Отправлено: 24.12.05 19:24. Заголовок: декабрь

В лесу все заснежено, кроме трутовиков ничего не найдешь, а вот дома нашел заплесневелую корочку хлеба и решил этот грибок сфотографировать:

Увеличить

 Отправлено: 24.12.05 19:42. Заголовок: Re:

Каковы они на вкус в жареном виде?

 Отправлено: 24.12.05 21:08. Заголовок: Re:

Андрей С.

Эти не пробовал, а вообще-то ты тезка и сам наверно их ел и жареные и вареные и даже сырые

 Отправлено: 24.12.05 22:01. Заголовок: Re:

Ща нам Мария К. устроит лекцию о вреде ...

 Отправлено: 24.12.05 22:39. Заголовок: Re:

Да, как она уже как-то писала, плесень на хлебе смертельно ядовита

 Отправлено: 26.12.05 11:28. Заголовок: Re:

Да-да, ядовита. И нечего хихикать, у нас начальник финансового отдела умер от этого. Пирожков поел из заплесневелой муки. Других членов семьи удалось спасти, а его нет.

А что конкретно Зорик заснял - пока не могу сказать. Если честно, ни на что ранее мной виденное не похоже. Неужто израильский эндемик?

 Отправлено: 26.12.05 14:55. Заголовок: Re:

Мария, ты о каком грибе говоришь?

 Отправлено: 26.12.05 17:18. Заголовок: Re:

Мария К. пишет:

цитата

---

Да-да, ядовита. И нечего хихикать, у нас начальник финансового отдела умер от этого. Пирожков поел из заплесневелой муки. Других членов семьи удалось спасти, а его нет.

---

Могу накидать информации в форум, но думается те, кто заинтересовался - легко ее найдут в яндексе.
Это - не шутки, это - сильнейшие токсины.
Ядовиты (вызывают сильнейшию аллергию) так-же споры некоторых видов плесени.
В домашних условиях эксперементировать не рекомендую. Тем более над собой. Лабораторные грызуны дешевле обойдуться, если уж очень хочется.

 Отправлено: 26.12.05 17:51. Заголовок: Re:

Zorik пишет:

цитата

---

Да, как она уже как-то писала, плесень на хлебе смертельно ядовита

---

Нет, ну странно - ведь на широко известном сыре Рокфор, как пишут, живёт именно хлебная плесень.

 Отправлено: 26.12.05 21:04. Заголовок: Re:

Вообще-то я снимал мукор, который всегда считал ядовитым (не смертельно, но "пронесет"). Но по-совету bux-а залез в яндекс и нашел, что его тоже используют в сыроварении. В Рокфоре пенициллиум - тоже может "пронести", но не смертельно. А от аллергии помереть можно и от пыли, и от травы (тимофеевка или рожь, например) и от пота животных, чтож теперь кролика или лошадь отнести к смертельно ядовитым животным? У меня, например, страшная пищевая аллергия к пшену - один раз хлебнул ложку пшенного супа (дело было в командировке в Новосибирске)- так чуть не помер, но вовремя почувствовал неладное, хорошо водка в гостинице была - стакан водки и пара сигарет сбили приступ, но полдня в постели провалялся. Из этого не следует, что пшено ядовито.

 Отправлено: 26.12.05 21:42. Заголовок: Re:

And пишет:

цитата

---

Нет, ну странно - ведь на широко известном сыре Рокфор, как пишут, живёт именно хлебная плесень.

---

Не специалист по плесени, но определение "хлебная плесень" - ересь, однозначно.
Извините.

Орхатоксин А, к примеру - знакомое словосочетание ?
Бьет по почкам, печени, иммунитету.
В этом плане интересны следующие виды грибов:
Aspergillus melleus
A. sulphureus
A. ochraceus
A. petrakii
а также, Penicillium viridicatum (! мецелий зеленого, голубого и серого цветов, именно у некоторых образцов P. viridicatum с мецелием зеленого цвета была обнаруженна способность синтеза Орхатоксина А, это не означает, что у других штаммов такой способности - нет)

В двух словах, что конкректно у вас выросло на хлебушке - вопрос еще тот.

 Отправлено: 26.12.05 21:45. Заголовок: Re:

yav пишет:

цитата

---

А от аллергии помереть можно и от пыли, и от травы (тимофеевка или рожь, например) и от пота животных, чтож теперь кролика или лошадь отнести к смертельно ядовитым животным?

---

Есть несколько других видов грибов, споры которых которые вызывают аллергию, и это -тоже не шутки.
Причем вызывают у всех, а не только у тех лиц, которые имеют предрасположенность.
Материал обширный, многими вопросами я не владею, обратитесь к специалистам.

