Всем привет. Попытка небольшой отлучки обернулась длительным отсутствием. Глянул в апреле, и понял – безнадежно отстал. Тут только новой информации читать – не перечитать! Попробовал фотку сделать – забыл как с фотошопом работать! Но грибы не ждут! И я с первого мая каждую неделю бегал в лес. Но пока восстановил чуть-чуть форму (смог что-то путное сделать с фотографиями) время утекло. С опозданием отправляю Вячеславу обзорный отчет за май, а пока ко всем вопрос – кто где и когда видел это чудо?
Принимаются любые ответы, от прямого названия вида, до: «да их полно кругом», или – «где-то встречал на каком-то сайте…»
Дело в том, что я такого еще не видел, ни в справочниках, ни в сети не нашел. Подозреваю, что он из сумчатых. Рабочее название «Строчок Самарский». Кое что из майских можно посмотреть здесь: http://kahankov.narod.ru/photoalbum5.html Просьба подсказать, как сама страница и отдельные фотки открываются – терпеть можно?
Возражаю! Гриб совершенно чистый (не поражен другими родичами), 27.05.06 был совершенно свежий. 3.06.06 на том же месте нашел еще три подобных (но немного посуше, стояла сухая погода), и тщательно их изучил, фотки пока не подготовил, будут через неделю (максимум). Есть засушенный материал, кто имеет возможность детального микроанализа - могу выслать. Растет на погруженных в грунт деревяшках. Деревяшка сначала покрывается лохматой плесенью, потом из нее формируется ножка со "шляпкой", которые вылазят наружу (на поверхность). Ножка не имеет четкой границы со "шляпкой", а как бы в нее переходит. Сверху формируется толстый (относительно) поверхностный слой, легко отделяемый от основного тела. Кривая поверхность этого слоя повторяет "извилины" основного тела.
Александр К. Александр, правда, чудо! Я сначала на первых фото думала, что шапочка гибридная V. conica, а потом вид снизу гриба - рот открылся, глаза округлились. Мне кажется, что сумчатый все же. Нужно ждать на форуме eugene или спросить его разрешения выслать ему на "мыло"вызов для определения. Пусть профессора помучаются и доложат народу!
Терпеть то можно, только кое-где где видны одни текста (без фоток) либо фотки (без текста),
Это я никак не разберусь с настройками на сайте (для меня это - темный лес). Я эти странички делаю по шаблону. а там в настройках если поставить галочку где "сохраняется оформление", то после клика на фотку он показывает фотку не во весь рост, а среднюю, а еще раз уже не кликается. А если эту галочку не ставить, то он открывает фотку полностью, но надпись не показывает. Приходится довольствоваться пока такими всплывающими текстами.
Присылайте, очень будет любопытно взглянуть. Моя первая мысль при взгляде сверху была как и у Ирины - Verpa conica, и реакция на вид снизу примерно такая же. Насчет того, что это сумчатый сомневаюсь, но "есть многое на свете..." Сразу оговорюсь, что до августа меня не будет в Питере, так что сказать что-либо определенное смогу только по возвращении из полевых разъездов.
Евгений, рад познакомится. Есть два засушенных экземпляра, в сложенном вдвое листе бумаги (каждый на своем), на которых я пытался получить споровый рисунок. Прислать оба вместе или раздельно? (в разных бандеролях). Где посмотреть адрес? Если Вас не будет на месте - они не пропадут, не потеряются? Есть фото разные большие, и еще трех экземпляров, прислать в полный размер?
Простите Христа ради, Евгений, не пригласил зайти. Вы же в разъездах? А значит возможно мимо нас поедете (полетите). Так что прошу в гости. Грибов редких у нас много, а в Жигулевских горах вообще реликты должны водится. Телефон адрес где-то был на форуме, но я Вам по почте сброшу.
И еще один вопрос. Может быть прислать образец той деревяшки из которой рос этот гриб? Тогда я съезжу, отковырну кусочек. Наверна она вся гифами принизана, и ее проще в свежем виде сохранить в посылке.
Спасибо за приглашение, но в этом году едва ли удасться. А о грибных богатствах Жигулей весьма наслышан, пару лет назад там работал один из наших экспедиционных отрядов. Адрес был где-то на форуме, но проще повторить, чем найти: 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д 2, Ботанический институт, Лаб. систематики грибов, Попову Е.С. Прислать можно все вместе. Если меня к тому времени еще/уже не будет в Питере, бандерольдоставят в Лабораторию, где она благополучно меня дождется. Лишь бы дошла. Не забудьте указать время и место сбора и свои ФИО для истории, на случай если окажется действительно что-то интересное. А насчет субстрата не стоит себя утруждать. Для определения он не понадобится, а выделить из него гриб в культуру почти наверняка не удасться - слишком велика вероятность заражения посторонними грибами, особенно с учетом пересылки по почте.
Постараюсь завтра же выслать (срочно ищу подходящую картонную коробочку). Зпвтра с утра неожиданно образовалось свободное время в рабочем графике, попробую смотатся на то место - посмотреть, может еще раз выросли? Тут рядом, километров 30 от Тольятти. У нас два дня подряд шли хорошие дождички, сыро и тепло, самая погода, думаю.
Продолжая рыться в сети в поисках подобного, пришел сразу к нескольким интересным выводам. 1. Наверно надо заявить о правах на снимки? 2. Необходимо составить описание. 3. Необходимо вести поиск системно, сопоставляя внешние признаки по аналогии со строением схожих грибов (учитывая виды и особенности строения тканей грибов, их свойства, и т.п.), определить возможный близкий порядок и семейство, по совокупности признаков остановится на 2-3 семействах, и продолжить поиск в них схожего рода. (Я имею в виду любителей-микологов, не обремененных необходимым оборудованием). 4. Разослать письма с фотками по микологическим институтам, с просьбой высказать свое мнение.
По первому пункту делаю заявление: Право собственности на мои снимки гриба с рабочим названием «Строчок Самарский» принадлежит мне. Право распоряжаться по своему усмотрению (в том числе с коммерческой целью) всеми снимками этого гриба принадлежит сайту «Грибы Калужской области» http://mycoweb.narod.ru/fungi/ (Вячеславу Степанову), и сотруднику лаборатории систематики и географии грибов Ботанического института РАН, Попову Евгению. Право распоряжаться снимками данного гриба (кроме коммерческой цели), размещенными мной в сети «Интернет», принадлежит ВСЕМ.
По второму пункту – через день будет готов первый вариант.
По третьему пункту - смотри тему «Систематика грибов» в «Общих вопросах».
По четвертому – это уж как смогу, предлагаю всем желающим подключится. Кто первый добудет информацию, способную изобличить этого типа по всем пунктам обвинения, получит благодарственное письмо и снимок гриба в подарок.
Прошу высказаться по этому сообщению - может меня со всем этим не туда заносит?
1.Право собственности на мои снимки гриба с рабочим названием «Строчок Самарский» принадлежит мне. 2.Право распоряжаться по своему усмотрению...
Занесло как раз туда. Тема вполне зрелая.
1.Мне кажется, что первое Ваше утверждение несколько противоречит второму. Кроме того Ваше право у Вас отнять никто не сможет. 2.Всё, что выложено на форуме является всеобщей собственностью? Казалось бы... Имеет ли форум непосредственное отношение к ГКО? Если имеет - то требуется испрашивать разрешения у авторов ресурса на использование. 3.Если Вы отправите по эл.почте В.Степанову свои фото, то они будут тем самым переданы ресурсу для использования на страницах ресурса. Никак иначе.
Cим заявляю, что все мною выложенное в интернет по сегодняшний день - включительно - является всеобщим достоянием и может копироваться сколь угодно раз и выкладываться куда угодно (ссылка на автора - не обязательна).
Однако, при публикации в печатных изданиях, а так-же при использовании в рекламных целях - требуется мое согласие (мож очередную книгу какую "на халяву" урву).
Дата. Подпись.
з.ы. ну смешнож. Выложил в интернет - считай подарил =))))))) информацию - не запретишь!!!
1.Мне кажется, что первое Ваше утверждение несколько противоречит второму. Кроме того Ваше право у Вас отнять никто не сможет. 2.Всё, что выложено на форуме является всеобщей собственностью? Казалось бы... Имеет ли форум непосредственное отношение к ГКО? Если имеет - то требуется испрашивать разрешения у авторов ресурса на использование. 3.Если Вы отправите по эл.почте В.Степанову свои фото, то они будут тем самым переданы ресурсу для использования на страницах ресурса. Никак иначе.
Я был несколько неточен, потому исправляюсь: за мной сохраняется АВТОРСКОЕ право на снимки, что не мешает мне передавать право собственности. Первое утверждение не противоречит второму, поскольку упомянутые лица приобретают право владеть, пользоваться, распоряжаться (что и составляет основу права собственности) наравне с собственником, но за автором-собственником сохраняются еще и иные права, которые он может использовать не в ущерб другим пользователям. У всех остальных права ограничены коммерческим распоряжением, что дает возможность при случае в цивилизованных рыночно-либеральных отношениях извлечь определенную выгоду автору и собственникам. (Любой информационный материал в коммерческом издании – уже коммерческое использование).
Все, что выложено на форуме (и в других публичных материалах – на сайтах и т.п.) не является всеобщей собственностью, как не являются всеобщей собственностью наши разговоры, публичные выступления, заявления (или те же грибы и ягоды в государственном лесу), но является всеобщим достоянием, и может быть использовано каждым по своему усмотрению (без нарушения прав других лиц), Для возникновения авторского права необходимо это авторство обозначить, или заявить о нем.
Гражданский кодекс РСФСР Статья 475. Произведения, на которые распространяется авторское право … Авторское право распространяется на произведения, выпущенные в свет или не выпущенные в свет, но выраженные в какой-либо объективной форме, позволяющей воспроизводить результат творческой деятельности автора (рукопись, чертеж, изображение, публичное произнесение или исполнение, пленка, механическая или магнитная запись и т.п.). Предметом авторского права могут быть: … фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии; произведения, выраженные с помощью механической или иной технической записи; другие произведения. Авторское право на фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии, признается, если на каждом экземпляре произведения указаны имя автора, место и год выпуска произведения в свет. /в данном случае авторское право возникает из принадлежности фотографий моей именной страничке в Интернете/.
Сам форум является принадлежностью сайта, а сайт (со всей, размещенной на нем информацией) защищен авторским правом.
Для полноценного распоряжения собственником объектом права – снимками, мне не обязательно пересылать их в адрес объявленного лица (я все равно непременно отправлю все фотографии и Степанову и Попову). Достаточно того, что мной заключен уже односторонний договор (своим заявлением) в пользу других лиц о праве на снимки. Теперь эти лица могут как использовать уже опубликованные мной снимки, так и требовать от меня предоставления их в первозданном виде отдельным отправлением (на любом носителе), заключать договоры с третьими лицами об их использовании, и т.п.
Наконец состряпал описание сАмого мне неизвестного. Прошу простить за обилие непривычной терминологии (кажется, я сам не все правильно применяю), но для описания этого красавца моих слов не хватает. К тому же, я не мастер описания грибов. Потому предлагаю всем, кто захочет, используя фотографии и мои нижеприведенные впечатления о грибе, сделать попытку нормального, человеческого описания. Итак, начнем.
Место находки. Самарская область, г.Тольятти, около 25 км от границы города по трассе М5 в сторону Самары.
Просека вдоль дороги (по трассе газопровода), на расстоянии 50 м от дорожного полотна, отделена от трассы лесом. На просеке успели вырасти отдельно стоящие и группами сосны, березы, в меньшем количестве липа, осина, но три года назад просеку вычистили от поросли газовики. Большие стволы распилили и вывезли, ветки на месте были измельчены и оставлены отдельными кучками крупной щепы. Лес по обе стороны просеки смешанный. Группами и отдельными деревьями растут сосны возрастом до 50 и более лет (есть до 100 и более). В ближайшем окружении преобладают сосны и березы. Часто – липа, клен. Местами ольха, осина. Редко – дуб, вяз.
Вдоль одной стороны просеки пропахана свежая противопожарная канава с плоским дном. Грунт песчаный. Гриб рос почти в центре пропашной канавы, по обочине канавы растут псатиреллы серо-бурые и другие, неопределенные навозники, рядом на куче щепы ложноопенок серно-желтый, и его брат кирпично-красный.
Время сбора. Первый одиночный гриб 27.05.2006г. Три гриба рядом – 3.06.06г. Погодные условия: на 27.05.06г. температура утром (6.00) 18гр.С., днем до 25гр.С. на неделе прошло несколько хороших дождей, одна сильная гроза. В день сбора – влажно, подстилка сырая, почва по поверхности влажная, местами пересыхающие лужи. Переменная облачность. На 3.06.06г. – температура утром (6.00) 21гр.С., днем – до27гр.С. С 27.05.06г. по 03.06.06г. дожди были редки и слабые. Подстилка сухая, но не ломкая. Грунт под подстилкой влажный, открытый грунт сухой, но не пересохший, луж нет. Преобладает ясная погода с небольшой облачностью.
Гриб в целом. Соразмерен псатирелле серо-бурой с не полностью распростертой шляпкой. Общая высота около 50 мм. Растет на погруженной в почву древесине. Таллом представляет внешне густую белую плесень на деревяшке, из которой формируется ножка.
Шляпка. У молодых полушаровидная со слегка заостренным концом (форма яйца острым концом вверх), потом колокольчатая (форма колокольчика), у взрослого – с вдавленной серединой. У взрослого диаметр плоско-вдавленной вершины около 11 мм., диаметр в широкой части около 32 мм, высота около 22 мм. Поверхность неровная, с вертикальными извилистыми складками (первое впечатление – на строчок похоже). Края неровные, слегка подогнуты. Цвет равномерный по всей поверхности. В сырую погоду цвет светло-коричневато-рыжеватый, полупрозрачный (просвечивающийся). В сухую погоду цвет бледнее, не просвечивает, очень светло-коричневато-рыжеватый («шамуа» - по Кутафьевой).
Шляпка состоит из двух тел. «Нижнее тело» является продолжением тела ножки с выростами, напоминающими пластины гименофора. «Верхнее тело» мясистое, легко отделяемое от нижнего, с иной структурой мякоти. Кожицы на шляпке нет.
«Нижнее тело» является как бы развернутой верхней части ножки, и имеет языкоподобные пластинчатые, радиальные, почти плоские, извилистые выросты, произрастающие от общей поверхности, и не отделимые от нее, имеющие одну и ту же структуру мякоти. Пластинчатые выросты неравномерны по размеру, извилисты (более извилисты во влажную погоду), имеют между собой неразделимые спайки. Поверхность «нижнего тела» неровная, мозговидная (так я запомнил на первом грибе), цвет поверхности рыжевато-коричневатый (более темный в сухую погоду), пластины светлее, до чисто белых (переход плавный, но короткий, у самого начала пластинчатых выростов). В сухую погоду пластинчатые выросты более плоские, более прямые, прозрачность (водянистость?) низкая. В сырую погоду пластинчатые выросты толще, более искривлены, полупрозрачны (как бы пересыщены влагой), цвет чистый, без включений и структурных рисунков.
«Верхнее тело» шляпки мясистое, по нижнему краю срастается с «нижним телом». Структура мякоти рыхлая, во влажную погоду тоже полупрозрачное, но менее, чем «нижнее тело», цвет светлый, поверхность более насыщенного цвета, кожицы не имеет. Игра солнечного света на изломе вызывает предположение глобулярной текстуры.
Споровый порошок. Получить почти не удалось. Очень слабый след, впечатление – темно-фиолетовый.
Ножка. Ножка цилиндрическая, местами продольно вдавленная, в самой нижней части слегка подвернутая. Диаметр ножки у взрослого гриба около 7 мм. Полностью белая, шелковистая, слабо-волокнистая, хрупкая. Сначала сплошная, потом выполненная, у взрослого в верхней части – цилиндрическая.
Мякоть. Вкус свежий, безхитростный, особенностей не имеет. Запах сырого плесневелого дерева (приятный запах старого, сырого, плесневелого погреба, обшитого деревом).
Съедобность. Не изучена.
Замечания. Почему-то ассоциируется с кудонией и леотией (не смотря на глобальную разницу в размерах). Гладкая, полупрозрачная поверхность пластинчатых выростов порождает сомнения – а на них ли расположен гимениальный слой? Может он на поверхности шляпки, потому и отсеялся плохо?
Для сравнения гриба в мокрую и в сухую я сделал несколько двойных фоток
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума