Отправлено: 25.10.05 07:24. Заголовок: Сложные вопросы Юрия Бондаренко
Юрий Бондаренко, проживающий, как я понял из обратного адреса, на Украине, внимательно следит за работой нашего сайта, а в последнее время начал подкидывать и непростые вопросы. Я не взял на себя смелость отвечать ему единолично, а решил вначале узнать мнение коллег по хобби...
Вопрос 1:
Subject: Tricholoma pardalotum - no Russian name.
Hello Вячеслав,
В списке русских названий грибов (http://mycoweb.narod.ru/fungi/Russian_list.html) нет ссылки "Рядовка ядовитая", но есть "Tricholoma pardalotum".
Я сейчас усиленно разыскиваю подвид рядовки, образующей микоризу с тополем и чрезвычайно искусно маскирующуюся под опавшей листвой, произрастающую в данное время, интенсивно повреждающуюся червями, обладающую значительной механической прочностью, имеющую белую короткую толстую ножку, белые пластинки и коричневую слизистую шляпку, характерную для рядовок. Ощутимый характерный запах... не знаю, с чем сравнить.
Есть идеи?
И вопрос 2:
Hello Вячеслав, ..............
Короче говоря, сегодня я видел непонятно что... Вообразите себе большой гриб с более-менее плоской крышей коричневого цвета (шоколад) и спорангием, как у ежовика. Поверхность шляпки напоминает не то шишку, не то что-то на мотив крыши зонтика пёстрого (те же крупные чешуйки). Ну и что это за зверь такой? Гриб-то по размеру аккурат лёг на дно моего 10-литрового ведра, да и накрыл собою всё дно!!!
Я спрашиваю потому, что описания такого гриба у Вас на сайте нет... Обнаружен он в двух экземплярах сегодня на танковом полигоне возле города Остер (Украина), переправиться через Десну. Там же сегодня в одном экземпляре обнаружена зелёная сыроежка (это я касательно календаря плодоношения :).
P.S.: пользуясь случаем, выражаю Вам своё искреннее сочувствие по поводу Вашей личной практики употребления в пищу рядовки ядовитой. Поменьше бы таких эксцессов...
Troubleshooter Уважаемый Юрий! Я подготовила Вам свой список литературы по грибам, а также той, которую беру в нашей краевой библиотеке. К сожалению, доступа к солидной микологической литературе в наших палестинах нет: в библиотеке почти все украдено, даже из основных фондов, в местном университете выбора практически нет. Поэтому постоянно путаюсь в систематике и пр. А монографий практически не держала в руках, за искл. Б. Василькова "Белый гриб", но и ее давно из библиотеки увели. Но я согласна со многими выкладками ЮГС: любая книга представляет интерес, хотя бы перечнем использованной литературы, авторским видением, лирическими отступлениями. Напишите, выслать ли Вам список по лс, "мылу" или опубликовать здесь. С уважением, Ирина
Вот это называется "приехали"! Пропустила сообщение eugene в теме "Интересные ссылки" от 07.04., где действительно масса интересных ссылок! Спасибо, Евгений! Troubleshooter, вперед! А также всем рекомендую, кто, как я, прозевал!
Ariona Спасибо за Ваши ответы и внимание к моим трудностям!
цитата:
На сайте есть список литературы, рекомендуемый Ю.Г.Семеновым. Обязательно посмотрите.
Всенепременно.
цитата:
По поводу шампиньона, если Йохан утверждает, что это A. placomyces, то с ним можно согласиться, он большой знаток, но у нас они темнее по цвету.
Я склонен согласиться с аргументами Йохана, поскольку фотография гриба, размещённого по указанной им ссылке, точь-в-точь повторяет то, что видел я сам. Описание, данное на немецком, я спокойно перевёл (благо, школьная наука не полностью выветрилась из моей головы) и должен отметить, что оно также полностью повторяет мои наблюдения. Таким образом, этот вид шампиньона можно считать точно идентифицированным.
Вобще же меня просто умиляют описания шампиньонов, которые мне доводилось читать... Взять тот же Agaricus abruptibulbus. Я видел в том парке грибы, один к одному повторяющие описание шампиньона отчётливоклубенькового. И желтели они, и пахли хорошо (до отваривания ), и клубенёк у них имелся... А на самом деле что это было? Уверяю Вас, что теперь я на 100% уверен: был это именно шампиньон желтокожий! А на Agaricus arvensis мало ли я находил в том парке похожих шампиньонов? Полным-полно! И что это было? Да всё то же самое, желтокожее. Вот теперь и думай, каким деталям в описании гриба отдавать предпочтение. Впрочем, шампиньон, найденный мною сегодня, точно съедобен, не желтеет, и имеет характерную для искусственно культивируемых двуспоровых шампиньонов приплюснутую сверху шляпку (я его уже сварил, и пах он хорошо.
