Отправлено: 09.08.05 07:23. Заголовок: Книги о грибах

Книга Мир растений. Т. 2. Грибы М. "Просвещение" 1991 по цене 60 рублей продается в Москве, станция метро Пражская выход из первого вагона следующего из центра налево еще раз налево перед входом "Ярмарка на Пражской" на книжном развале "Все по 40 р".

 Отправлено: 22.11.07 20:24. Заголовок: svt, Имхо, не все ри..

svt,
Имхо, не все рисунки заменяют фотки, как и фотки рисунки и т.д. Никто не смеется. И ничего стыдного в ошибках нет. Опыт и наметанность глаза приходят с практикой и желанием. М. Сергеева ну хорошо пишет -- нет слов. А манера подачи -- изумительная. Вы, наверное, молоды. А вот мы -- привыкли все по рисункам да словесным описаниям сверять и учиться, тогда фотки были в дефиците. Может, просто восприятие немножко другое. А про книгу вам тут расскажут. Книга -- очень ценная. Берегите ее!

 Отправлено: 22.11.07 23:19. Заголовок: IVOLGA пишет: Вы, н..

IVOLGA пишет:

цитата:

Вы, наверное, молоды.

Спасибо на добром слове. :) Действительно, еще нет пятидесяти.

Если можно, еще вопросик...
Неоднократно встречал упоминания о том, что некоторые виды грибов можно распознать только по облику спор. Следовательно, существуют какие-то определители или атласы с фотографиями/рисунками спор? (Возможно, это узкоспециальная литература, простым смертным недоступная).
У меня имеется нехитрый монокулярный микроскоп с увеличением до 600x (40x15x). При наличии соответствующей литературы можно было бы его использовать для определения грибов.

 Отправлено: 23.11.07 18:40. Заголовок: svt Уважаемый svt !..

svt
Уважаемый svt ! К сожалению, книги Сергеевой у меня нет, но если не ошибаюсь, года два назад я ее видела у кого-то и мельком посмотрела. Если не ошибаюсь, она проиллюстрирована самим автором. По-моему, чень хорошие рисунки, такое осталось впечатление. И не всегда рисунки так уж плохи для определения. Например, прекрасные художники, Юдины. И справочники западных микологов многих, не новые, но с рисованными иллюстрациями, очень приличные. А фотоиллюстрации, напротив, часто искажают цветопередачу и пр. То есть, на мой взгляд, однозначного вердикта тут быть не может.
Насчет спор. Да, как правило, это узкоспециальная литература дает сведения. Тут вариант такой. Можно, например, что-то заказать через Инет. Так, общие представления о строении грибов, их морфологии, можно получить из справочника Н.П. Кутафьевой "Морфология грибов",Сиб. университетское изд., Новосибирск, 2003 г.
Конкретно по видам грибов.. Что-то можно найти в Инете, тут специалист-любитель у нас уважаемый SAE, возможно, он можеть подсказать доверенные сайты. Также этим увлекается, по-моему, slr.Самое общее представление о спорах(размер, внешний вид) иногда бывает в популярных книгах. Например, мне очень нравится книга чешского миколога Я.Клана "Грибы". Можно и воспользоваться коммерческими услугами библиотек: такую литературу можно взять за определенные деньги домой для работы. Думаю, что можно заказать и ксерокопии справочников. Если в Вашем городе библиотечные фонды не растащены до основания, конечно. У нас почти
Удачи!

 Отправлено: 23.11.07 23:42. Заголовок: Уважаемая Ирина Алек..

Уважаемая Ирина Александровна, очень благодарен вам за подробный ответ.
Не предполагал, что у меня на руках такая библиографическая редкость. Хотя, когда увидел в магазине, купил не раздумывая - настолько понравилась при беглом просмотре. Рисунки хороши, не спорю, но иногда их недостаточно для адекватного представления о незнакомом грибе. Вероятно, в идеале должно быть сочетание рисунков и фотографий. Книгу А. В. Юдина "Большой определитель грибов" я купил именно из-за отличных рисунков, несмотря на весьма скромные описания и отсутствие латинских названий грибов.
По поводу искаженной цветопередачи фотографий тоже с вами согласен. Сегодня долго вертел в руках книгу Гарибовой "Грибы от А до Я" - никак не мог решиться на покупку из-за плохих фотографий (мало того, что полиграфия плохая, у большинства снимков смещен баланс в сторону красного). Совсем добила меня статья о рядовке серой, проиллюстрированная (имхо) фотографиями рядовки мыльной. Во всяком случае, точно не рядовки серой - там даже штриховатости нет на шляпках. (Возможно, я несправедлив к заслуженному автору, в таком случае приношу извинения).

 Отправлено: 24.11.07 00:17. Заголовок: svt пишет: Возможно..

svt пишет:

цитата:

Возможно, я несправедлив к заслуженному автору, в таком случае приношу извинения).

Возможно заслуженный автор и не виноват. Дело в том, что редакционных ошибок в таких книгах зачастую больше, нежели авторских.
Оффтоп: Да, можете не величать меня так торжественно. Приемлемо обращение по имени или нику. Спасибо.

 Отправлено: 26.11.07 20:11. Заголовок: А почему никто не пи..

А почему никто не пишет про книгу "Энциклопедия грибов" или как-то по-другому, непомню точно название? Это которая издательство "Ридерз Дайджест". По-моему, это лучшая книга из всех представленных на рынке.
Еще хотел сказать о книге Сергеевой - данный пример показывает, насколько важен литературный талант в написании научно-популярной литературы. В детстве я начитывался Солоухиным и собственно он сделал из меня заядлого грибника. А то откроешь Янссена или Лессо и голова кругом. Страницу перелистнул и уже забыл, что на прошлой было.

 Отправлено: 26.11.07 20:59. Заголовок: Luden пишет: А поче..

Luden пишет:

цитата:

А почему никто не пишет про книгу "Энциклопедия грибов"

Есть рецензия и обсуждение на дружественном сайте:
http://myco.fastbb.ru/?1-1-0-00000018-000-0-0-1164284736
http://myco.fastbb.ru/?1-1-0-00000019-000-0-0-1134382255

 Отправлено: 01.02.08 01:48. Заголовок: Профессор С.Г. Муссе..

Профессор С.Г. Мусселиус "Ядовитые грибы". 2007
Продается также в Московском доме книге.

 Отправлено: 05.02.08 12:14. Заголовок: Уважаемые грибники! ..

Уважаемые грибники! Посоветуйте пожалуйста , какую-нибудь книгу
для начинающего грибника (стаж-4 грибалки). Интересует 100% достоверность
съедобные\ несъедобные\ядовитые и качественные фото+описания.
Ранее приобретенная книга Вишневского М.В. "Настольная книга начинающего
грибника" меня как-то насторожила.
Может у меня "грибофобия", но многие грибы в этой книге описанные как съедобные,
в других книгах причислены к безусловно ядовитым. Каким книгам верить???
Заранее спасибо.

 Отправлено: 05.02.08 12:34. Заголовок: okun пишет: многие ..

okun пишет:

цитата:

многие грибы в этой книге описанные как съедобные, в других книгах причислены к безусловно ядовитым. Каким книгам верить???

А Вы нам расскажите более подробно о КОНКРЕТНЫХ проблемах относительно съедобности в разделе "Рецепты грибной кухни". У нас народ опытный, все подробно обьяснит.

 Отправлено: 05.02.08 13:17. Заголовок: Alex Прежде чем нес..

Alex
Прежде чем нести грибы на кухню, нужно еще в лесу "отделить мух от котлет",а для этого нужен
УЧЕБНИК ДЛЯ ЧАЙНИКОВ 100% ГАРАНТИИ, поэтому к опытному народу и обращаюсь :))

 Отправлено: 05.02.08 15:04. Заголовок: Okun , Так оно и ест..

Okun ,
Так оно и есть.
Книги изданы разными авторами с различных географических мест. Бывает даже так, что в одном и том же селе, половина собирает для еды определенный вид, а другая считает его поганкой. К примеру, есть Мухомор розовеющий (Маремуха), очень вкусный, но условно съедобный. Заочно могу советовать его попробовать, но не уверен, что Вы его самостоятельно 100% идентифицируете и правильно приготовите. Вывод, там где много белых зачем его собирать, пусть даже как условно съедобный, и так хватает, а к примеру на Подолье в Украине, Польше (да и не только) за ним некоторые грибники аж трусятся. Не укажи в региональной книге этот гриб, так тебя профаном считать будут. По этому многие авторы выбирают здоровый компромисс.

 Отправлено: 05.02.08 18:55. Заголовок: Aleks Спасибо за ..

