Отправлено: 17.12.06 16:31. Заголовок: Сибирские лепиоты и К - help a newbie!

Дорогие форумчане!
Можно и я тихонечко влезу с несколькими неопознанными грибами? Прошлым летом я решила, что живя практически в лесу (в новосибирском Академгородке) грешно хотя бы немножко не разбираться в том, что растёт буквально под ногами, и стала брать на прогулки в лес цифромыльницу. Занятие оказалось на редкость интересным, а куча фотографий незнакомых грибов выросла до чудовищных размеров. И вот теперь, зимой, разгребая, сортируя и иногда даже опознавая незнакомцев, я нашла несколько фотографий лепиот и лепиотоподобных созданий, опознать которые самостоятельно мне не под силу (ох, надеюсь, удастся присоединить фотки).

1. Вот эта малютка попалась мне по дороге на работу в сосновом "лесу" (доживающая свой век болезненная посадка, заросшая кустарниками) сфотографировать получилось только дома



2. Вот ещё один маленький хрупкий гриб, рос в сосновом бору-брусничнике (почва там очень бедная, лес растёт на древних песчаных дюнах)



3. Довольно много вот таких грибов (шляпка диаметром 5-7 см) выросло этим августом в окрестных смешанных берёзово-осиновых лесах со снытью и орляком. К сожалению, фотографии с пластинками нет - многие грибы приходилось фотографировать на бегу - но у него довольно характерная коричневатая ножка, покрытая белыми волокнистыми чешуйками, и желтоватые "сочные" крупные чешуйки на шляпке.

 Отправлено: 17.12.06 16:32. Заголовок: Re:

4. Ещё один лепиотоподобный незнакомец с очень бледными чешуйками.



5. А тут бугорок наоборот очень заметный:



6. Тоже довольно часто попадавшийся классический маленький зонтичек:



7. И, наконец, невероятной красоты чудо, производящее абсолютно кондитерское впечатление – как мороженое, посыпанное шоколадной крошкой. Как и предыдущий гриб, этот рос в берёзовом лесу с густой таёжной травянистой растительностью.



К сожалению, многие фотографии, как я уже говорила, приходилось делать под поторапливающие окрики "ортодоксальных" друзей, с которыми я ходила за грибами, поэтому не всегда получалось посмотреть изменения мякоти на срезе, запах и подобные полезные тонкости.
Очень надеюсь на вашу помощь в опознании - хотя мы вроде и довольно далеко от большинства форумчан географически. Заранее спасибо! :)

 Отправлено: 17.12.06 20:45. Заголовок: Re:

Ув. ressaure! Классический маленький зонтик немного напоминает Lepiota cristata
http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6299.asp
http://www.mushroomexpert.com/lepiota_cristata.html
Хотя вроде менее чешуйчатый.

 Отправлено: 17.12.06 21:05. Заголовок: Re:

ariona, спасибо! Сама склоняюсь к той же версии. Вообще мне недавно удалось найти свежую книжку со списком всех видов макромицетов Западной Сибири (брошюрку издал наш местный Ботсад, наблюдения где-то с середины шестидесятых), и из Lepiota там упомянуты
Lepiota acutesquamosa
Lepiota alba
Lepiota castanea
Lepiota clypeolaria
Lepiota cristata
Lepiota eriophora (google и google images тут мне вообще не помогли)
Lepiota felina
Lepiota fulvella
Lepiota kuehneri
Lepiota lignicola
Lepiota oreadiformis
Lepiota seminuda
Lepiota setulosa
Lepiota subalba
Lepiota tomentella
Lepiota ventriosospora

В их списках, конечно, даже такому ламеру, как я, видна некоторая неразбериха и неполность (иногда синонимы описываются отдельно, или некоторые из самых обыкновенных видов, вроде Boletus piperatus или Lycoperdon flavotinctum, не упомянуты, возможно из-за того, что книжка - по сути реферат массы работ разных времён), но это хотя бы как-то сужает начальную область поиска. "Кондитерский" зонтик по всем признакам похож на L. felina, но с остальными такой уверенности нет.

 Отправлено: 17.12.06 21:08. Заголовок: Re:

ressaure
Насчет L. felina я очень засомневалась, т.к. у нее гораздо более длинная ножка в пропорции к шляпке. А у вас в Новосибирске есть очень хорошие микологи, там даже справочник издавался несколько лет назад по макромицетам Вашего региона.

 Отправлено: 17.12.06 21:23. Заголовок: Re:

по п.7
Один раз довелось Леопиту ядовитую [Lepiota cristata (=aspera)] «погладить по голове». Ощущения запомнились надолго.Чешуйки очень твердые, как будто по терке рукой провел.

 Отправлено: 17.12.06 21:33. Заголовок: Re:

Aleks
Думаю, не так уж она ядовита, скорее, несъедобна. А гладил ты по голове случайно не Lepiota hystrix?

 Отправлено: 17.12.06 21:38. Заголовок: Re:

ressaure
Вот, например, у вас в Новосибирске прекрасный миколог и человек Ирина Горбунова
http://szmn.sbras.ru/win/elbib/hbc/article.phtml?nid=282&id=10
и монография, где она один из авторов
http://bukinist.diogen.ru/bukinist2191143.phtml

 Отправлено: 17.12.06 21:57. Заголовок: Re:

ariona
спасибо за наводку - теперь точно надо попробовать набраться наглости и пройти заветный километр до Центрального Сибирского Ботанического Сада (наш городок излишне компьютеризирован, поэтому большая часть общения по привычке происходит виртуально). А монография эта у меня уже есть, нашла буквально в соседнем с домом магазине - список я взяла как раз оттуда. 90% этой книги - как раз и есть довольно аскетичный каталог видов с примерным указанием места, условий и времени сбора того или иного вида, поэтому в опознании она, к сожалению, не очень помогает.
Ну и разумеется, всё равно хотелось бы не посоветоваться и поделиться картинками и в уютной атмосфере этого форума - ведь и кроме лепиот в заначке лежит множество неопознанных грибов :)

 Отправлено: 17.12.06 22:11. Заголовок: Re:

ressaure пишет:

цитата:

Ну и разумеется, всё равно хотелось бы не посоветоваться и поделиться картинками и в уютной атмосфере этого форума - ведь и кроме лепиот в заначке лежит множество неопознанных грибов :)

Так и добро пожаловать, здесь и правда масса хороших людей. Если и не определим что, так пообщаемся!
А Ирина Александровна Горбунова очень симпатичный человек.

 Отправлено: 17.12.06 23:03. Заголовок: Re:

цитата:

Так и добро пожаловать, здесь и правда масса хороших людей. Если и не определим что, так пообщаемся!

Здорово. Ну тогда я злоупотреблю сегодняшним вниманием и выложу монстра, который за годы блужданий по лесу попался мне лишь однажды (а может, просто не обращала внимания) - да и то я сослепу приняла его за что-то вроде кладки какого-то насекомого. При осмотре, ощупывании и обнюхивании пришлось признать, что это всё-таки гриб, активно растущий, довольно резиновый и плотный наощупь. Вот он, не даёт мне покоя:

На этом пока-что закруглюсь. Ещё раз спасибо!

 Отправлено: 17.12.06 23:19. Заголовок: Re:

ressaure
Может, рогатик гребенчатый?
http://www.grzyby.pl/gatunki/Clavulina_cristata.htm

 Отправлено: 17.12.06 23:31. Заголовок: Re:

Думала в ту же сторону. Прошерстила интернет на предмет Clavulina, Ramaria и им подобных, но заведомо подходящих кандидатов не нашлось - этот чудо-зверь и крупнее - где-то сантиметров 12+ в диаметре, и выглядит гораздо мощнее и приземистее C. cristata - "веточки", если это можно так назвать, очень толстые в узлах, совершенно не изгибаются и расходятся из условного центра (довольно массивного) строго радиально - как будто взорвалось что-то. Вообще гриб не произвёл впечатления рогатика, а их тут довольно много разных - в частности, из-за своей "неряшливости" (то, как он оброс вокруг растения).

 Отправлено: 17.12.06 23:34. Заголовок: Re:

ressaure
Ясно, может, другое что найдем или специалисты подскажут.

 Отправлено: 18.12.06 01:36. Заголовок: Re:

ressaure

Посмотрите в инете thelephora anthocephala.

http://grzyby.strefa.pl/Thelephora_anthocephala.html

 Отправлено: 18.12.06 21:00. Заголовок: Re:

Я бы сказал, что это Sebacina incrustans. По моим представлениям очень на нее похоже. Возможно уважаемый botanist меня поправит, т.к. в роде есть еще ряд видов, которые мне совершенно не известны.

 Отправлено: 18.12.06 21:29. Заголовок: Re:

Полностью присоединяюсь к eugene - это одна из разнообразных форм роста Sebacina incrustans. TVS права, что гриб имеет поверхностное сходство с представителями Thelephora. В самых серьезных гербариях можно увидеть образцы Sebacina incrustans, определенные как Thelephora palmata, Th. penicillata... "Резиновая консистенция" свежего плодового тела в данном случае - хороший отличительный признак...

 Отправлено: 20.12.06 19:29. Заголовок: Re:

TVS, eugene, botanist
большое спасибо! Глянула в интернете описания и фотографии - похоже, это и правда Sebacina incrustans, особенно тот момент, что растёт она часто на стебельках травянистых растений (кстати, на небольшой части фотографий, которые выдаёт google images на Sebacina incrustans, изображено что-то гораздо более деревянистое и очень похожее как раз на Thelephora anthocephala. Ошибка определявших, или S. incrustans тоже может темнеть и деревянеть в основании?).
Кстати, о Thelephora:
1. правильно ли я предполагаю, что этот гриб, росший неподалёку от причинного монстра вокруг молодой сосны, может быть Th. terrestris?

2. ещё один росший поблизости гриб. Фотография паршивейшая, но что-то разглядеть можно. По описанию (цвет, размер, фактура, обитание и т.д) это нечто похоже на Th. palmata, но вместо плоских "рожек" у этого гриба что-то вроде волнистых сросшихся лопаточек. В остальном - не отличить.
3. малявки, росшие на мшистом газоне. Сверху похожи на Th. caryophyllea, (как здесь) но снизу как будто светлее и менее рельефны, чем то, что находится в интернете. Разновидность, родня, или что-то вообще совсем другое?



В общем, чем дальше в лес, тем больше вопросов....

 Отправлено: 21.12.06 17:11. Заголовок: Re:

eugene, botanist
Вот за Себацину Sebacina incrustans спасибо!, как раз в этом году встретил у себя в лесу такую, не мог определить...