цитата:
Правильно, что выбросили, мало ли...
Даже после отваривания этих грибов вонь в банке с ними была настолько отвратительной, что у меня просто не оказалось выбора.
цитата:
Напишите, выслать ли Вам список по лс, "мылу" или опубликовать здесь.
Если Вас не затруднит, вышлите список на yura$cdre/kiev/ua . Заранее признателен.
Отправлено: 04.06.06 11:45. Заголовок: Agaricus moelleri Wasser 1973
jmette Спасибо за ёмкий и информативный ответ!
цитата:
Короче говоря, мы эти шампиньоны съели, даже не подозревая, что они могут вызвать осложнения. На самом деле ситуация типичная. Ирина права, есть люди с подходящей конституцией (у нас это называется: "Желудок, как у кабана"), для которых подобные шампиньоны не вредны.
Я тоже съел и со стороны желудка абсолютно никаких нареканий не ощутил. Хотя, говоря по правде, я не стал бы утверждать, что у меня настолько здоровый желудок. Видимо, чувствительность к такого рода грибам сугубо индивидуальна.
Я полагаю, что это и есть Agaricus moelleri. Я прочёл его немецкое описание и получил практически 100% совпадение признаков с моими грибами. Приятно сознавать, что мой школьный немецкий не настолько "заржавел", как я полагал.
цитата:
A. silvaticus (шампиньон лесной). У последнего чешуйчатки коричневые, мякоть на изломе краснеет - по-моему, он тоже годится в кандидаты на неизвестные нам пока шампиньоны.
У моих грибов ПОВЕРХНОСТЬ шляпки могла краснеть при невыясненных пока обстоятельствах (например, на неё перешёл краситель с пластинок гриба, растущего ярусом выше), но основание ножки интенсивно ЖЕЛТЕЛО. Также странной кажется ломкость ножки в месте срастания со шляпкой. Я даже наблюдал, как вырасший рядом молодой гриб приподнял вершиной своей шляпки шляпку более взрослого соседа и она отломилась, откатившись на дециметр в сторону. Кроме того, Agaricus silvaticus растёт в лесах, а не в парках, и не встречается так рано (в большинстве описаний в качестве начала периода плодоношения указывается август). Также шампиньон лесной часто имеет на вершине шляпки бугорок, в то время как мой шампиньон имел в этом месте небольшую вмятину. Вообще же, первоначально я определил этот вид как типичную разновидность шампиньона двуспорового, который тоже имеет на крыше коричневые чешуйки. Он также желтеет, но не имеет такого неприятного запаха йода. Поэтому вариантов, кроме Agaricus moelleri Wasser 1973, у нас нет.
Вообразите себе пластинчатый гриб с диаметром шляпки около 7-и см и полной высоты 8 см. Если смотреть сбоку, шляпка гриба в проекции напоминает конус со срезанной вершиной, но то, что должно быть верхней плоскостью, на самом деле кусок сферы гораздо большего радиуса. Цвет ножки и шляпки белый, матовый. Чешуек нет. Нигде и никаких. Пластинки частые, неодинаковой длины, приросшие, ЧИСТО БЕЛЫЕ. Ножка относительно тонкая (до 1 см в диаметре) с простым белым плёнчатым кольцом, крепкая, выполненная, имеет клубеньковое утолщение (обратно-булавовидная), темнеет в местах надавливания, вольвы я не нахожу. Запах: слабый грибной. Рос в парке в двойном экземпляре в треугольнике, образованном акацией, елью и кустом сирени. Что это за гриб?
Информация к размышлению... Сейчас передо мной на столе лежит кулёк с шампиньонами, собранными в парке. Кое-какие из них ещё не раскрылись (шляпки напоминают совершенно характерный для даного вида закрытый бутон). И вот... один из шампиньонов (это именно шампиньон!!!) частично надорвал частное покрывало и я посмотрел внутрь на пластинки. Знаете, какого они цвета? ЧИСТО БЕЛЫЕ! Я резанул клубень... Никакой цветовой реакции не заметно (мякоть остаётся белой вот уж пару минут). Я в шоке... чем дальше в лес, тем толще партизаны. :-(
Юрий, точно не чисто белые, а белые с очень слабым сероватым или кремовым оттенком. Так часто бывает у молодых шампиньонов с закрытым частным покрывалом. А впрочем, без фото не определить, каким. Что касается первого гриба, не является ли он каким-то зонтиком или белошампиньоном, среди них есть с гладкими шляпками, например, Leucoagaricus naucinus имеет беловатую шляпку, белые, позже розовеющие пластинки. Без фото, увы...
Юрий, точно не чисто белые, а белые с очень слабым сероватым или кремовым оттенком.
При внешнем рассмотрении они выглядели совершенно белыми..., покуда я не разрезал гриб пополам - мякоть пластинок на фоне белой мякоти шляпки выглядела кремовой.
цитата:
Так часто бывает у молодых шампиньонов с закрытым чвстным покрывалом.
Несомненно. Но, я уже тёртый калач, и могу заметить лёгкую розоватую окраску таких пластинок. Это был явно не тот случай! Пластинки розоветь даже не собирались! Более того, я не напрасно намекал на то, что первый вид, это тот же второй вид, тот же шампиньон, но только с белыми (как оказалось, кремоватыми) пластинками. И действительно: внешне похожи эти грибы на шампиньоны почти неотличимо: очень характерная для некоторых шампиньонов трапециевидная форма шляпки + вкус свежей мякоти, как у молодого грецкого ореха, с которого сняли горькую жёлтую кожицу + характерные бутоновидные закрытые ещё шляпки + отсутствие вольвы + кольцо... Возникает странное чувство, что ты где-то это уже видел, но у другого гриба и в немного другом виде.
цитата:
Leucoagaricus naucinus имеет беловатую шляпку, белые, позже розовеющие пластинки
Снайперский выстрел, Ирина! В род вы попали с первого раза. Осталось определить вид... Но только, как я вижу, найти описание Leucoagaricus'ов не так-то просто. Я отыскал вот такой: Leucoagaricus leucothites (Vittad.) M.M. Moser ex Bon (1977) - он тоже похож на найденные мной грибы. Вообще-то, похоже что первый гриб и второй - Leucoagaricus'ы, но, видимо, разных видов.
Отправлено: 03.07.06 17:05. Заголовок: Boletus Sp. - микориза в действии
Хотел рассказать о любопытном грибе, наблюдавшемся мной в прошлую субботу... Шёл я по чисто сосновому лесу, росшему на песчаных почвах и никого не трогал. Вдруг увидел гриб, растущий впритирку к стволу сосны. Я удивился тому, насколько крупный гриб мог вырасти на песке да ещё в очень сухую погоду. Интересно, что гриб не выглядел сколь-нибудь страдающим от недостатка влаги...
Описание: шляпка подушковидная 11,5 см в диаметре, матовая и гладкая в сухую погоду, немного клейкая во влажную погоду; светло-коричневая. Поры: узкие (менее 1 мм), угловатые, золотисто-жёлтого цвета. Медленно темнеют после надавливания. В разрезе шляпки трубки оливкового цвета, свободные, длиной до 13 мм. По мере высыхания поры приобрели такой же оливковый цвет. Ножка: высотой 11 см, волокнистая, сплошная, расширяющаяся книзу (2 см диаметром возле шляпки и 4,7 см у основания), ближе к основанию коричневатая с вертикальными красноватыми полосками, ближе к шляпке - более светлая со светлой сеточкой, видимой на высоте 1,5 см под шляпкой; изогнутая в подпочвенной части и образующая у основания наплыв, которым крепилась непосредствено к корню сосны! Мякоть: белая, не меняющая цвета, без запаха.
Отправлено: 03.07.06 23:16. Заголовок: Boletus Sp. - микориза в действии
ariona Спасибо за ответ! Фотки нет - фотоаппарат пока так и не приобрёл. И уже не будет. Разве что, в сушёном виде. Да и зачем Вам фотка? Описание - подробнее не бывает, тем более, что Вы дисер по болетовым писать собирались. Ну есть, есть на сайте описание этого гриба!!! И писал его не Сэм Ю!
Troubleshooter Юрий, есть у меня сразу возникшее подозрение, что это B. impolitus, очень похоже, но смущает отсутствие запаха карболки, хотя он бывает слабым. Но Вы же по запахам уже точно дисер защитили! Буду думать, дисер, видно, накрылась...
Отправлено: 04.07.06 09:54. Заголовок: Boletus Impolitus - микориза в действии
ariona Спасибо за ответ!
цитата:
Юрий, есть у меня сразу возникшее подозрение, что это B. impolitus, очень похоже, но смущает отсутствие запаха карболки, хотя он бывает слабым.
Это и есть тот самый Boletus Impolitus! Гриб, который Вы так хорошо и подробно описали!
Меня с самого начала мучило чувство, будто я где-то уже такое видел... Эти неповторимые золотисто-жёлтые трубочки (как у моховика зелёного), которые хотя и свободные, но не покидает навязчивое желание сказать, что они выемчатые! Эти угловатые поры, которые всё-таки крупноваты, как для настоящего болета. Эта чуть маслянистая (Subtomentosus)... тьфу!... изыди, лукавый... шляпка. Эта ножка, при виде которой возникает чувство, будто это раздувшаяся полосатая ножка от моховика, незнамо как получившая болетовскую сеточку вверху. Ещё и изгибание ножки под землёй + произрастание впритирку к стволу сосны... это просто полное Deja Vu с моховиком зелёным, который сильно вырос, приобрёл сетчатый рисунок на пополневшей ножке, белую мякоть, но даже не потрудился существенно поменять свой запах! Он действително ничем не пах... у меня мелькнула мысль, что такого быть не может, но сколько я ни принюхивался, запаха я не почувствовал. А сейчас, когда гриб высох, очень даже чувствую!!!
arionaTroubleshooter Да, B. impolitus, многие грибники его просто белым называют, и лишь некоторые полубелым. Привержен к полянам возле сосен+дубов (более-менее массово) и одиночно в сосняках. Я запаха карболки не замечал, когда ранее собирал (может быть запах связан с условиями произрастания?), теперь обязательно буду обнюхивать, как токсимикоман Замечание по ножке, она чаще цилиндрическая, с незначительным утолщением к основанию. В остальном гриб замечательно описан. Еще уточнение, полубелые грибы какие-то скорострельно-растущие, молодые экземпляры уже по строению как средний подосиновик, в виде бочонков мне ни разу не попадались.
Troubleshooter пишет:
цитата:
Я удивился тому, насколько крупный гриб мог вырасти на песке да ещё в очень сухую погоду. Интересно, что гриб не выглядел сколь-нибудь страдающим от недостатка влаги...
Обычно растут в конце июля/августе после обильных осадков.
Troubleshooter Юрий, слава Богу, что я не опозорилась окончательно и не упала в Ваших глазах еще ниже после чертова мутинуса! Andr Да, у нас гриб сейчас встречается очень редко, но когда он молодой, то изумительно красив: с пузатой ножкой, ярко-золотистой бухтармой. Только шляпки у наших светло-серые/растут у дубов/, такие, как на нижнем справа фото в ссылке, и запах карболки, хотя и слабый, есть. Потом, когда подрастает, ножка не бывает пузатой, а становится цилиндрической и волокнистой, а трубчатый слой приобретает оливковый оттенок. Гриб бесподобен в маринованном виде, цвет маринада - благородно-золотой. Появляются у нас иногда в конце мая, потом бывают летом, осенью находила редко. Желаю всем почаще находить такое чудо! http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5624~gid~.asp
Отправлено: 04.07.06 15:10. Заголовок: Boletus Impolitus - микориза в действии
Andr Спасибо за ответ!
цитата:
Еще уточнение, полубелые грибы какие-то скорострельно-растущие, молодые экземпляры уже по строению как средний подосиновик, в виде бочонков мне ни разу не попадались.
Судя по тому, что у моего шляпка была осыпана песком, развивался гриб под землёй и на поверхности появился уже окрепшим (аналогично ведёт себя шампиньон тротуарный, Agaricus bitorquis). ariona Спасибо за ответ!
цитата:
Юрий, слава Богу, что я не опозорилась окончательно и не упала в Ваших глазах еще ниже после чертова мутинуса!
Я полагаю, что в определении вида Вы не ошиблись. Были некоторые сомнения ввиду необычного стечения обстоятельств и признаков конкретного экземпляра, но я думаю, что Вас упрекнуть не в чём.
Теперь вопрос к знатокам трутовиков... Тут я грибочек шлёпнул в парке во время прогулки. Экземпляр был уже довольно лёгким по весу и пробкоподобным наощупь. Что это за гриб может быть?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), и клубенёк у них имелся... А на самом деле что это было? Уверяю Вас, что теперь я на 100% уверен: был это именно шампиньон желтокожий! А на Agaricus arvensis мало ли я находил в том парке похожих шампиньонов? Полным-полно! И что это было? Да всё то же самое, желтокожее. 
Вот теперь и думай, каким деталям в описании гриба отдавать предпочтение. Впрочем, шампиньон, найденный мною сегодня, точно съедобен, не желтеет, и имеет характерную для искусственно культивируемых двуспоровых шампиньонов приплюснутую сверху шляпку (я его уже сварил, и пах он хорошо. 
Хотя, говоря по правде, я не стал бы утверждать, что у меня настолько здоровый желудок. Видимо, чувствительность к такого рода грибам сугубо индивидуальна. 
И уже не будет. Разве что, в сушёном виде. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума