Отправлено: 20.09.06 19:17. Заголовок: Дымчатый двойник

Собирал тут в воскресенье дымчатую говорушку (Clitocybe nebularis) и столкнулся с интересной вещью.
В одном лесу практически рядом растут два гриба, внешне практичсеки одинаковые. Один - дымчатая говорушка, другой - полный её аналог, но со свободными пластинками:

Дымчатая снизу
Дымчатая сверху
Двойник снизу
Двойник сверху

Сходство настолько близкое, что я начал было нарезать и этих двойников. Вовремя углядел пластинки.
По виду это рядовка, возможно мыльная saponaceum? А может и ядовитая pardalotum?
Имеются также некоторые отличия в запахе - двойник пахнет более мерзко.
Так что, любители говорушек, смотрите в оба. Пластинки дымчатой должны быть нисходящими.

 Отправлено: 20.09.06 19:47. Заголовок: Re:

mvkarpov пишет:

цитата:

По виду это рядовка, возможно мыльная saponaceum? А может и ядовитая pardalotum?

Нет, не похожа на мыльную, ты бы узнал, у нее мякоть краснеет, цвет вариабельный, коричневый разных оттенков, зеленоватый, если белый, то с красноватым. На тигровую тоже не похожа. Во загадка!

 Отправлено: 20.09.06 19:48. Заголовок: Re:

Во-во.
А мне никто не верил, что и у скрипиц двойники бывают....

 Отправлено: 20.09.06 20:18. Заголовок: Re:

Может кто определит двойника?

 Отправлено: 20.09.06 22:26. Заголовок: Re:

mvkarpov
Миш, чувствую, что не то нашла, но чуть похожа. Только у твоих вроде шляпка сухая. но у этой вот запах гадкий
http://users.skynet.be/jjw.myco.mons/Tricholoma_pseudoalbum_1.html
Вот по этой ссылке гружу в Гугле фото красивое, а открывается реклама:
http://users.skynet.be/bs133881/champis/tricholoma_pseudoalbum_(yd)_1.htm

 Отправлено: 21.09.06 06:45. Заголовок: Re:

Я рассматривал такую версию (смотрел все рядовки из fungi image on the net) но вряд ли это она, слишком белая и похожая на обычную album.
По фоткам мои ближе к saponaceum как ни странно.
Мои растут группами, а мыльную я встречал одиночно.

 Отправлено: 22.09.06 15:34. Заголовок: Re:

mvkarpov
Сдаюсь, но мыльная хотя слабо, но краснеет, да и ножка у нее другая

 Отправлено: 22.09.06 16:30. Заголовок: Re:

Тут всё таки микроскоп не помешает!

 Отправлено: 25.09.06 09:55. Заголовок: Re:

Господа!

Неужели нет более достойных грибов для сбора, чтобы из-за такой малости разгоралась такая дискуссия.
Грибы надо собирать только те, в которых именно Вы полностью уверены, а экспериментировать лучше всего в химической лаборатории.

 Отправлено: 25.09.06 10:49. Заголовок: Re:

LOL

 Отправлено: 25.09.06 12:02. Заголовок: Re:

mvkarpov пишет:

цитата:

Так что, любители говорушек, смотрите в оба.

В лесу около дер. Капустино (ж.д. ветка от Люберец на Черусти) видел достаточно большую колонию мыльных рядовок и свидетельствую: если их набрать вместо (или вместе) серых говорушек, запах при варке будет омерзительным. Ошибиться невозможно.

 Отправлено: 25.09.06 12:37. Заголовок: Re:

mvkarpov,
Миш, сколько собираем эти говорушки - пластинки встречаются и приросшие и слабо нисходящие, а по цвету пластинок твой двойник на говорушку дымч. все-таки похож. Еще мы берем вместе с серой формой белую, так же пахнет, только цвет чисто белый, не яркий, но белый - ГОВОРУШКА ДЫМЧАТАЯ ф. белая Clitocybe nebularis var. alba (Syn: Lepista robusta, Clitocybe robusta, Clitocybe overholtsii, Clitocybe alba, Lepista singeri). В эту субботу их много попалось в травянистом ельнике - каждый год там растут, именно на этом месте.

 Отправлено: 25.09.06 13:24. Заголовок: Re:

Достойные грибы безусловно есть, но мне это не интересно. В данном случае мне интересно именно что же это за вид. Интерес у меня академический, а не гастрономический.

 Отправлено: 25.09.06 14:47. Заголовок: Re:

Белая от восковой отличается лишь водянистыми пятнами?
Видел море белой - убоялся, что восковая, стороной обошел.

 Отправлено: 25.09.06 16:25. Заголовок: Re:

bux [NL] пишет:

цитата:

Белая от восковой

Речь идёт о белой рядовке (tricholoma album) и восвоватой говорушке (Clitocybe cerussata)?
Если так, то это вообще внешне разные грибы. Рядовка крупная, говорушка мелкая и шляпка у неё на вид как из воска отлитая. Чего их путать, если обе есть нельзя.
Обойти белое стороной - первое правило грибника.
Второе правило - вернуться и осмотреть пластинки, вдруг это шампиньоны были.

 Отправлено: 25.09.06 18:41. Заголовок: Re:

Вот, нашёл на днях. Крупно!
Поскольку дымчатые собираю давно - а о нисходящих пластинках... Короче - не обращал пристального внимания... А тут набрал - смотрю - примерно треть грибов имеет оч.слабо нисходящие пластинки - см. фото.
Ну и результат - сварил - и в банку.
1 причина. Органо-лептические показатели - точно как у дымчатой. И ножка, и шляпка, и запах. И при отваривании такой же запах. Кстати, я нахожу его резковатым и неприятным.
2 причина. Не различал их по пластинкам никогда, а сколько мы их съели!!!
3 причина. По моему мнению - оба - и с низбегающими, и слабо низбегающими пластинками - одно и то же.

Ну и наконец - удалось высадить споры и того, и другого гриба. (на бумагу). Так что - ждите результата микроскопических исследований.

 Отправлено: 25.09.06 19:03. Заголовок: Re:

mvkarpov пишет:

цитата:

Обойти белое стороной - первое правило грибника. Второе правило - вернуться и осмотреть пластинки, вдруг это шампиньоны были.

Я про Clitocybe cerussata со белыми (Clitocybe nebularis) товарищами...

 Отправлено: 26.09.06 12:45. Заголовок: Re:

Ну Clitocybe nebularis с Clitocybe cerussata спутать трудно. Это как слон и моська.