina fennae, Flammulina ferrugineolutea, Flammulina mediterranea, Flammulina mexicana, Flammulina ononidis, Flammulina populicola, Flammulina rossica, Flammulina similis, Flammulina stratosa, Flammulina velutipes.
Уважаемый Александр К. : Я всегда готовлю зимний гриб одним способом: жарю без отваривания. А цвет гриба тем темнее, чем больше было заморозков. Это все, что пока могу сообщить.
Я имел в виду цвет пластин у одних чисто белые, у других – желтоватые (кремоватые). Грибы сильно в возрасте не отличались, и заморозков в прошедшие дни не было.
Вот те здрасте! Мы тут всей толпой долго определяли, первые (троехлетней давности) фотки вошли в страничку "ивишень", а теперь оказывается - Гигрофор? А я его ем , да нахваливаю... Он хоть не ядовитый (а то нога правая с воскресенья "отпадать" начала)?
На фото гриб с белыми пластинами более старый, чем из другой семейки с более желтыми.
Странно - может, действительно разные виды? Наши, местные зимние опёнки - все одинаковые: в молодости пластинки - белые, в старости - цвета верха шляпки. И пахнут грибами при варке порядочно, а вкус - так и вовсе мне нравится куда больше, чем у опенка осеннего (хотя последний и пахнет посильнее) - могу сравнивать, так как случалось, что набирал одновременно и тех, и других.
Нет, съедобный! А вот в выходные нашла ивишень, но фото не вышло, различить, правда, можно Пластинки частые, как бы легко сминаются, РОЗОВАТЫЕ . Шляпка сухая, часто волнистая. Похож формой на лисичку чем-то. Запах сильный мучнистый
mvk Очень осторожно, чтобы какие белые говорушки не стрескать! Вот характерно порозовение зрелых пластинок и очень сильный мучной запах для ивишня. Пластинки легко отделить от шляпки, "смазать" буквально пальцем.Шляпка как бы грязно-белая или сероватая, на изломе мякоть не меняет цвет. А вообще в садах обитать может. Содержит много фосфора.
В моем сообщении от 17.10.06г. (вести из леса) уже были фотки,
Александр, мне кажется, казус с гигрофором случился потому, что Вы выставили огромное количество фотографий, никак не обозначенных, а к тексту так их трудно привязать. Мне кажется, нужно как-то обозначать. С уважением
Казус с «гигрофором» у меня случился не 17.10.2006г., а в ноябре 2004г. До этого я несколько лет встречал этот гриб, который рос массово, именно на этом месте. В ноябре 2004г. я сделал несколько его фотографий, и направил со своим отчетом на сайт. В этом отчете ( http://mycoweb.narod.ru/fungi/Informe/Informe_KAE_20041112.html ) я обращался ко всем о помощи в определении видов нескольких грибов, в том числе и этого ивишеня гигрофорного. Поразмыслив коллективным разумом, мы пришли к выводу, что наиболее вероятным видом этого гриба является именно Клитопилус обыкновенный. После чего они (фото) были размещены на сайте, на страничке «Ивишень». (см. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Clitopilus_prunulus.html http://mycoweb.narod.ru/fungi/Photocollection3.html?Clitopilus_prunulus ) Последним аргументом стало то, что я нашел очень похожий по фотографии гриб, и при том, такой же скользкий, на итальянском грибном форуме. По после того случая я эти грибы не находил. В прошлом году их вовсе там не было. И вот в том же самом месте они появились сейчас. Главное и растут-то они именно среди вишни! Грибы на фотографиях от ноября 2004г. из моего отчета, и от 17-22.10.2006г. отличаются лишь тем, что прошлые старше по возрасту, потому шляпки у них несколько поднялись по краям, и пластины стали почти нисбегающими. Но в совсем молодом возрасте и в ноябре 2004г. они были такими, какими я их нашел нынче. То, что это один и тот же вид, не подлежит никакому сомнению. Так что если нынешний гриб – Гигрофор, то и образцы 2004г. – тоже Гигрофор, и их следует убрать со странички «Ивишеня». Получается, что я ввел в заблуждение всю мировую общественность? Лучших представителей американской интеллигенции и прелестных парижских пирожниц?
Все, срочно, в субботу, с раннего утра, бросив весь город на произвол судьбы, я мчусь добывать споры этого коварного гриба! (правда, я уже, как мне помнится, это делал, но могу и ошибаться). И если они все-таки бледно-розовые, а не белые – вот тогда и продолжим наш разговор.
eugene Спасибо! Я эту ссылочку сейчас в избранное к себе скину, и попробую поизучать в свободное время. (одна беда, я так и невыучился иностранным языкам, придется, видно, вновь засесть за английский, хотя можно и переводчик приличный купить, но как-то один из них мне перевел, что споры гриба цвета афроамериканца).
Там, к сожалению, тоже многое на микроскопии, но есть кое-какие комментарии и по внешнему облику и по отличиям между видами. Вообще Flammulina - тот еще род. Чего, впрочем еще ждать от опенка
Сегодня поставил сразу девять похожих на Ивишень и Фламулину отсеивать споры. Завтра посмотрим. А сегодняшние фотки взрослых, с раскрытой шляпкой подготовлю в тесении следующей недели.
Из девяти грибов, похожих на два вида (даже семейства (!) - на Ивишень и на Гигрофор), споры более-менее отсеяли четыре. Нужно признать, что назвать этот споровый след с уверенность слабо-розовым мог бы только адвокат в судебном процессе. А здесь я вынужден согласится - споры белые, гигрофорные! А ведь я этот Гигрофор даже ел, а он со мной так... Нужно срочно менять содержание странички "Ивишень"! И создавать другую "Hygrophorus eburneus" или "Hygrophorus cossus" (пока не разобрался - какой). Продолжения разговора за Ивишень не будет!
Но продолжим за Фламулину. eugene Вообще Flammulina - тот еще род Третий раз брал Фламулину, и все тверже убеждался, что у нас рядышком растут две разные! Разные виды или подвиды пока не знаю, будем разбираться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума