Отправлено: 17.10.06 11:01. Заголовок: Есть сомнения...

Похоже на пецицу распустившуюся, но есть сомнения...Может, всё-таки - коричнево-каштановая? Help!

 Отправлено: 17.10.06 11:56. Заголовок: Re:

На коричнево-каштановую не очень похожа. Но, с другой стороны, не берусь сказать, что это на самом деле - без микроскопа, боюсь, тяжело будет. С виду похоже на Peziza varia.

 Отправлено: 17.10.06 12:11. Заголовок: Re:

А мне с виду похоже на Peziza repanda. Она как раз гнилушки, брёвна всякие любит.

 Отправлено: 17.10.06 12:32. Заголовок: Re:

Вполне возможно. У нас Peziza varia тоже встречается и на почве, и на гнилушках - извиняюсь, но более точного ответа у меня нет

 Отправлено: 17.10.06 14:17. Заголовок: Re:

Игорь jmette mvkarpov
А вот легче всего запутаться в этих пецицах. Я на гнилушке в Вешках нашла тоже, Евгений, главный спец по ним, определил как Peziza varia. Но он сказал, что сейчас, если не ошибаюсь, под этим видом объединили 3 вида, точно не скажу, какие. Может, и Peziza repanda. Так что, Игорь, увы!

 Отправлено: 18.10.06 18:27. Заголовок: Re:

Объединили в один вид Peziza varia, P. cerea и P. micropus. Теперь все это P. varia. Что касается P. repanda, то типовой материал этого вида не сохранился, а более позднии интерпретации разных микологов противоречат друг другу в отношении субстрата. Одни, следуя первоописанию, понимают под этим названием вид, растущий на почве, другие, вслед за Фризом, - растущий на древесине. Макро- и микроскопически ни тот, ни другой от P. varia не отличаются. Многие иллюстрации, имеющиеся в литературе и интернете, под видом P. repanda дают P. varia. Хансен с соавторами, ревизовавшие в 2002 г. комплекс P. varia и близких к ней видов на основании морфологических и молекулярных данных, рассматривают P. repanda как название с неясным приложением под которым чаще всего понимается P. varia

 Отправлено: 18.10.06 19:00. Заголовок: Re:

eugene пишет:

цитата:

Объединили в один вид Peziza varia, P. cerea и P. micropus. Теперь все это P. varia.

Как хорошо!
Хорошо, когда объединяют. И плохо, когда разъединяют. Но это моё частное мнение.

 Отправлено: 18.10.06 20:31. Заголовок: Re:

Дончанин пишет:

цитата:

Хорошо, когда объединяют. И плохо, когда разъединяют.

Ну тут раз на раз не приходится. Если виды визуально никак не различимы, то нам, обывателям, лучше чтоб их объединили.
А если в одном виде есть визуально разные локальные формы, то лучше, чтоб разъединили.

 Отправлено: 18.10.06 22:13. Заголовок: Re:

Как хорошо, что естествознание, в целом, и микология, в частности, доказывают невозможность существования абсолютных истин. Всегда есть место фантазиям, гипотезам, а иногда и досужим домыслам. Если сравнивать этот комплекс знаний с гуманитарными науками, то последние явно проигрывают, ибо там меньше всего сомнений и больше явно избыточной уверенности.
Спасибо авторам ответов!!!

 Отправлено: 18.10.06 22:16. Заголовок: Re:

Игорь
Итак, девочку назовем Peziza varia!

 Отправлено: 18.10.06 22:20. Заголовок: Re:

ariona

...при условии, что Вы, Ирина, будете крёстной матерью, а Евгений отцом:)

 Отправлено: 18.10.06 22:55. Заголовок: Re:

Игорь
Хоть и изменчива пезиза
/Миколог так их называет/,
От предложения-сюрприза -
Стать матерью-
Любой растает!

Согласна! И пусть мне простится,
Сойдемся, по рукам ударя:
Фамилию ей дам Пецица,
А имя будет просто Варя!

 Отправлено: 18.10.06 23:07. Заголовок: Re:

Кстати, ни одного подходящего корня в словарях, чтобы понять, что стоит за именем Peziza - латинском и древне-греческом, так и не нашёл. В латыни есть нечто созвучное - pexitas - мохнатость, ворсистость. Такова peziza, возможно, под микроскопом? В следующий раз буду брать с собой не только штативы и фототехнику, но и микроскоп:)
А - Варя- это славно!

 Отправлено: 18.10.06 23:20. Заголовок: Re:

Игорь
Да, интересно. А может, от peso, денежки какой-то, она же круглая. Не знаю.

 Отправлено: 18.10.06 23:29. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

от peso,

Не, тут я брякнула, пожалуй, это к Испании, а не к Италии.

 Отправлено: 18.10.06 23:37. Заголовок: Re:

ariona
Ирина, я знаю, что в славянской мифологии грибы участвовали наравне с одушевлёнными мифологическими существами. Не оттуда ли такая за ними слава - полусуществ-полурастений?

 Отправлено: 18.10.06 23:42. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

в славянской мифологии грибы участвовали наравне с одушевлёнными

И не только в славянской! Про Кастанеду не буду - не сильна, а в мусульманстве - уши дьявола. Но ведь и впрямь мистические существа. Тут bux где-то ссылку про эту мистику размещал, но там у автора, по-моему, уже клиника, очень загнул. Сейчас попробую найти, но не уверена.

 Отправлено: 18.10.06 23:44. Заголовок: Re:

Нашла, вот ссылка
http://www.belsu.boom.ru/GRIB/index.html

 Отправлено: 19.10.06 00:03. Заголовок: Re:

ariona

Да, уж...Terra incognita. Вспомнился музыкант Сергей Курёхин с его абсурдистским исследованием феномена ленинского мавзолея как гриба:)
Славяне, как мне кажется, по отношению к грибам были настроены довольно жизнеутверждающе - насколько я помню из прочитанного, к грибам они испытывали некий эротический восторг:)

 Отправлено: 19.10.06 00:08. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Вспомнился музыкант Сергей Курёхин с его абсурдистским исследованием

Вот просто с ума сойти! Сегодня Курехин /царствие ему.../ с утра в голове крутился! Что за флюиды?
Игорь пишет:

цитата:

Славяне, как мне кажется, по отношению к грибам были настроены довольно жизнеутверждающе

Да, наверно. мало об этом читала, не очень попадалось что.

 Отправлено: 19.10.06 09:15. Заголовок: Re:

Люди, так что мне писать в название файла?????
Игорь уже давно прислал это фото для публикации на сайте, а пораспрашивать форумчан, что это за вид пецицы, это я его попросил....
Вот и стоит в очереди на определение красивое фото красивого гриба :-(((((
Я смотрю, как решается заданный вопрос, и тихо фигею - уже музыкантов притянули в тему. Я часто говорю своим коллегам по работе, что единственное, что хорошо умеют делать русские, - это заболтать любой вопрос.
Без обид, ничего личного....

 Отправлено: 19.10.06 10:05. Заголовок: Re:

vstepanov пишет:

цитата:

Я смотрю, как решается заданный вопрос, и тихо фигею - уже музыкантов притянули в тему. Я часто говорю своим коллегам по работе, что единственное, что хорошо умеют делать русские, - это заболтать любой вопрос.

Ага, - это у нас системным подходом называется:)

 Отправлено: 19.10.06 16:42. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

Итак, девочку назовем Peziza varia!

Вячеслав, вот это и писАть - Peziza varia!!:)))

 Отправлено: 20.10.06 16:15. Заголовок: Re:

Насчет названия рода. В ботанику его ввел Диллениус в 1719 г. Восходит оно к упоминавшемуся еще Плинием pezica - названию, употреблявшегося древними греками по отношению к некоему грибу. Диллениус несколько изменил написание и применил его ко всем грибам с чашевидными плодовыми телами. Исходный греческий корень pezos означает буквально "пеший, сухопутный, живущий на суше" и соответствует латинскому pedes. Еще одна трактовка названия - "гриб на ножке" от однокоренного греческого peza - нога. Что касается произношения, то в русской традиции вслед за немецкой чаще говорят "пецица", хотя изредка можно встретить и вариант "пезиза".

 Отправлено: 20.10.06 16:31. Заголовок: Re:

eugene
Евгений, спасибо за столь интересный этимологический экскурс!

 Отправлено: 21.10.06 09:21. Заголовок: Re:

eugene
И я говорю : Спасибо! До греческого корня pezos я докопался, но не разглядел семантической связи с peziza. Век живи...:)

 Отправлено: 21.10.06 09:33. Заголовок: Re:

Не уверен, что семантическая связь в данном случае существует, поскольку она должна быть не с тем, что называем пецицей мы сегодня, а с тем, что называли так греки. Уже у Плиния по этому поводу нет определенности. Некоторые источники утверждают, что речь шла о современном роде Bovista, но насколько это так - не знаю. Вообще семантика многих старых названий -вещь загадочная, и логическому пониманию часто не поддающаяся. Странные были ассоциации у отцов-основателей

 Отправлено: 24.10.06 21:40. Заголовок: Re:

"Вы так хорошо объясняете слова, сэр, - сказала Алиса, - объясните мне, пожалуйста..."

Очень поучительная дискуссия (хотя словосочетание "семантическая связь" в данном контексте очень "скрежещет"; дискуссия эта была не семиотическая, а чисто этимологическая). Еще хотелось сказать о произношении "пецица" и ее "немецкой традиции". На мой взгляд, не в "традиции" дело, а в том, что греческая дзета передается звуком [дз] - и передача слова [pedzidza] кириллицией может быть двоякой - "пезиза" и "пецица". При этом в рекомендациях по ботанической латыни первый вариант написания рассматривается как предпочтительный, ну а второй диктуется скорее соображениями благозвучия. Но мой вопрос другой.
На совещании в Вешенской с трибуны было высказано суждение о том, что "Xylaria - в переводе значит 'гнилянка'". Не высказывая на сей счет своего мнения (которое у меня вполне определенно, но вряд ли мне положено его высказывать), хочу просить Вас прокомментировать это, тем более, что принадлежит высказывание специалистам (как и Вы) по аскомицетам.

 Отправлено: 24.10.06 21:53. Заголовок: Re:

botanist пишет:

цитата:

но вряд ли мне положено его высказывать), хочу просить Вас прокомментировать это

А неспециалистам можно? Я думала, что ксило - нечто, относящееся к дереву, или нет?
botanist Я уже брсила тщетные попытки узнать нечто, но восхищена Вашими знаниями и стилем. И неожиданно какие-то догадки/возможно ложные/ возникли в моем мозгу.

 Отправлено: 24.10.06 22:51. Заголовок: Re:

No comments, как говориться. Я, конечно, не говорю бегло на древнегреческом (равно как и на новогреческом) и опираться могу лишь на доступные словари, которые в один голос утверждают, что xylon - древесина, причем обработанная (дрова, балки и т.п.), xylinos - деревянный, древесный. Откуда взялась гниль (которая по гречески sapotes) для меня такой же вопрос, как и для Вас.

Что же до "пецица vs. пезиза", то полагаю следует исходить не из греческого произношения (не из греческого, а вероятнее всего именно из немецкого, либо из латыни, которая в 19 в. в разных частях Европы имела всесьма разную орфоэпию, это греческое слово пришло в русский) и не из рекомендаций по ботанической латыни, которые в данной ситуации применяются post factum, а именно из традиции. М.С. Воронин одну из ранних работ назвал "Новая Пезиза" (sic!), а в более поздних употреблял написание "пецица". Исходил ли он из рекомендаций по транслитерации греческих слов (никогда не существовавших в греческом - там ведь была pezica, если верить Плинию. Как быть со второй z?), или из соображений благозвучия, или на него повлиял его учитель де Бари. Сразу скажу - не знаю. Хотя склоняюсь к последнему. Правила - правилами, но "с волками жить..." Жаль Диллениуса не спросишь, он один мог бы сказать, как тут быть.