On-line: Доцент, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор форума




Пост N: 819
Откуда: Россия, Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 09:57. Заголовок: Звездовик с гор у Севастополя


Друзья,
недавно получил письмо от Юрия Иванова, который зимой этого года в горах недалеко от Севастополя снял вот этот звездовик.




Хотелось бы определить этот гриб с точностью до вида, что это за Geastrum
Помогите, выручите!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]


постоянный участник


Пост N: 62
Откуда: Россия, Наро-Фоминск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 10:52. Заголовок: Re:


По-моему, это другой род (и другое семейство), Astraeus hygrometricus.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 163
Откуда: Германия, Chemnitz
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 10:52. Заголовок: Re:


Дорогой Вячеслав, по-моему это не представитель семейства Geastrum, а Astraeus hygrometicus (затрудняюсь с переводом названия - по-немецки это "Wetterstern", т.е. "звездовик погодный", что ли). На это указывают и узор "ножек", и отсутствие явного перистома. Хотя гриб очень похож на другие звездовики, он относится к другому семейству. Выдающееся его качество - это изменчивость в зависимости от влажности воздуха, т.е. от погоды. При сухом воздухе внешняя оболочка закрывается (т.е. гриб снова превращается в шарик), а когда окрестность достаточно влажная (для этого, например, достаточно положить гриб на мокрый платок), оболочка снова открывается - гриб снова распускает "щупальцы" и снова становится на "ножки". Этот процесс может повторяться много раз, якобы способность эта сохраняется у сушеных экземпларов десятки лет. Именно на это указывают и латинское, и немецкое названия. Забавная игрушка. Сам нашел этот гриб пока только два, три раза; встречается он у нас редко, хотя обитает во всей Европе.
Для сравнения добавляю ссылки: см. здесь и здесь (правда, они немецкие - извиняюсь за неудобство).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор форума




Пост N: 823
Откуда: Россия, Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 11:35. Заголовок: Re:


jmette
Йохан, ну ты, дорогой, и глазастый - сразу угадал. Молодчина!!!

Да, это Astraeus hygrometricus Ты только буковку r пропустил в латинском имени, но все равно я его нашел. По-английски его зовут Barometer earthstar (звездовик-барометр), а по-немецки Wetterstern

http://www.pilzepilze.de/piga/zeige.htm?name=astraeus_hygrometricus

Мои пожелания удачи и здоровья тебе и твоим близким,

ВС

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 574
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 11:36. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 575
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 11:41. Заголовок: Re:


Дополнение:

Current Name:
Astraeus hygrometricus (Pers.) Morgan, J. Cincinnati Soc. Nat. Hist. 12: 20 (1889)

Synonymy:
Astraeus stellatus (Scop.) E. Fisch., Nat. Pflanzenfam. (Leipzig) 1(1): 341 (1900)
Geastrum hygrometricum Pers. [as 'Geaster'], Syn. meth. fung. (Göttingen): 135 (1801)
Geastrum hygrometricum ß anglicum Pers., Syn. meth. fung. (Göttingen): 135 (1801)
Geastrum stellatus (Scop.) Wettst. [as 'Geaster']
Geastrum vulgaris Corda [as 'Geaster'], Icon. fung. (Prague) 5: 64 (1842)
Lycoperdon stellatus Scop., (1772)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор форума




Пост N: 824
Откуда: Россия, Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 16:23. Заголовок: Re:


TVS
Тань, ну что тут скажешь!?... Маладца, однако Думаю, Юрий Иванов просто удивиться и на профессионализм и на скорость реакции наших форумчан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2241
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 16:44. Заголовок: Re:


vstepanov
Йохан глазастый, это точно, но и GDI ровно в ту же секунду определил!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор форума




Пост N: 825
Откуда: Россия, Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 08:50. Заголовок: Re:


ariona

Ира, я виноват, что не заметил верную подсказку от GDI. Будучи хищником по натуре (как окунь), я сразу клюнул на яркий аватар Йохана и на большое его сообщение. Однострочное сообщение от GDI мой усталый глаз как-то пропустил. Нехорошо получилось, извиняюсь...


Вопрос к уважаемым микологам: а какое русское название имеет это гидрометеорологическое мико-чудо Astraeus hygrometricus?
Это я для его будущей странички на сайте спрашиваю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 66
Откуда: Россия, Наро-Фоминск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 11:57. Заголовок: Re:


Мне попадалось такое русское название: звездчатка гигрометрическая. Ингода еще в скобках астрей, но как-то не по-русски, тогда уж а. гигрометрический ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 173
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 12:26. Заголовок: Re:


Я лишь скромно присоединяюсь к уважаемому GDI: Astraeus - Астрей, титан, супруг Авроры и отец ветров: Favonius (греч. Zephyrus), западный весенний ветер, Aquilo (греч. Boreas), северный ветер, и Auster (греч. Notus), сильный южный ветер. Эти ветры называются, также, Astrei fratres , близнецы Астрея.

Титаны были побеждены Юпитером и низвергнуты в Tartarus, а Aurora и Astrei fratres благоразумно поддержали Юпитера и остались на свободе.

В упрощенной мифологической схеме Астрей - бог ветров:


Приведенное изображение Астрея заимствовано из Encyclopedia Mythica


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2244
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 12:55. Заголовок: Re:


Alex
А мне думалось, что астрей от гр. astron - звезда, а не от имен гигантов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 174
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 13:37. Заголовок: Re:


Уважаемая ariona

Astri, Звезды, - другие дети Астрея и Авроры. Astron - родственнoе словo. Если бы оно использовалось, гриб назывался бы Astron hydrometricum. Вот, например, астры: Aster alpinus - астра альпийская:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 68
Откуда: Россия, Наро-Фоминск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 14:25. Заголовок: Re:


Род Astraeus был предложен Морганом (Morgan, 1889) с переносом в него вида Geastrum hygrometricus (Persoon, 1801). Этот перенос и помещение рода в семейство Astraeaceae V. J. Stanek (порядок Sclerodermatales) являются в настоящее время практически общепринятыми. Род Astraeus отличается от рода Geastrum следующими признаками: 1) нет четко выраженного перистома; 2) нет колумеллы; 3) споры крупнее спор любого из видов Geastrum; 4) длинные, сильно ветвистые гифы капиллиция.

Целлер (Zeller, 1948) считал, что этот вид является космополитным в умеренных широтах.
Коукер и Коуч (Coker and Couch, 1928, как Geaster) утверждали, что A. hygrometricus вообще имеет всесветное распространение, хотя на тот момент не существовало научно подтвержденных находок из Южной Америки. Вот небольшой перечень мест, где был отмечен A. hygrometricus: Аргентина, Бразилия, Китай, Франция, Германия, Испания, США, Австралия, Африка, Таиланд, Коста-Рика.

Интересные статьи, откуда, преимущественно, были взяты эти сведения (что-то мне не все ссылки удалось вставить как надо):

Baseia, I. G., and T. C. de O. Galvao. Some interesting Gasteromycetes (Basidiomycota) in dry areas from northeastern Brazil. Acta bot. bras. 16(1): 1-8, 2002 (ссылка)
Phosri, C., R. Watling, M. P. Martin & A. J. S. Whalley. The genus Astraeus in Thailand. Mycotaxon, 89(2): 453-463, 2004 (http://www.rjb.csic.es/pdfs/MPME/453_Phosri%5B1%5D_Astraeus.pdf?PHPSESSID=b809ba959c122a2f14841942c8cf1285)
Calonge, F. D., M. Mata & J. Carranza. Contribucion al catalogo de los Gasteromycetes (Basidiomycotina, Fungi) de Costa Rica. Anales del Jardin Botanico de Madrid 62(1): 23-45, 2005 (http://www.rjb.csic.es/pdfs/Anales_62(1)_23-45_Calonge_Gasteromycetes.pdf)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 190
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 14:36. Заголовок: Re:


GDI пишет:

 цитата:
1) нет четко выраженного перистома; 2) нет колумеллы; 3) споры крупнее спор любого из видов Geastrum; 4) длинные, сильно ветвистые гифы капиллиция.


Ув.GDI !
Был бы Вам очень признателен, если бы Вы объяснили, что такое перистома, колумелла и капиллиций. Может быть, это синонимы каких-то других, более понятных терминов? В любом случае, моих знаний явно не хватает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2247
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 15:14. Заголовок: Re:


Kessler
Олег, вот немного об этом.
Звездовик, как знаешь, относится к гастеромицетам. У них бывают разные плодовые тела: сидячие(род Порховка), с ложной ножкой(род Дождевик), с настоящей ножкой(род Тулостома), с рецептакулом(род Веселка). А у некоторых ножка переходит в столбик, который называется КОЛУМЕЛЛОЙ
У плодовых тел есть оболочки. Если он(перидий) многослойный, то имеет экзоперидий(внешняя оболочка) и эндоперидий(внутренняя). Эндоперидий разрывается разными способами: отверстиями, трещинами, экваториально и др. При раскрытии отверстием на верхушке плодового тела у него(отверстия) иногда бывает хоботок – ПЕРИСТОМА.
КАПИЛЛИЦИЙ – это такие волокна, нити, которые расположены внутри глебы. Благодаря движениям вследствие своей гигроскопичности, они разрыхляют и рассеивают споры. Капиллиций видно иногда при небольшом увеличении. В найденной мной баттаррее, например, хорошо было видно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 69
Откуда: Россия, Наро-Фоминск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 15:27. Заголовок: Re:


Перистом – область вокруг остиоли, ее строение имеет важное таксономическое значение у геастровых.

Колумелла – небольшая колонка стерильной псевдоткани, часто цилиндрической или булавовидной формы, находится в центральной части глебы. У некоторых дождевиков это лишь маленький «черенок» стерильной псевдоткани в основании глебы (псевдоколумелла).

Глеба – внутренняя мясистая фертильная (производящая споры) часть базидиомы (плодового тела). У геастровых и дождевиковых два основных типа глебы со множеством переходных вариантов. В первом случае (Bovista, Geastrum, Lycoperdon, Mycenastrum, Myriostoma) глеба состоит из множества стерильных гифов, которые называются капиллиций, гибких и остающихся целыми. Масса спор смешивается с отдельными элементами капиллиция и глеба имеет хлопковатый вид. При сжатии такая глеба приводит к быстрому сгибанию эндоперидия (внутреннего покровного слоя), что дает хлопок воздуха, вырывающегося (вместе с облаком спор) через остиоль (стому), апикальное отверстие, через которое распространяются споры. Во втором случае (Calvatia, Vascellum) элементы капиллиция ломкие или дряблые, что в сочетании с массой спор делают глебу порошковатой на вид. В данном случае перидии разрываются и споры распространяются ветром.

Извините, если что осталось непонятным, я сам не специалист, переводил на лету вот из этой статьи, ARIZONA MEMBERS OF THE GEASTRACEAE AND LYCOPERDACEAE (BASIDIOMYCOTA, FUNGI) by Scott T. Bates, 2004.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 191
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 15:50. Заголовок: Re:


ariona,GDI, спасибо, туман значительно поредел!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2248
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 16:29. Заголовок: Re:


Kessler
Олег, вот пример колумеллы
http://digilander.libero.it/stipo/funghi/g_dunalii.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор форума




Пост N: 829
Откуда: Россия, Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 11:20. Заголовок: Re:


К многоуважаемым: GDI Alex ariona Kessler TVS jmette

Друзья! Огромное спасибо за раскрытие и этого незнакомца и за столь полезную всем дисскусию. Со стороны это смотрелось просто впечатляюще. Юрий Охлопков (настоящее имя "Юрия Иванова") написал мне в письме
...Был поражен оперативностью, с которой знатоки "раскололи" мой не-Geastrum из Крыма

Теперь технические вопросы от меня:

1. Хорошо бы украсить сайт страницей с описанием это грибного измерителя влажности

2. Поскольку это новый род для нашей страницы с классфикацией, хотелось бы получить и краткое описание рода Астрей

3. Полностью поддерживая Олега Кесслера в борьбе с чрезмерным увлечением нами чисто научными, сугубо микологическими терминами (простые россейские грибники скоро будут шарахаться от нашего сайта), предлагаю подумать об организации специальной страницы на сайте "Глоссарий", где в популярной (как это элегантно сделала Ира для Олега) простым грибникам будет расказано и показано, что есть что.

3а. Материал для страницы "Глоссарий" совместно собирать в разделе "Совместная подготовка описаний". Оформление и публикация на сайте - это моя ипостась

3б. На уже опубликованных нами страницах с "заумностями" сделать ссылки на соотвествующие разделы "Глоссария", чтобы далекие от микологии с биологией грибники и грибницы смогли получить разъяснения, что это за весщь такая "передолий", "рецептакул" и т.п.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2255
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 20:05. Заголовок: Re:


Alex
Спасибо за астры, одни из моих любимых цветов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет