Отправлено: 28.07.06 10:45. Заголовок: КОричневый (Шоколадный) помогите определить

правельной формы
размером с мужской кулак (вместе с ножкой) или чуть меньше
растут по нескольку штук
самое отличительное свойство ЦВЕТ
со всех сторон шляпка ножка споры КОРИЧНЕВЫЙ (прямо таки ШОКОЛАДНЫЙ)
на ощупь сухой и шелковистый
споры пластинчатые
кожица на шляпке чистится обножая коричневую мякоть с более светлым коричнево-розоватым цветом!
запах приятный грибной
(Найден в лесопосадке, Казахстан, Караганда)

 Отправлено: 28.07.06 16:26. Заголовок: Re:

TATAR_R
Описание гриба недостаточно полное. Ни размеров, ни формы шляпки/ножки, ни описания пластинок (нисбегающие/приросшие/свободные/выемчатые...). К сожалению, кроме сыроежек я не припоминаю пластинчатых грибов с отделяющейся кожицей. Наверняка, я просто многого не знаю. Наличие снимка ещё более облегчило бы процесс опознания.

 Отправлено: 28.07.06 16:30. Заголовок: Re:

Судя по описанию - очень интересный гриб, но я, например, не встречал гриба, который бы был шокаладного цвета весь вместе с ножкой. Было бы неплохо, если Вы сможете сделать фотографию, не обязательно на месте находки, можно дома, только чтобы освещение хорошее было.

 Отправлено: 28.07.06 19:10. Заголовок: Re:

TATAR_R
Посмотрите, пожалуйста, для начала, не похож ли гриб на этот?
http://www.nybg.org/bsci/res/hall/dissim.html

 Отправлено: 28.07.06 22:58. Заголовок: Re:

Александр К. пишет:

цитата:

Судя по описанию - очень интересный гриб, но я, например, не встречал гриба, который бы был шоколадного цвета весь вместе с ножкой.

Александр, не к грибуTATAR_R , т.к. тут пишется вроде о пластинчатом, но вот такой гриб, занесенный в Красную книгу, Вам не встречался? У нас на Кавказе называют его шоколадником
http://www.grzyby.pl/gatunki/Porphyrellus_porphyrosporus.htm

 Отправлено: 29.07.06 06:35. Заголовок: Re:

Шоколадный гриб - подумать только! Впервые вижу. Красивый! Мой любимый цвет! И, судя по всему, мой любимый размер...

 Отправлено: 29.07.06 07:35. Заголовок: Re:

Дончанин
Олег, гриб похож на подберезовик, его еще называют P. pseudoscaber/ложноподберезовик/, красивый, но не очень вкусный, посредственный. Встречается в горах.

 Отправлено: 31.07.06 08:48. Заголовок: Re:

ну по поводу пластинок и прочих характеристик могу сказать что они
почти такие же как и у шампиньонов (только юбочки нету)
т.к я в основном только шампиньоны и знаю....
их у нас тут много
а этот гриб.... жалею что не сфотографировал....
но ни чего на днях сьезжу опять в ту лесопосадку поищу еще раз и если найду теперь обязательно сфотографирую!

 Отправлено: 31.07.06 11:11. Заголовок: Porphyrellus porphyrosporus (Fr. & Hök) E.-J. Gilbert 1931

ariona

цитата:

http://www.grzyby.pl/gatunki/Porphyrellus_porphyrosporus.htm

Это намёк перевести это описание? Без проблем...

 Отправлено: 31.07.06 20:02. Заголовок: Re:

Troubleshooter
Юрий, не намек, конечно, даже мыслей не было. Но буду Вам очень благодарна, зная Вашу скрупулезность и тщательность в переводах. Фото гриба в моей коллекции есть. Гриб занесен в Красную книгу России, растет у нас в горных лесах Карачаево-Черкесии. Запах и вкус неприятные, но гриб съедобен, хотя иногда в западной литературе указывается как несъедобный и даже ядовитый.
С ув., Ирина

 Отправлено: 01.08.06 11:04. Заголовок: Porphyrellus porphyrosporus (Fr. & Hök) E.-J. Gilbert 1931

ariona

Описания удалось отыскать два (второе, по Вашей ссылке, переведено с польского).

Porphyrellus porphyrosporus (Fr. & Hok) E.-J. Gilbert 1931
Порфирелл пурпуровоспоровый

Synonyms:
Boletus porphyrosporus Fr. 1835
Tylopilus porphyrosporus (Fr. & Hok) A.H. Sm. & Thiers 1971
Porphyrellus pseudoscaber Secr. ex Singer 1945
Krombholziella pseudoscaber (Secr. ex Singer) anon.
Phaeoporus porphyrosporus (Fr. & Hok) Bataille 1908

Общие имена (Common names)
Боровик пурпуровоспоровый;
Dusky Bolete (UK/USA);
Porphyrroehrling, Laubwald-Porphyrroehrling, Duesterer Porphyrroehrling (Germany);
Bolet porphyre (France);
Grzybiec purpurowozarodnikowy (Poland).

Порфирелл, боровик пурпуровоспоровый Porphyrellus porphyrosporus (Porphyrellus pseudoscaber).

Плодовое тело. Шляпка, ножка и трубчатый слой серо-коричневые. Шляпка диаметром от 4 до 12 см, полушаровидная или подушковидная. Трубчатый слой при надавливании окрашивается в черно-бурый цвет. Споровый порошок красно-бурый. Мякоть серая, на разрезе меняет цвет, с неприятным запахом и вкусом.

Сезон и место. Летом и осенью растет в хвойных лесах, главным образом горных.

Сходство. Спутать с другим видом трудно. Оценка. Низкокачественный гриб.

=========================================================================

http://www.grzyby.pl/gatunki/Porphyrellus_porphyrosporus.htm

Шляпка тёмная, серо-коричневатая до черновато-коричневатой, иногда с оливковым оттенком; поверхность сухая, матовая, замшевая; 50-150 мм в диаметре, полусферическая, с возрастом выпуклая до почти плоской и с неровным волнистым краем.

Поры серо-желтоватые, с возрастом грязно-серо-коричневатые; при надавливании зеленеют, затем краснеют или чернеют; мелкие, до 1 мм в диаметре.

Трубки той же окраски или светлее; широко приросшие до выемчатых.

Ножка окраски подобной шляпке и пор или темнее до чёрного; поверхность замшеватая, продольно волокнистая и сморщенная, основание беловатое; 50-150 x 10-40 мм, равнотолстая до палицевидной.

Мякоть беловатая, желтоватая, меленно зеленеющая и синеющая, затем медленно обесцвечивающаяся до розовой; в шляпке толщиной до 20 мм; вкус слабый мягкий, неприятный; запах довольно выразительный неприятный, землистый, плесневелый.

Споры.
Споровый порошок красно-коричневый. Споры эллипсоидально-веретеновидные, гладкие, 10-20 x 5.5-10.5 µm.

Появление.
Не часто. Плодовые тела вырастают одиночно или группами, от лета до осени, в лесах хвойных и лиственных, чаще в горах.

Ценность.
Несъедобен из-за отталкивающего вкуса и запаха во время приготовления.

Примечания.
Вид очень характерный благодаря своей окраске и цветовым эффектам мякоти при разрезании.

 Отправлено: 01.08.06 11:35. Заголовок: Re:

Все сказанное Ириной и Юрием - правда. Гриб этот хорошо знаю, так как он предпочитает как раз горные места, такие, как они встречаются у нас в Саксонии или в горах Харца. В низменностях (напр., в окрестности Берлина) его фактически нет. Встречается редко, но изредка и он тянет к массовому плодоношению - лет 14 назад я стал свидетелем такого феномена, когда лето было очень мокрым и холодным, а к нашему глубокому удивлению едва не единственные трубчатые грибы в хвойных лесах Харца, где мы в это время отдыхали, были эти темные грибы. Они невкусные, к сожалению, но на этот счет у улиток свое мнение...

 Отправлено: 01.08.06 11:55. Заголовок: Re:

Но мой гриб был пластинчатый а не трубчатый
жаль но я его не сфотографировал
а так по фото он очень даже похож
на Boletus porphyrosporus

 Отправлено: 01.08.06 12:03. Заголовок: Re:

TATAR_R пишет:

цитата:

Но мой гриб был пластинчатый а не трубчатый жаль но я его не сфотографировал а так по фото он очень даже похож на Boletus porphyrosporus

Про ваш гриб практически забыли, т.к. Вы не описали ни вид пластин ни других характерных черт.
Пальцем в небо получается.

 Отправлено: 01.08.06 21:52. Заголовок: Re:

Troubleshooter
Юрий, спасибо, себе скопировала перевод.
jmette
Йохан, а в Германии он не относится к краснокнижным грибам?
TATAR_R
Если еще найдете, сфотографируйте, pls.

 Отправлено: 02.08.06 08:13. Заголовок: Re:

ariona
на подгруздок черный он конечно похож... но не сильно
т.к
его шляпка была равномерно выпуклая без вогнутостей
и был он прямо шоколадного цвета
а так... из всех фото которые я перелапатил за эти дни он
конечно более всего походит на тот первый слева из вашей фотографии
я не столь подробно описал гриб т.к грибник из меня пока очень слабый
но я надеялся что те характеристики которые были мной названы сразу
будут узнаны специалистом
т.к равномерно шоколадных грибов (типа шампиньонов) я нигде не нашел

 Отправлено: 02.08.06 09:07. Заголовок: Re:

Это может быть гриб, густо усыпаный спорами другого гриба, который рос над ним, но был сорван или почил отсеявшись

 Отправлено: 02.08.06 10:03. Заголовок: Re:

Согласен. А насчет вопроса Ирины: Точного списка у меня сейчас нет в распоряжении, но Porphyrellus porphyrosporus относится к редким видам, которые находятся под угрозой. По всей вероятности, он назван и в Красной книге.

 Отправлено: 02.08.06 10:35. Заголовок: Re:

ariona
Ирина, должен поправить свое мнение: Только что нашел Красный список грибов Саксонии (выпуск г. 1999) в сети, а там его нет. Очевидно считают, что - вопреки моему мнению - биотопы для этого гриба, а значит, и сам гриб у нас встречаются достаточно часто. Имеет ли это место для всей Германии, не знаю - по-моему, нет.

 Отправлено: 02.08.06 11:40. Заголовок: Re:

jmette
Йохан, спасибо! Не зря вы его находили в таком количестве!

 Отправлено: 02.08.06 15:07. Заголовок: Russula adusta (Pers.) Fr. 1838

Александр К.

цитата:

Это может быть гриб, густо усыпаный спорами другого гриба, который рос над ним, но был сорван или почил отсеявшись

Маловероятно. Тем более, TATAR_R писал о снимающейся кожице, обнажающей коричневую мякоть. Мог ли просыпавшийся споровый порошок (покрывший, сразу несколько экземпляров ) окрасить и мякоть сквозь кожицу? Маловероятно.
Что касается Russula adusta (Pers.) Fr. 1838 (Подгруздок чёрный), то его шляпка не всегда вогнутая, а пластинки темнеют с возрастом (имеют тёмно-коричневатые или чёрные пятна). Кроме того, у него ещё и кожица отделяется, а мякоть на изломе становится сначала розовато-серой, а затем сереет.