Отправлено: 30.12.05 15:59. Заголовок: Вспышка.

---

bux [NL] пишет:

цитата

---

Конечно идеальным вариантом будут выдержки побольше и штатив ?

---

Неверно, длинная выдержка - большие шумы матрицы и блики . Штатив тоже не панацея - большой и тяжелый в лес не потащищь и снимать грибы на земле весьма неудобно. Маленький штатив с тяжелой зеркалкой бесполезен. И даже с нетяжелой мыльницей неустойчив, правда помогает "remote control" или автоспуск. Для съемки грибов удобнее "фотоколышек" - что-то вроде штыка с 3d-головкой - втыкаешь в землю перед грибом и снимаешь. Хотя хорошую вспышку, особенно в контровом свете, ничем не заменишь.

 Отправлено: 30.12.05 16:36. Заголовок: Re:

Ага... я думал о моноподе (обычный штатив - трипод, вроде).
Сегодня глядел когда бегал по магазинам на мелкий триподик - убила цена - примерно 2т.р. Автоспуск у меня есть =)))
Хотя для моего компакта - самое оно.

Придется думать о хорошей регулируемой вспышке.

 Отправлено: 30.12.05 18:58. Заголовок: Re:

bux [NL]

Может помочь такая штука http://molotok.ru/catalog/lot/9431155
Я такую осенью купил, но в деле еще не пробовал. Можно вкрутить шуруп в пенек или корешок, или прицепиться к ветке, но это удобнее монопода, поскольку ниже над землей.

 Отправлено: 30.12.05 20:45. Заголовок: Re:

Немного не понял - чем удобнее ?
Надо найти лишь голову, а штырек мне любой токарь изготовит.

 Отправлено: 03.01.06 00:01. Заголовок: Re:

bux [NL]

Неплохой выбор голов (правда китайских) видел на www.fotolavka.ru
По поводу проблем с ББ, о которых ты писал в другом форуме:
В качестве "вспышкогаителя" ты использовал газетную бумагу? Но она же не белая! Лучше брать белую писчую бумагу или кусочки матового пластика (типа стаканчков от сметаны , белую одноразовую посуду). Жалко, что у тебя нет RAW - тогда проблем c ББ не было бы. Кстати ты чем ББ правишь? А то глянь www.powerretouche.com .

 Отправлено: 03.01.06 00:18. Заголовок: Re:

Опс... надо было сразу сюда со вспышкой
Про головы - благодарю за наводочку....
Газетная бумага у меня белая.
Наблюдал это и до того как стал использовать бумагу.
ББ правлю фотошопом, вроде удобно.... но иногда до истерики...
По секрету скажу, что некоторые мои фотки приметили и вроде как в этом году будт печатать книгу про природу моего района (я правда из Московской области, ЮВ) и немножко моих фоток, если со спонсорами выгорит дело, а то, только денег хватает на ч/б фотки. Эх, не сглазить-бы
Пришлось отрывать в домашних архивах полноразмерные, вспоминать как все выглядело на самом деле в плане цвета и пару ночей усиленно править.

www.powerretouche.com обязательно гляну, но только после 9ого числа, как на работу выйду.
Дома траффик хоть и есть, но тоже - под обрез =(((



Вообщем скорее всего связка длительной выдержки, штатив и шумодав (придется пожертвовать размерами фоток, но и плакаты пока я печатать не собираюсь) мне помогут

 Отправлено: 03.01.06 01:48. Заголовок: Re:

bux [NL] пишет:

цитата

---

Газетная бумага у меня белая.

---

Позволь тебе не поверить: офсетная, а тем более газетная бумага не может быть белой. Белая бумага - это ,например, качественная бумага в пачках, предназначенная для лазерных и струйных принтеров. А газетная бумага желтоватая на отражение, значит будет давать синеватый оттенок на просвет вспышки.

 Отправлено: 03.01.06 01:55. Заголовок: Re:

yav пишет:

цитата

---

Позволь тебе не поверить: офсетная, а тем более газетная бумага не может быть белой.

---

Значит у нас местная газета - неправельная =))))
Абсолютно белой понятно, она не является, эксперементы естественно буду проводить.
Я повторюсь, но смещение ББ у меня наблюдалось и без приглушения вспышки, тут какая-то засада или в прошивке фотоаппарата, или в самой вспышке. Попытаюсь написать производителю.


yav пишет:

цитата

---

Белая бумага - это ,например, качественная бумага в пачках, предназначенная для лазерных и струйных принтеров.

---

Не знаю тонкостей, но вроде она такая-же серая по сути, только мелованная...

yav пишет:

цитата

---

значит будет давать синеватый оттенок на просвет вспышки.

---

А зелень ?
Откуда зелень ?

 Отправлено: 03.01.06 02:32. Заголовок: Re:

bux [NL] пишет:

цитата

---

Не знаю тонкостей, но вроде она такая-же серая по сути, только мелованная...

