Отправлено: 16.05.06 15:28. Заголовок: Статья: «Продвинутый цифровик» VS «Цифро зеркалка»

http://www.osp.ru/pcworld/2006/03/022.htm

>Но сильнее всего мы удивились заметно лучшей резкости большинства пейзажных снимков камеры PowerShot Pro1, в то время как результаты работы модели EOS 350D выглядели немного «замыленными».

От себя хочу добавить, что есть мнение, что с зеркалкой у них не получалось из-за того, что руки немного.... Мнение, естественно не мое, а очень понимающего человека, но в целом разумная статья. Есть над чем подумать тем кто еще не купил себе цифровик и вообще с фотоделом только подружился (как я например).




Опять-таки в качестве "минуса" для зеркалки указывают
>невозможность снимать короткие видеофрагменты со звуком
звучит смешно

 Отправлено: 17.05.06 07:57. Заголовок: Re:

bux [NL]
У кого точно руки растут из ... так это у автора данной "статьи". Еще больше разочаровался в журнале Мир ПК и в его команде. Бредятину какую-то несут, читать такое - просто терять время. Одно только наукообразное слово "псевдозеркальный" (у него что, зеркало для накладки макияжа сзади прилеплено?) заставило меня закрыть эту страницу...

Кесарю - кесарево, слесарю - молоток с зубилом.

Зеркалки - это другой уровень фотографии, другой подход, другая философия съемки и результат также другой. Для оформления наших любительских сайтов и отчетов на photofile.ru цифромыльницы - мощнейщее оружие и верный инструмент. Чтобы сделать Большую энциклопедию о грибах, как это сделали десяток чешских фотографов, необходим другой инструмент...

Я в обмен на внучку подарил дочери Nikon D200 и полторы недели снимал этой камерой во время моего отпуска в США. Знаете, как трудно сейчас нажимать на спуск Соньки 707-й?.... А сонькины фотки я на компьютере смотрю сейчас, сжав зубы, как молодогвардеец на пытке...

 Отправлено: 17.05.06 08:57. Заголовок: Re:

vstepanov пишет:

цитата:

А сонькины фотки я на компьютере смотрю сейчас, сжав зубы, как молодогвардеец на пытке

Вячеслав, я теперь содрогаюсь, представив, как Вы смотрите иркины фото!

 Отправлено: 17.05.06 09:34. Заголовок: Re:

ariona
Ира, Ваши фото я смотрю с огромным удовольствием и они мне нравятся. Учтите, в техническом плане Ваш Панасоник далеко убежал от 707-й Соньки, выпущенной аж в 2001 году и, конечно же, снимать им легче и лучше

 Отправлено: 17.05.06 21:39. Заголовок: Re:

Статья очень слабая, но тема в ней затронутая весьма интересна, особенно для грибника.

