Отправлено: 25.10.05 07:24. Заголовок: Сложные вопросы Юрия Бондаренко

Юрий Бондаренко, проживающий, как я понял из обратного адреса, на Украине, внимательно следит за работой нашего сайта, а
в последнее время начал подкидывать и непростые вопросы. Я не взял на себя
смелость отвечать ему единолично, а решил вначале узнать мнение коллег по хобби...

Вопрос 1:

Subject: Tricholoma pardalotum - no Russian name.

Hello Вячеслав,

В списке русских названий грибов
(http://mycoweb.narod.ru/fungi/Russian_list.html) нет ссылки "Рядовка
ядовитая", но есть "Tricholoma pardalotum".

Я сейчас усиленно разыскиваю подвид рядовки, образующей микоризу с
тополем и чрезвычайно искусно маскирующуюся под опавшей листвой,
произрастающую в данное время, интенсивно повреждающуюся червями,
обладающую значительной механической прочностью, имеющую белую
короткую толстую ножку, белые пластинки и коричневую слизистую шляпку,
характерную для рядовок. Ощутимый характерный запах... не знаю, с чем
сравнить.

Есть идеи?


И вопрос 2:

Hello Вячеслав,
..............

Короче говоря, сегодня я видел непонятно что... Вообразите себе
большой гриб с более-менее плоской крышей коричневого цвета (шоколад)
и спорангием, как у ежовика. Поверхность шляпки напоминает не то
шишку, не то что-то на мотив крыши зонтика пёстрого (те же крупные
чешуйки). Ну и что это за зверь такой? Гриб-то по размеру аккурат лёг
на дно моего 10-литрового ведра, да и накрыл собою всё дно!!!

Я спрашиваю потому, что описания такого гриба у Вас на сайте нет...
Обнаружен он в двух экземплярах сегодня на танковом полигоне возле
города Остер (Украина), переправиться через Десну. Там же сегодня в
одном экземпляре обнаружена зелёная сыроежка (это я касательно
календаря плодоношения :).

P.S.: пользуясь случаем, выражаю Вам своё искреннее сочувствие по
поводу Вашей личной практики употребления в пищу рядовки ядовитой.
Поменьше бы таких эксцессов...

--
Best regards,
Yuri

 Отправлено: 25.10.05 07:47. Заголовок: Re:

На второй вопрос - ежовик пестрый(Sarcodon imbricatum), фотографии я высылал, съедобный.

 Отправлено: 25.10.05 12:55. Заголовок: Re:

Разрешите представиться, Troubleshooter == Yuri V. Bondarenko :-)

Что касается ежовика пёстрого... Он же, саркодон черепитчатый (Sarcodon Imbricatum). Впрочем относительно формы чешуек на крыше есть моменты... Возможно, это немного иная разновидность саркодона - гриба под рукой уже нет.
http://spbnature.narod.ru/doc1/ejov_pest/index.htm

Что касается радовки... Она здорово похожа на Tricholoma Albobrunneum (рядовка бело-коричневая), но есть ряд отличий. 1) Ножка вся белая, а не постепенно буреющая к основанию, как у Tricholoma Albobrunneum; 2) Длина ножки. У моей рядовки она несколько короче. Что касается запаха, то уточняю: запах её традиционый для большинства виденных мною рядовок - ярко выраженный мучнистый. Сюда же и характерное для рядовок "заламывание" полей шляпки у взрослых грибов. Повреждаемость червями на уровне рядовки зелёной. Искать грибы, спрятавшиеся под опавшей листвой - дело гнилое. Легче принести с собой веник из прутьев и тупо заметать листву под тополями. :-)

 Отправлено: 25.10.05 16:02. Заголовок: Re:

Troubleshooter
Вот ссылки на фотки с сайта ГКО на фотки этого года
click here
click here
click here

Фотки более прошлых должны быть где-то в апрельских-майских новостях сайта(там более крупные и старые особи). Грибы эти собирал, ел - не горчат.

 Отправлено: 26.10.05 11:38. Заголовок: Re:

Спасибо за фотки - они весьма удачны! Кстати, неплохое дополнение для коллекции. По изображению грибы очень похожи на те, что нашёл я, но Ваши - намного моложе (и, таким образом, лучше по качеству).

С другой стороны, хотелось бы всё-таки услышать чьи-нибудь комментарии касательно рядовок... Хочу отметить ещё одну деталь: виденные мною рядовки, не могут быть Tricholoma Albobrunneum ещё и потому, что вышеназванная рядовка растёт под хвойными деревьями.

 Отправлено: 26.10.05 22:55. Заголовок: Re:

Насколько я знаю, под тополями должна расти рядовка тополевая Tricholoma populinum. Как раз коричневая шляпка с белой ножкой и белыми пластинками. А?

 Отправлено: 27.10.05 14:57. Заголовок: Re:

[b]mvkarpov[/b]

Снайперский выстрел!!! Именно она это и есть. Наиболее похожая и характерная для виденного мною картинка вот: http://home.worldonline.dk/mccons/PICT/MC96171a.jpg

 Отправлено: 28.10.05 17:32. Заголовок: Re:

У нас под тополями произрастает рядовка, которую также называют тополиной, или мыльной.
Растет большими группами, ножка для рядовок тонковатая, белая. Пластинки белые, не слишком частые. Шляпка диаметром 3-6см, тонкая, цвет очень похож на достаточно светлую мыльную воду(отсюда и название), у молодых грибов шляпка почти белая. Время произрастания - нынешняя пора, конец октября - начало ноября. Видел одну колонию в прошлую субботу.

 Отправлено: 28.10.05 21:48. Заголовок: Re:

Эта "мыльная" рядовка случаем не Tricholoma scalpturatum?

 Отправлено: 28.10.05 22:25. Заголовок: Re:

Дончанин, мыльная - это saponaceum. Шляпка размытого мыльно-серого цвета. Довольно крупная.

 Отправлено: 29.10.05 16:42. Заголовок: Re:

Михаил!
Да я же не зря слово "мыльная" в кавычки поставил. Я имел в виду не собственно T. saponaceum, а то, что У НИХ мыльной называют. А она по описаниям очень похожа именно на T. scalpturatum, подходят также сроки произрастания и массовость. И съедобность. Собственно мыльная, насколько мне известно. в пищу не годится...

 Отправлено: 31.10.05 21:48. Заголовок: Re:

Сегодня нашел две рядовки в Москве. Сложно сказать, тополевые они, или бело-коричневые. Надо иметь экзепляры на разных стадиях развития. И желательно не подмроженные.

 Отправлено: 01.11.05 09:45. Заголовок: Попробую еще раз, дубль 2

Спасибо за подсказки. Поискал в Инете и нашел 2 различных ответа.

Ближе всего к растущим у нас "мыльным" рядовкам действительно Tricholoma saponaceum:
http://www.grzyby.pl/gatunki/Tricholoma_saponaceum.htm
http://www.gifte.de/Giftpilze/tricholoma_saponaceum_bild01.htm

Это если судить по этим ссылкам.
К сожалению, у наших рядовок на шляпке скорее темное кольцо и оно значительно светлее. Пластинки действительно скорее средней частоты.

Если судить по другим ссылкам:
http://www.mycomontreal.qc.ca/tricho/index_a.htm#
http://www.mykoweb.com/CAF/species/Tricholoma_saponaceum.html
---->То не очень то похожа(не совсем похожа)
---->Cовсем не похожа, судя по ножке, у нашей рядовки ножка совсем не толстая ----> может и ошибка на сайте.

Tricholoma scalpturatum у нас тоже произрастает, тоже рядом с тополями, сроки действительно те же, но называют ее рядовкой бурой, красно-бурой или коричневой.

http://users.skynet.be/deneyer.mycology/champis/tricholoma_scalpturatum_(yd)_1.htm

Спасибо за помощь.

 Отправлено: 12.12.05 13:32. Заголовок: Рядовка тополевая

Под тополем, по-моему, рядовка тополевая/T. populinum/, пахнет арбузными корками, огурцом, мукой. Горьковата, но при оваривании горечь исчезнет. Второй гриб, по-моему, Ежовик пестрый, или Саркодон черепитчатый/S. imbricatum/, бывает диаметром до 30 см.

 Отправлено: 02.05.06 23:46. Заголовок: Pleurotus ???

29 апреля сего года отыскал на старой поваленной берёзе растущие вешенки. Всё бы ничего, да только искал я сморчки, и вешенка оказалась какой-то не такой - с частным покрывалом. Стало быть, это не вешенка обыкновенная. Но какая? Вот наиболее характерная фотография из интернета:
http://www.nahuby.sk/images/fotosutaz/2003/standa_jirasek2003_1028.jpg
Это Pleurotus calyptratus (Вешенка покрытая)...
Но в описании Ю. Г. Семёнова написано, что гриб обладает резинистой мякотью (а это не так для тех грибов, которые я нашёл), и, кроме того, растёт на осинах (про другие породы не сказано ни слова). Соответственно, или описание, скажем так... или это другой подвид.

Да, совсем забыл, пластинки на срезе сероватые. То есть, если бы не покрывало, была бы это вешенка обыкновенная, и никаких гвоздей.

Прошу высказываться, дамы и господа!

 Отправлено: 04.05.06 11:54. Заголовок: Re:

Troubleshooter, я думаю однозначного совпадения своей находки и к-л описания никогда практически не найти. Для определения этой вешенки информации явно не достаточно (нет ни размеров шляпки, ножки, поверхности шляпки, крепления пластинок, т.е. всего того, чем Вешенка покрытая отличается от обыкновенной). У нас Pleurotus calyptratus растет почти всегда на осинах, единично на тополе, а в Сибире почти всегда на тополе. Когда сумеете определиться с видом поточнее, тогда, скажем так, при конструктивном подходе, можно будет дополнить или исправить описание (для Украины).

 Отправлено: 04.05.06 16:35. Заголовок: Re: Pleurotus ???

Уважаемый тёзка, прежде всего позвольте поблагодарить Вас за оперативный и содержательный ответ.
Что касается признаков, которые необходимы для точного определения данной разновидности вешенки, могу сказать следующее... Размер шляпки... это были очень молодые экземпляры (пару плодовых тел было даже сморщено) и размер их не превышал 3 см в диаметре. Обычно они росли одиночно или по 2-3 плодовых тела пучком на этом дереве. Ножки у них как таковой не наблюдалось. Вместо неё был какой-то более жёсткий узелок, которым гриб и крепился к древесине. Поверхность шляпки... не знаю, что именно Вас интересует, но она выглядела радиально-волокнистой, матовой. На крепление пластинок я внимания не обращал - сейчас уже некуда смотреть, т. к. грибы с аппетитом съедены. Впрочем, я могу в любой момент найти то место и ту берёзу - на ней ещё оставалось с десяток молоденьких плодовых тел, и я уверен, что они по-прежнему там. В общем дайте знать, и я притащу домой ещё несколько экземпляров для более детального исследования.

 Отправлено: 05.05.06 12:06. Заголовок: Re:

Troubleshooter! надо брать фотокамеру и снимать эти оставшиеся тела сверху и снизу, картинки облегчат задачу. Пока по описаниям все это действительно напоминает Pleurotus calyptratus

 Отправлено: 07.05.06 22:03. Заголовок: Pleurotus calyptratus (Lindblad) Sacc. 1887

Уважаемый Юрий Григорьевич,
К сожалению, ни фотокамеры, ни фотоаппарата у меня пока нет (я начинающий грибник) поэтому фотографии прислать я не могу. То, что я мог сделать - я сделал и съездил к той "берёзе" снова. Перед этим узнал, как называется Pleurotus Calyptratus по-польски (Boczniak topolowy - вешенка тополёвая). Сегодня внимательно рассматривал деревья, на которых росли эти вешенки и убедился, что скорее всего это не берёза, а именно тополь (они несколько похожи цветом коры вверху). Заодно увидел ещё одно дерево (мёртвый стоячий тополь), буквально облепленное вешенками покрытыми. Ещё 29 апреля на нём ничего не было заметно. А сейчас на нём имеются плодовые тела, с которых свисают крупные обрывки частного покрывала. Размеры плодовых тел достигают 127 на 83 мм. Некоторые плодовые тела высохшие, легкие и сморщенные (пластинки тоже подсыхают и желтеют), по консистенции мякоти напоминают классический древесный гриб. Стоит такое плодовое тело слегка намочить, как оно немедленно тяжелеет и утрачивает "резинистую" консистенцию мякоти (она становится просто крепкой и упругой, как у вешенки устричной).
Крепление плодового тела к дереву осуществоляется именно в районе "узелка", к которому сходятся все пластинки, ножки никогда не бывает. Из узелка в тело дерева уходит один корешок до 2,5 мм в диаметре (он довольно легко обрывается, и выяснить, какой он длины достигает, довольно трудно). Цвет шляпки плактически так же варьируется, как и у вешенки устричной. Мякоть радиально-волокнистая. У молодых плодовых тел во влажную погоду шляпка клейкая даже несколько жирноватая на ощупь. Обрывки частного покрывала легко прилипают к влажным рукам и также образуют клейко-жирную субстанцию.

На обратном пути повстречал супругов, которые нашли несколько весенних маслят (толстая ножка, ярко-жёлтый мелкотрубчатый спорангий, толстое частное покрывало, клейкая шляпка характерной окраски) - явно Suillus Luteus!!! Я сам для смеху подобрал пару экземпляров Coprinus Micaceus... с календарём плодоношения опять что-то не то.

 Отправлено: 25.05.06 11:38. Заголовок: Это ещё что за зверь???

В воскресенье гулял по лесу и собрал 900 грамм маслят... То, что в описании Suillus Luteus сказано, что шляпка в диаметре достигает 14 см - неправда. Какие там 14 см? А 18,5 не хотите?

Кроме того, уже третью неделю встречаю странный грибочек, растущий на сухих веточках лиственных пород деревьев. Например, берёзовых. Грибочек небольшой (шляпка до 4 см в диаметре, выпукло-распростёртая). Фотографию показать не могу. :-( Гриб растёт непосредственно из веточки в 2-3 экземплярах пучком. Цвет шляпки кофе со сливками у молодых экземпляров и рыжеет у взрослых, уподобляясь шляпке чешуйчатки. У молодых экземпляров поверхность ножки и шляпки покрыта лёгким пушком, как у персика. У взрослых на нляпке и ножке появляются чешуйки (ножка напоминает отдалённо ножку подосиновика/подберёзовика). Она длиной до 3 см и диаметром до 0,5 см (полая/сплошная - не проверял). Гименофор... ТРУБЧАТЫЙ белого цвета с мелкими трубочками, иногда неравномерно покрывающими поверхность под шляпкой, слегка нисходящий на ножку. Вопрос: что это может быть??? По календарю плодоношения я ничего похожего не отыскал.

 Отправлено: 25.05.06 11:41. Заголовок: Это ещё что за зверь???

В воскресенье гулял по лесу и собрал 900 грамм маслят... То, что в описании Suillus Luteus сказано, что шляпка в диаметре достигает 14 см - неправда. Какие там 14 см? А 18,5 не хотите?

Кроме того, уже третью неделю встречаю странный грибочек, растущий на сухих веточках лиственных пород деревьев. Например, берёзовых. Грибочек небольшой (шляпка до 4 см в диаметре, выпукло-распростёртая). Фотографию показать не могу. :-( Гриб растёт непосредственно из веточки в 2-3 экземплярах пучком. Цвет шляпки кофе со сливками у молодых экземпляров и рыжеет у взрослых, уподобляясь шляпке чешуйчатки. У молодых экземпляров поверхность ножки и шляпки покрыта лёгким пушком, как у персика. У взрослых на нляпке и ножке появляются чешуйки (ножка напоминает отдалённо ножку подосиновика/подберёзовика). Она длиной до 3 см и диаметром до 0,5 см (полая/сплошная - не проверял). Гименофор... ТРУБЧАТЫЙ белого цвета с мелкими трубочками, иногда неравномерно покрывающими поверхность под шляпкой, слегка нисходящий на ножку. Вопрос: что это может быть??? По календарю плодоношения я ничего похожего не отыскал.