 Отправлено: 26.12.05 22:04. Заголовок: Re:

Вот, еще одна страшилка о грибах:
http://myco.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000201-000-0-0-1134398164
если-же копнуть в сторону, тех, что на человеке поселяются... вообще - волосы дыбом (кстати, несколько видов живут с нами постоянно в этаком симбиозе, так, что специально глотать неизвестно что - не стоит, ИМХО).

Естесственно - есть/не есть ваше право, только вот и я промолчать не имею права

 Отправлено: 26.12.05 22:07. Заголовок: Re:

bux [NL]

Причем вызывают у всех, а не только у тех лиц, которые имеют предрасположенность.
По-моему аллергия это индивидуальная непереносимость, поэтому если это у всех, то это уже не аллергия.

 Отправлено: 26.12.05 22:34. Заголовок: Re:

yav пишет:

цитата

---

Причем вызывают у всех, а не только у тех лиц, которые имеют предрасположенность.
По-моему аллергия это индивидуальная непереносимость, поэтому если это у всех, то это уже не аллергия.

---

Не могу поспорить, ибо - не силен.

 Отправлено: 27.12.05 09:25. Заголовок: Re:

Плесень в сыре - это действительно некоторые, очень специфические виды Пеницилла. Сыр заражается чистой культурой этих видов в процессе дозревания.

Сырные виды пеницилла "хлебной плесенью" не назовешь, сыроделы вкладывают в них уйму сил и денег, чтобы они остались "чистыми". Другие виды Пеницилла и впрямь растут на хлебе, но чаще на нем вырастают совсем другие в таксономическом плане грибы - Мукор, Ризопус...

Аллергия и впрямь процесс индивидуальный. Но есть вещества, называемые облигатными аллергенами - они усиливают появление и течение уже имеющихся процессов аллергии в организме, или даже могут их спровоцировать у лиц , склонных к аллергии. Просто при приеме или ином столкновении облигатные аллергены вызывают выброс эндоморфинов - гистамина и еще второго...вылетело из головы... Эти вещества подстегивают активацию тучных клеток крови, ответственных за аллергию - вот вам и процесс пошел.

Так вот, в списке облигатных аллергенов: шоколад, кофе, яйцо, орехи, пыльца амброзии и много что еще - родители маленьких детей и сами аллергики хорошо знают этот список. Но в него как раз и входят ПЛЕСНЕВЫЕ ГРИБКИ, как споры, так и сами клетки (в том числе и дрожжи - аллергикам рекомендуют бездрожжевой хлеб).

Резюме - любой аллерголог скажет, что аллергикам (а у кого нет ВООБЩЕ никакой аллергии? все мы аллергики в разной степени) нужно воздержаться от сыра с плесенью, и уж тем более от хлеба с ней.

Всем здоровья!
______________________________________________________________________
Зорик, конечно эта плесень не твой снимок, прости :)))

 Отправлено: 27.12.05 15:54. Заголовок: Re:

Мария К.

цитата

---

Зорик, конечно эта плесень не твой снимок, прости :)))

---

Не прощу, так как и не обижался
Я думал , что речь шла о грибе, который без пластинок и без трубочек. Тот действительно эндем Израиля. Называется Макованитес галилейский, Macowanites galileensis http://gribisrael.narod.ru/2005-2006/report6_12_05/IMGP2314_800.jpg

 Отправлено: 27.12.05 22:47. Заголовок: Re:

Zorik, мне эти грибочки, честно говоря, напомнили наши заплесневеляе сыроежки и моховики, которые частельно в лесу встречаются. Macowanites galileensis это налёт сверху или сам гриб?

 Отправлено: 27.12.05 23:14. Заголовок: Re:

Михаил, это сам гриб, который на фотографии
Я купил книгу профессора С.П. Вассер , там есть фотография этого гриба. Этот профессор приехал в Израиль из Украины и в 1995 году написал книгу об израильских грибах. Книга называется "Путеводитель по съедобным и ядовитым грибам Израиля".Может быть она продаётся и в Москве. Естественно, часть информации слизана с местной книги, но и попадаются много грибов, которых я не встретил в местной книге.

 Отправлено: 27.12.05 23:29. Заголовок: Re:

Нда уж... Род необычный и интересный. Конкретно этот вид в сети не нашёл. В основном везде встречается luteolus:

По этот род пишут, что ... " Macowanites - это представитель семейства сыроежковых (родственник свроежек и млечников!). Он является промежуточной формой между шляпочным грибом и трюфелем.
Однако... Видимо съедобный?

 Отправлено: 28.12.05 00:43. Заголовок: Re:

В книге написано, что съедобность не изучена.