Aleks
Спасибо за мухомор :))
Но вернемся к учебнику (см. выше). Книга действительно очень интересная! Замечательные фото,
подробные описания, доступный язык. Уровень 1 класса элитной грибной школы. Но это мнение
дилетанта , т.е. моё :)) Если господа продвинутые грибники и академики грибных наук одобрят,
то эта книга будет моей Грибной Библией.
Прошу Вашего совета потому, что ....
Мухомор порфировый и поганковидный СЪЕДОБНЫ (стр.92-93)
Мухомор красный слабоядовит :(( смертельная доза 3 кг. ок. 15 крупных... грибов (стр 87)
ВСЕ зонтики съедобны (стр 104)
...яд строчковых грибов не разлагаются ни при каких условиях (стр 129)
и т.д.
Прокомментируйте пожалуйста. СПАСИБО.

 Отправлено: 05.02.08 19:14. Заголовок: okun пишет: Но верн..

okun пишет:

цитата:

Но вернемся к учебнику (см. выше). Книга действительно очень интересная!

Так я и не понял: о какой книге речь?

okun пишет:

цитата:

нужен УЧЕБНИК ДЛЯ ЧАЙНИКОВ 100% ГАРАНТИИ

Такой всю жизнь ищу. Идеального грибного определителя не встречал. Но из тех, с которыми сталкивался, могу порекомендовать "Грибы" Томаса Лессо ("Астрель", 2003 ) и Большую энциклопедию "Грибы" изд-ва "Ридерз Дайжджест" 2005 г.

 Отправлено: 05.02.08 19:59. Заголовок: okun Одной книгой ни..

okun
Одной книгой никогда не обойтись. Всегда незнакомый гриб лучше проверять по нескольким источникам.
Незнакомые грибы лучше собрать в отдельный пластиковый пакет, каждый вид в отдельный, (чтоб не смешался с остальной грибной добычей), а уж дома с ними по книгам разбираться. Тем самым вы уже в лесу отделите мух от котлет, а уж выбросить мух и дома можно.
А уж почти 100% достоверно - скачайте сайт ГКО и тасткайте его с собой в КПК или смартфоне.

 Отправлено: 05.02.08 20:26. Заголовок: okun Уважаемый авто..

okun
Уважаемый автор Вишневский - профессиональный миколог, насколько мне известно. У меня из изданных популярных справочников этого автора есть "Несъедобные, ядовитые и галлюциногенные грибы Московской области", М., Формика-С, 2001 г. Книга небольшая, но в целом очень приличная. Иллюстрации хорошие, как здесь уже обсуждалось выше, часть их заимствована у Роджера Филлипса(это напрягает, так как скорее всего авторские права Филлипса были нарушены), часть принадлежит замечательной Татьяне Светашевой, тульскому микологу(Юрий С. не даст соврать, что Татьяна очень хороший специалист), но, как представляется, часть фото надергана из Интернета. Но это к сути вопроса не относится.
Мухомор порфировый и поганковидный СЪЕДОБНЫ (стр.92-93)

Насчет мухоморов поганковидного, лимонно-желтого A. citrina и A. porphyria и впрямь существуют самые различные точки зрения на предмет их съедобности. Есть страны, где их употребляют после кулинарной обработки. Они содержат слабый яд буфотенин. Поэтому здесь я с Вишневским согласна, если бы нужно ради подтверждения его точки зрения испробовать грибы(после кулинарной обработки, само собой), я бы рискнула. Вопрос в другом. Немногие из неопытных грибников смогут отличить мухомор лимонно-желтый от бледной поганки. В этом плане считать микологической библией эту книгу я бы не стала.
Мухомор красный слабоядовит :(( смертельная доза 3 кг. ок. 15 крупных... грибов (стр 87)
С этим тезисом вполне согласна.
ВСЕ зонтики съедобны (стр 104)
Здесь комментарий не получится, непонятно, из какого контекста взято утверждение, идет ли речь о грибах рода Macrolepiota или Lepiota, название "зонтик" бывает там и там. В любом случае, понятно, что среди Лепиот есть очень ядовитые виды, например, Chlorophyllum molybdites ( Зонтик Моргана, Лепиота Моргана, Хлорофиллум Моргана) или Lepiota brunneo-incarnata, например.
...яд строчковых грибов не разлагаются ни при каких условиях (стр 129)
Если речь идет о гиромитрине, то в имеющейся у меня книге приведена Вишневским вполне традиционная в последнее время точка зрения, что при длительной сушке яд разлагается, а присутствие яда в различных геграфических популяциях колеблется от практически безвредного до смертельно ядовитого.

Мое резюме таково(я любитель-грибник):
-ни из одного справочника делать библию не стОит, лучше иметь несколько и, самое главное, нарабатывать свой практический опыт по определению грибов
- справочникам Вишневского в целом можно доверять

 Отправлено: 05.02.08 21:24. Заголовок: ariona, +1. Несоотве..

ariona, +1.
Несоответствия и неточности обязательно возникают в силу множества причин - разной степени "осторожности" авторов, разных культур (если говорить об иностранной литературе), устарелости информации, ...
В большинстве книг зеленушка, например (Tricholoma flavovirens, Man on Horseback), числится в съедобных, совершенно безопасных и даже отличных грибах, а свежие интернет-ресурсы предостерегают, что некоторые популяции гриба смертельно ядовиты, вызывая рабдомиолиз - разложение мышечной ткани, от которого погибают почки. В иллюстрированном атласе Fungi of Britain and Europe Майкла Джордана практически все грибы рода Lactarius, за исключением L. subdulcis, отнесены к несъедобным, в том числе и грузди, включая чёрный, а волнушка так почти во всех иностранных книгах считается ядовитой. Примеров не сосчитать.

Одной из наиболее адекватных книжек, (хотя, возможно, для новичка она слишком подробная), я считаю уже упомянутую в этой теме Mushrooms Demystified Дэвида Ароры (David Arora). Советы не категоричны, предостережения обоснованны, описания детальны (тут хочется сорваться в цитаты и бешено цитировать, цитировать! Чего стоит одно лишь описание приготовления трутовика Trametes versicolor в пищу).
Если хочется "полного погружения" в грибной мир - стоит приобрести эту чудесную книгу. Дэвид с юмором и доступно пишет о сложном; лёгким, интересным языком рассказывает о грибах, с трепетом относясь к деталям - книга изобилует перекрёстными ссылками, сносками, дополнительными описаниями, подсказками, советами; стоит чуть-чуть вчитаться, и вся терминология, необходимая микологу-любителю, усваивается сама собой. Книга заточена на грибы Северной Америки, но все основные виды, интересные начинающему грибнику, в ней есть. В середине книжки - хорошие цветные иллюстрации, а то, что многие описания снабжены лишь чёрно-белыми фотографиями, запросто компенсируется с помощью интернета. Это одна из самых моих любимых книг, зачитанная едва ли не до дыр.

К слову, очень хорошие отзывы читала и о другой книге этого же автора - "All That Rain Promises". В отличие от "Mushrooms Demystified", она не всеохватна, а предназначена именно для самых неопытных грибников, которых интересуют прежде всего съедобные грибы и безопасность их сбора.

В общем, если английский - не проблема, я бы приобрела такой комплект.

 Отправлено: 05.02.08 21:33. Заголовок: Одной книге, безусло..

Одной книге, безусловно, доверять своё здоровье (или даже жизнь) не стоит.
Очень хорошая книга Т.Лессо - но и в ней есть опечатки.
Постепенно наберётесь опыта, введёте в культуру употребления пока незнакомые Вам грибы.
Торопиться в этом вопросе не следует. Рассматривайте, фотографируйте, сопоставляйте, задавайте вопросы...
Здесь Вам всегда помогут.
Удачи.

 Отправлено: 05.02.08 22:07. Заголовок: ressaure Таня, о кн..

ressaure
Таня, о книге Ароры здесь писАл с восторгом и Karen
http://mycoweb.fastbb.ru/?1-0-0-00000075-000-60-0#038
Английский для меня, к сожалению, проблема, но Филлипса, конечно понимаю в основном, а вот тонкости юмора мне будут недоступны. Хотя очень хотела, несмотря даже на это, приобрести книгу, Карен любезно предоставил ссылку на заказ. Два часа я потратила на это, но заказать не сумела, хотя вроде мне было выдано, что мой заказ принят. Возможно там с системой оплаты я не разобралась... Очень и очень печально...
Если кто-то знает другой источник продажи, буду благодарна.

 Отправлено: 06.02.08 01:01. Заголовок: ressaure и yav! Очен..

ressaure и yav!
Оффтоп: Очень благодарна за помощь в заказе, предоставленную в приватном сообщении.