Отправлено: 26.10.06 18:56. Заголовок: Чудо-подберезовик (не симбиот) и что скажет Наука?

Найден 01.10.06 5км ЮВ г. Егорьевска МО.

 Отправлено: 26.10.06 20:21. Заголовок: Re:

Очевидно, что этот берёзик хочет вон ту свинушку достать.

 Отправлено: 26.10.06 21:29. Заголовок: Re:

Ух ты, ёх ты, е-мое. Даже не знаю что предположить. Пробовали раскопать поглубже, чтопы посмотреть где, собственно мицелий?

 Отправлено: 27.10.06 00:02. Заголовок: Re:

Нет к сожалению
У меня странная привычка - не трогать все непонятное.


Хм. А что? По мицелию как по нитке можно докопаться до корня?
Даже не знаю на самом деле... почему не раскопал..


Что любопытно, таких грязно-гименофоровых (даже в молодом виде, а не как на пне) березиков там навалом.
Я их для себя условно прозвал - еловыми и никогда не собираю. Теперь в догадках - а вообще как у них на счет микоризы?

 Отправлено: 27.10.06 00:28. Заголовок: Re:

Вот так.
Нашел раз в жизни что-то стоящее - а раскопать забыл =(((

Вообщем посмотрел полноразмер.

На пне выступают плесеневидные белесы, у основания ножки гриба они-же и ветки на переднем плане поражены им-же. Супер питательный субстрат? Взбесившаяся грибница?

Вот, еще - общим планом, что-бы понятно было на чем это выросло.

Вокруг одни елки, вывернутое дерево - елка.




Мне понравилось, в тему наверное:
http://www.vagrant.ru/showpost.php?p=115655&postcount=142

Североязычные, многорастерзальные
Холоднее внутренней сущности слова -
Так нас приголубили и проштамповали
Эти неразлучные фразы языка...

Мы их недопоняли и недосказали.
Мы им не вонзили правды гололед.
Мы им несочуствием и не состраданием
Вечный обеспечили без любви полет...

Мудрость Мироздания и Любовь Всевышнего,
зло иноподземное и Беспечность Сна,
Ветер разнополюсный, хаос прославляющий,
Творчество Создателя с Красотою Дна,
Мера Неподъемная, Вера Нетерпимая
Слава Нелюбимая и Глухой Закон -
Североязычные Многорастерзальные
Фразы Славословные заглушают Стон...


С уважением, Палыч



зло иноподземное - от такие грибы

 Отправлено: 27.10.06 10:07. Заголовок: Re:

Вот это да.
Но после того, как изредка (но уже несколько раз!) нашел польские грибы, моховички и свинушки (которые, как известно, близкие родственники семейства Boletales), произрастающие на гнилушках и на шишках, не могу сказать, что слишком удивлен. Поражает другое. Принято считать, что почти все трубчатые грибы обязательно образуют микоризу и при том далеко не с каждым видом деревьев. Хотя известны исключения (Pulveroboletus (Buchwaldoboletus) lignicola, который стандартно растет на мертвой древесине), микологи - в данном случае наши немецкие - махнули руками и сказали: Ну и что? Конечно же, микориза есть. А куда грибница потом полезла и образовала плодовые тела- откуда нам это знать...
Доказать, что это не так, конечно - трудно. Но у меня сложилось впечатление, что для некоторых из наших любимых моховичков и подберезовиков микориза может оказаться факультативной или, что тоже не исключено, грибница способна выживать еще несколько лет после отмирания того дерева, с которым она когда-то сформировала микоризу. Интересно, что на этот счет скажет наука.

 Отправлено: 27.10.06 10:16. Заголовок: Re:

jmette
Собирал когда-то самых обыкновенных маслят зернистых в чистом поле (как мне показалось). Долго чесал в затылке, пытаясь понять - как это?! Но потом оказалось, что за бугром (не менее 20 метров) таки росла небольшая сосновая "куртинка" - самая большая сосенка была мне по колено. А поближе, почти у самой россыпи грибов, обнаружились и следы их "мамы": едва различимые, истлевшие шишки, иголки и ямка от сгоревшего (стараниями местных "экологов", поджигающих повесне сухую траву) пня. В самом соснячке маслят не было.