Да, конечно, в каждом конкретном случае при соответствующем объективе зеркалка "сделает" любую цифромыльницу, но ведь с собой не потаскаешь набор объективов на все случаи жизни. Возьмем случай прогулки в лесу - для зеркалки желательно три объектива - широкоугольник для пейзажей, макро для грибов и супертелевик для птичек/зверушек (а если еще всяких там насекомых снимать, то он еще и макровозможностями обладать должен) итого так около 2.5 кг (с тушкой вместе). Менять объективы - есть шанс испачкать матрицу или зеркало, да и сам объектив, а в походных условиях почистить проблематично (с объективом конечно проще - можно взять что-нибудь типа lenspen ). Габариты всего этого хозяйчтва тоже не слабые, а учитывая и стоимость - ходишь уже с опаской, не дай бог упасть.
По скорости фокусировки зеркалка конечно обгоняет цифромыло, но для грибов это не так важною. Кроме того у некоторых цифромыльниц есть режимы фокусировки, которые зеркалкам недоступны (например автофокусировка по движущемуся контрастному объекту в кадре - птичка в небе).
До недавнего времени некоторые незеркалки обладали важным плюсом перед зеркалкам - у них был поворотный экранчик для компоновки кадра перед снимком, НО теперь они этого преимущества лишились - появилась зеркалка Olympus 330 и ожидается Panasonic, а возможно и Sony Alfa. Причем в одном из режимов у Oly330 можно увеличивать изображение на экранчике (как при просмотре фоток), что делает весьма комфортной режим ручной фокусировки!
Шумы - на высоких исо зеркалки конечно почти вне конкурентности, но есть и fuji типа f30 или 9500, которые по шумам к зеркалкам приближаются. Кроме того, мне не важно при съемке какое ИСО - мне нужно снять без шевеленки (лучше с рук). А тут у незеркалок не так уж все и плохо - за счет маленкой матрицы они имеют большую глубину резкости, а значит не надо "зажимать" диафрагму и можно использовать более короткие выдержки.
За счет меньшей матрицы реальное фокусное расстояние их объективов меньше, чем у зеркалок и с рук можно снять с более длительной выдержкой (правило 1/"фокусное расстояние" = выдержка).
Снимать со штатива на незеркалке проще - нет шужды в большом, тяжелом штативе - можно обойтись "карманным".
Оптический стабилизатор - у съемных объективов для зеркалок он конечно бывает, но это сильно удорожает и утяжеляет объектив. А у незеркалок этот "прибамбас" обходится малой кровью. А макрообъектив со стабилизацией для зеркалок объявлен по-моему только у никона (это еще поискать и дееенег заплатит)ну и Минольт с их антишейком.
Тут не могу не привести пример пользы стабилизатора: Снято с рук на ИСО 200 с макимальным фокусным 88мм (эквивалент 420мм) с выдержкой 1/20 и диафрагмой 3.7. Фотоаппарат Панасоник FZ30 и небольшое макростеклышко на объективе. Фоном грибка служит чешуйка еловой шишки! На зеркалке пришлось бы (даже при ИСО 800) ставить диафрагму 16, выдержка стала бы 1/10 и съемка с рук невозможна, а со штатива не навестись (даже двигая шишку - проблематично)

Увеличить

Теперь о самом главном - качество снимков:
Если не задирать ИСО, то снимок зеркалки самой крутой с объективом типа Sigma 28-200 вряд ли сильно обыграет тот же Panasonic FZ30 (разве что в ночной съемке). А вот даже старый отечественный неавтофокусный макрообъектив Волна-9 на зеркалке с подтверждением фокусировки уже "порвет" любую незеркалку (а зачастую и зеркалку с более дорогими объективами) по разрешению и резкости.

 Отправлено: 18.05.06 06:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.06.06 19:39. Заголовок: Re:

А не подарить ли мне себе, любимому на день рождения, камеру SONY DSC-H5?
Какие вижу плюсы:
1. Не хочу париться со сменными объективами - у Соньки их нет.
2. Привык я к ним (к Сонькам).
3. Оптический стабилизатор - правда, пока не знаю (в смысле не пробовал), что это такое.
4. Относительно лёгкая - почти полкило.
5. На корпусе есть резьба для насадок.
6. Гигантский экран (3 дюйма).
7. Ну, и тд и тп. (типа много всяких ручных настроек).

Кто знает, пробовал, от друзей узнал, в достойных обзорах прочитал - какие у ей недостатки?
Высказывайтесь!

 Отправлено: 21.06.06 22:11. Заголовок: Re:

SAE
C днем рождения!

Главное тут п.2

Соньку в руках не держал, но особо плохого не встречал.

Вот обзорчик, может пригодится:
http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_h5-review/
А тут немного про тест очень похожей Н2 в сравнении с панасоником FZ7:
http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/PanasonicFZ7/PanasonicFZ7_page00.asp
и продолжение
http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/SonyH2/SonyH2_page00.asp

Недостатки (на мой взгляд) - мелкая матрица, а значит шумновата. Нет поворотного экранчика. Объектив с выдвижным "хоботом". Нет RAW-формата. Нет внешней вспышки.

 Отправлено: 22.06.06 12:03. Заголовок: Re:

За ссылки - спасибо.

Внешняя вспышка? Я и внутренней пользуюсь очень редко.
Поворотный экран - согласен - штука нужная.
РАВ - хорошо. Но как-то без него обходился пока.
yav пишет:

цитата:

а значит шумновата

В обзоре НИКС.РУ приведены результаты теста - вроде бы и не сильно шумит. Но... Как там на самом деле?
Кроме того. Для большой матрицы, как мне сказали наши знатоки, больше фокусное расстояние и, соответственно меньше глубина резкости. Так?

 Отправлено: 22.06.06 15:24. Заголовок: Re:

Интересный сайт, правда не на русском: http://www.dpreview.com/reviews/specs.asp

 Отправлено: 07.07.06 17:28. Заголовок: Re:

Упарился читать обзоры!... Соня кстати из возможного выбора ушла по причине мелкой матрицы...
Прошу совета.
Выбираем из:
Fujifilm FinePix S9500
Panasonic Lumix DMC-FZ30
Nikon Coolpix 8800
Основная область - макро. Частенько - в условиях пониженной освещённости.
Принимаются любые советы, в том числе - по другим моделям. Можно и на обзорчик толковый указать.
Заранее благодарен.

 Отправлено: 07.07.06 20:45. Заголовок: Re:

SAE
Вот тут есть неплохие обзоры http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=6304
В частности s9500 против fz30
Часть 1
Часть 2
Макро у FZ30 довольно слабое, хотя если взять насадку типа Raynox DCR-150 или 250 - макро становиться очень приличным. (Чуть выше в этой ветке я приводил пример ФЗ30 со 150 райноксом). Чем хороша эта насадка - почти нет искажений и ХА, очень легко и быстро монтируется/демонторуется (поскольку крепится на защелках, как крышка объектива).Съемка с насадкой где-то с 25см до объекта, что позволяет использовать даже встроенную вспышку. Конечно райнокс можно использовать почти с любым фотоаппаратом, причем чем больше фокусное объектива, тем лучше.
Если не очень заморачиваться на мегапиксели - можно глянуть на фуджи 5600 (матрица там практически как у 9500, только 5мегапикселей, поэтому и диагональ 1/2.5" ) , но объектив не "выезжающий".
Вот если б в фз30 вставить матрицу от фуджи 9500 - вот была бы камера мечты!
Из опыта общения с фз30:
В плохой освещенности фокусируется нормально. (диафрагма 2.8, выдержка пара секунд, на черный малоконтастный предмет в макро навелась без проблем не медленнее зеркалки). Макро 5см по широкой стороне кадра.

Nikon 8800 камера хорошая, но старая, найдешь ли ее сейчас? Да и цена под 900 уе многовато.

 Отправлено: 11.07.06 15:59. Заголовок: Re:

yav пишет:

цитата:

Raynox DCR-150 или 250

За линзочку - спасибо

 Отправлено: 11.07.06 20:17. Заголовок: Re:

SAE
За линзочку - спасибо
Да всегда пожалуйста!
Есть у райнокса комплект 6х 12х и 24х, вот его хочу попробовать - 24х вообще микроскоп получится, а на моей зеркалке с 300мм объективом вообще, если со 150 райноксом (это 1.5х вроде) получается такое:

Увеличить
Это кадр трубчатого слоя белого гриба (правда сушеного), снятый зеркалкой сигмой на объектив сигма 70-300мм с райноксом 150 и кольцевой вспышкой прямо сейчас на балконе с диафрагмой 32 с рук (без штатива).

 Отправлено: 11.07.06 23:15. Заголовок: Re:

yav
yav пишет:

цитата:

Это кадр трубчатого слоя белого гриба (правда сушеного),

Андрей, ничего себе!

 Отправлено: 21.07.06 18:56. Заголовок: Re:

Ну всё! Дело сделано...
Подарил-таки себе на день рождения (кстати, прошёл ровно месяц - что это? Совпадение?..) ФЗет300, рейнокс150 и карточку на два гига... И ко всему ещё сумку, чтоб сложить...
Спасибо yav за наводку...
Ждите... Пошёл осваивать новую технику.

 Отправлено: 21.07.06 19:11. Заголовок: Re:

SAE
Андрей, поздравления, очень ждем! А еще споры давно не заходили в фотоателье!

 Отправлено: 25.07.06 21:06. Заголовок: Re:

Вот так можно снять panasonic-ом с 24х насадкой от райнокса (из комплекта cm-3500)

Увеличить

А вот эта чума на 300мм объективе зеркалки

Увеличить

 Отправлено: 25.07.06 22:15. Заголовок: Re:

yav пишет:

цитата:

Вот так можно снять panasonic-ом с 24х насадкой от райнокса (из комплекта cm-3500)

Андрей, а моим Panasonic/не зеркалкой/ так можно? Это макроконвертор, о котором Вы писАли, или другое что? У нас ничего нельзя купить в городе, только через инет :(

 Отправлено: 25.07.06 23:16. Заголовок: Re:

ariona
Можно. С конвертором DCR-150 вообще никаких проблем, при малом освещении годится даже вспышка аппарата, хотя переходник RT5264P желателен. (пример фото - грибок на шишке вверху темы). С DCR-250 я не пробовал, но поскольку конструктив аналогичен 150-тому, то и использовать можно (раза в два большее увеличение). Вроде бы СМ-2000 это набор из этих двух конверторов, но немного с другим конструктивом. Последние мои снимки сделаны с 24х конвертором из набора СМ-3500 с ним могут быть небольшие проблемы в виде затемненных углов фотки . Для съемки с конверторами очень желательна внешняя (лучше кольцевая ) вспышка, так как снимать надо на максимальном зуме и минимальной диафрагме (у тебя по-моему 8 ), в крайнем случае взять какую-нибудь вспышку с "ловушкой" (которая поджигается от импульса встроенной - дешевый Unomat B14 servo вполне пойдет) или управляемую по-проводу с "башмаком" на фотоаппарате и установить ее сбоку или сзади объекта съемки. Наводиться на фокус лучше в ручном режиме и "ловить" фокус приближая или удаляя фотоаппарат от объекта съемки.
Сайт производителя - www.raynox.ru , в "где купить" есть несколько магазинов (типа onlinetrade videomax оzon и др. ) , которые отсылают по России.

 Отправлено: 25.07.06 23:27. Заголовок: Re:

yav
Андрей, спасибо! На свежую голову завтра внимательно почитаю и пошарюсь в магазинах.

 Отправлено: 03.08.06 19:27. Заголовок: Re:

yav пишет:

цитата:

Наводиться на фокус лучше в ручном режиме и "ловить" фокус приближая или удаляя фотоаппарат от объекта съемки

А у меня (со 150-м Райноксом) почему-то получается лучше на автомате. Пробовал вручную - на экранчике - резко, снимок - нет. Интересно - почему?
Так что делаю серию снимков на автомате ( в зависимости от сюжета от 2 до 10) - а потом выбираю лучший.

 Отправлено: 12.10.06 12:18. Заголовок: Re:

SAE пишет:

цитата:

А у меня (со 150-м Райноксом) почему-то получается лучше на автомате. Пробовал вручную - на экранчике - резко, снимок - нет. Интересно - почему?

Шевеленка + В момент полнажатия резкость есть. Нажимая кнопку "до пола" Вы непроизвольно смещаете аппарат (на доли миллиметра - этого при таком масштабе достаточно) - резкость "уходит".
Попробуйте сразу нажимать кнопку полностью: интервал между фокусировкой и съемкой резко уменьшится + "спусковая шевеленка" (движение камеры от нажатия кнопки) будет ДО собственно фотографирования. И - да: серия не помешает, 3-4 кадра.

 Отправлено: 12.10.06 14:41. Заголовок: Re:

2 [B]SAE [/B]:
Ghjie прощения, не вчитался до конца в вопрос. Короче - причина именно та, что я написал, а вот способ устранения, понятно, годится только "на автомате". Вручную - только упереть камеру куда-нибудь, или штатив+специальные "рельсы" (стоит $$).

 Отправлено: 12.10.06 16:51. Заголовок: Re:

Забыли еще про таймер.
Что-бы после нажатия аппарат успел "устаканиться".

 Отправлено: 12.10.06 16:56. Заголовок: Re:

bux [NL] пишет:

цитата:

Забыли еще про таймер. Что-бы после нажатия аппарат успел "устаканиться".

Таймером постоянно пользуюсь - но, понятно, только когда есть на что положить/укрепить камеру. При съемке "с рук" таймер скорее вреден даже: пока ждешь - "весь на нервах". Плюс - резкость-то наводится сразу по полнажатию (я про автомат), а таймер сработает только через 2 секунды. Но вот если есть штатив - ...

 Отправлено: 12.10.06 18:03. Заголовок: Re:

А как-же.
Мини-штатив или прислонить к чему нибудь.

Хотя мне легче - у меня компакт (легко умещается в нагрудном кармане, (штатив там-же)) и еще благодабря маленькой матрице вообще проблем с зоной резкости фокуса практически нет.

 Отправлено: 12.10.06 19:06. Заголовок: Re:

bux [NL] пишет:

цитата:

Хотя мне легче - у меня компакт

У меня для грибов - тоже компакт (зеркалку таскать, когда идешь не просто прогуляться, а набрать грибов - лениво). Матрица, правда, 1/1,8, но с рук умудряюсь иногда снимать до выдержек в 1/6" - да Вы ж видели фото на "грибы говорят". Но штативчик "карманного" образца (именно для компакта) тоже обязательно куплю при первой же возможности.

 Отправлено: 03.12.06 23:38. Заголовок: Re:

Если не лить воду и не мутить её, то зеркалка бьет компакт по всем почти параметрам, вот только по грибы я её не беру никогда почти, ага ) Маленькая ГРИП делает невозможной макросъемку при разумных выдержках. У компакта же резко всё. Остальное уже сказано.

Да.

Статья удивила. В особенности понравилось это: "Мы решили сделать приятный сюрприз компании Canon". Что бы Canon делал без ваших сюрпризов...

Автор либо элементарно не разобрался с камерой, либо они мучали откровенно бракованный экземпляр. Каждый четвертый снимок автофокус мазать не может, он не мажет вообще, как показали годы эксплуатации зеркалок (20Д и 300Д). У 300-ки система автофокуса идентична исследуемой. И с компактами по надежности/скорости/точности рядом не лежала.

Резкость. Там она задирается через меню, при желании. Либо в РАВ-конвертере. У компакта она задрана всегда, причем весьма агрессивно, и эту опцию не отключить.

Пиззяж цифрой снимать - ну, не знаю...


Экспозамер. "несколько светочувствительных датчиков," Их не несколько, замер там 35-зонный, довольно хитровыдуманный.


"В зеркальном фотоаппарате мы всегда видели картинку меньшего размера, чем она на самом деле" - Эх, Зенита на вас нет...


В восторге от термина "полупрофессиональный". Это как? Пишешь статьи - учи русский.


"Только представьте: визировать кадр по ЖК-дисплею эта зеркальная камера не умеет, снимать короткие видеофрагменты со звуком — тоже" Вот это - да. Зеркалку человек покупает тогда, когда четко знает, зачем она ему :))))

В общем - по отношению уверенность/некомпетентность лидирует только КП...

 Отправлено: 05.12.06 11:17. Заголовок: Re:

Таки прочитал статью, что стала корнем этой ветки.
Что сказать - молодцы ребята, неплохая попытка "поднять" явно неудачную модель сапоговского цифромонстра :-)

Хех, особо смешно (кроме уже процитированного) - в качестве аргумента "за прошку" - "живая" гистограмма цифромыльниц. А ведь кто-то на основании этой статью решит, что у "прошки" она действительно есть ;-)))

 Отправлено: 05.12.06 19:44. Заголовок: Re:

"...но продвинутые фотографы уже успели привыкнуть к полупрофессиональным фотоаппаратам и возвращаться к зеркальным системам не спешат." Смешно уже с этой строчки.