 Отправлено: 27.10.06 10:34. Заголовок: Re:

jmette пишет:

цитата:

в данном случае наши немецкие - махнули руками и сказали: Ну и что? Конечно же, микориза есть. А куда грибница потом полезла и образовала плодовые тела- откуда нам это знать

Вот я точно так Владу в лс написАла. А оказывается, не все так просто. Ждем науку.

 Отправлено: 27.10.06 19:35. Заголовок: Re:

А это точно Подберезовик, а не Желчный гриб?

 Отправлено: 27.10.06 20:18. Заголовок: Re:

Нет, это именно березовик. Правда не очень свежий.
К тому-же - так называемый "Еловый", они с таким грязным гименофором всегда, я такие в этом сезоне не собирал, но в безгрибные годы - частенько. Внутри мякоть светло серая даже у молодых грибов.
Желчных там ни одного и вообще в округе, в радиусе 3 км - нет как класса.

У формы желчного похожей на подберезовик ВСЕГДА розоватый рваный гименофор, его сразу видно.


Хотя как я могу утверждать, у меня-же нет ни микроскопа, ни хотя-бы спорового отпечатка =(((
Конечно хочется сделать что-то полезное для общего блага, но я в основном в лес отдохнуть за грибами хожу.
Доживу до пенсии, может быть и превращусь в ходячую мини-лабораторию......

Вообщем - исключаю версию желчного на 90%.

Версия с мицелием, который взобрался 50/50.

Ну и моя, что иногда некоторые березовики не симбиоты - тоже, 50/50.

 Отправлено: 27.10.06 22:07. Заголовок: Re:

Версия с мицелием, который взобрался по моему самая жизненная.

 Отправлено: 27.10.06 22:30. Заголовок: Re:

` ` bux [NL] пишет:

цитата:

Вообщем - исключаю версию желчного на 90%

Определять по фотографии - в большинстве случаев неблагодарное дело, но в рамках оставленных автором 10 % осмелюсь предположить на 95 %, что Александр К. прав - это желчный гриб (Tylopilus felleus). Очень характерный облик и типичное местообитание.
bux [NL] пишет:
[quote]некоторые березовики не симбиоты - тоже, 50/50.
jmette пишет:
[quote]для некоторых из наших любимых моховичков и подберезовиков микориза может оказаться факультативной или, что тоже не исключено, грибница способна выживать еще несколько лет после отмирания того дерева, с которым она когда-то сформировала микоризу.
Все трубчатые грибы считаются микоризными. И это правда. Но есть и другая правда. Как питается мицелий трубчатых (да и вообще всех эктомикоризных) грибов, когда он только что образовался (развился из спор), до того момента, когда он достиг контакта с корнями деревьев? Правильно - сапротрофно. Раз так, почему он должен прекратить это после контакта с корнями деревьев? Короче - моя точка зрения: все эктомикоризные грибы - сапротрофы, которые в дополнение к этому способу питания освоили и симбиотический. Отсюда и ответ на вторую часть цитаты - вероятно, может. Более сложный вопрос - может ли грибница без живого симбионта образовывать плодовые тела? У облигатных микоризообразователей (белые, подосиновики, лисички, etc.) скорее всего нет. [Если такое "наблюдается" - надо смотреть очень внимательно вокруг, ведь даже совсем молоденьких сеянцев соответствующих деревьев иногда достаточно]. У факультативных (напр., маслята) - не такая уж редкость. Отсюда вырастает формулировка: облигатные микоризообразователи - это те, которые не могут плодоносить без симбионта, а факультативные - те, которые могут.

 Отправлено: 27.10.06 22:45. Заголовок: Re:

alkov пишет:

цитата:

Отсюда вырастает формулировка: облигатные микоризообразователи - это те, которые не могут плодоносить без симбионта, а факультативные - те, которые могут.

Спасибо за вывод, а то с Suillus я все удивлялась, находя их буквально на расстоянии 15 м от сосен или на гарях где почти не было живых сосен.

 Отправлено: 27.10.06 22:58. Заголовок: Re:

Благодарю всех за обстоятельные, более чем полные ответы!!!

Как говориться - а ларчик просто открывался.....