---

Неправильно, мелованная это совсем другая бумага и отнюдь необязательно белая. Для бумаги для принтеров применяется специальное отбеливание, делая коэффициент белизны близкий к единице (иногда его даже на пачках специально указывают).
bux [NL] пишет:

цитата

---

Значит у нас местная газета - неправельная

---

Правильная, на газетную бумагу свой гост и белизна ей совершенно не обязательна.
bux [NL] пишет:

цитата

---

Я повторюсь, но смещение ББ у меня наблюдалось и без приглушения вспышки, тут какая-то засада или в прошивке фотоаппарата, или в самой вспышке. Попытаюсь написать производителю.

---

Баланс ставишь авто или ББ со вспышкой?

bux [NL] пишет:

цитата

---

А зелень ?
Откуда зелень ?

---

Ну знаешь, дистанционно трудно сказать. Запости куда-нибудь фотку с зеленью с Exif-oм , хоть режимы посмотрю. В принципе, если эффект постоянно присутствует, то можно написать action для фотошопа и применять ко всем фоткам со вспышкой.

 Отправлено: 03.01.06 11:00. Заголовок: Re:

yav пишет:

цитата

---

Баланс ставишь авто или ББ со вспышкой?

---

ББ со вспышкой сначала выставляю, и только потом ее использую.
Ничего не понимаю... пытаюсь счез воиспрозвести деффект - нефика не получается
В архивах надо откопать...

 Отправлено: 03.01.06 12:02. Заголовок: Re:

Ага.... вот оно...

http://bestpics.ru/full/zelen.jpg

Это зеленота....
Все было выставленно по белому листу, как надо...
Было темно, нужна была подсветка, после пяти попыток эта зеленота довела меня до истерики....


Make : Canon
Model : Canon DIGITAL IXUS 40
Orientation : top-left (1)
X-Resolution : 180
Y-Resolution : 180
Resolution unit : Inch
Date modified : 2005:09:03 11:25:04
YCbCr-Positioning : centered (1)
Exif offset : 196
Exposure time [s] : 1/60
F-Number : F5.6
EXIF version : 02.20
Date taken : 2005:09:03 11:25:04
Date digitized : 2005:09:03 11:25:04
Components configuration : YCbCr
Compressed bits per pixel : 5
Shutter speed [s] : 2 (5)
Aperture value : F4 (4)
Exposure bias value : 0/3
Max aperture value : F2 (2)
Metering mode : Center weight (2)
Flash : Flash fired
Focal length [mm] : 5.8000
FlashPix Version : 01.00

 Отправлено: 03.01.06 12:02. Заголовок: Re:

Colour space : sRGB
Image width : 2272
Image length : 1704
Interoperability offset : 2142
Focal plane X-Resolution : 2272000/224
Focal plane Y-Resolution : 1704000/168
Focal plane res. unit : 2
Sensing method : One-chip color area sensor (2)
File source : DSC
Custom rendered : Normal process (0)
Exposure mode : Auto (0)
White balance : Manual (1)
Digital zoom : 2272/2272
Scene capture type : Standard (0)

IOP index : R98
IOP version : 0100
IOP width : 2272
IOP height : 1704

Macro : Normal
SelfTimer : Off
Compression setting : Superfine
Flash mode : On
Drive mode : Single or timer
Focus Mode : Single
Image size : Large
Easy shooting : Manual
Contrast : Normal
Saturation : Normal
Sharpness : Normal
ISO value : 200
Metering mode : Center-weighted
Focus type : Auto
AF point : Unknown
Focal length [mm] : 17400
Focal length short / mm : 5800
Focal units / mm : 1000
White balance : Custom
Sequence number : 0
Image number : 1070-723
Owner name : Vlad

Compression : 6
X-Resolution : 180
Y-Resolution : 180
Resolution unit : Inch
Thumbnail length : 6932

 Отправлено: 03.01.06 12:05. Заголовок: Re:

Должно было выглядеть примерно так, это уже попытки без вспышки
http://bestpics.ru/full/normal.jpg
Задрато ISO до 400, естественно - о качестве не может быть и речи.

Специально нашел самый дикий случай.

Очень напрягает, когда по мелочи cо вспышкой уезжает баланс.
Я и так его фактически перед каждым снимком выставляю за ново (освещенность везде разная), про вспышку так фактически - вообще забыл.

 Отправлено: 03.01.06 12:09. Заголовок: Re:

Были похожие снимки с уходом в синь, но я их либо исправил перед записью на CD, либо просто выкинул.
После этого зеленого гриба вспышкой практически не пользовался

Счаз пытался под столом фотографировать - нормально выходит
Ничего не понимаю

 Отправлено: 03.01.06 12:16. Заголовок: Re:

Да. И еще.
Когда замер со вспышкой делаешь на экранчике никакой зеленоты/синеты нет.
Когда уже фоткаешь - вот она, пожалуйста
Сейчаз такого почему-то не происходит... ничего не понимаю =(((

 Отправлено: 03.01.06 14:32. Заголовок: Re:

Не увлекайся установкой ББ вручную, в 95% случаев должно быть достаточно авто или со вспышкой, может ты наоборот приводишь камеру в очумевшее состояние.
Самое главное - на снимке очень мощный световой поток, поэтому сплошной блик, но есть почти черная область под грибом, динамического диапазона не хватает, а камера этого не любит. Из-за перенасыщения возможно "перетекание" заряда на соседние сенсоры. Зеленых сенсоров обычно в два раза больше, поэтому прет зелень. То есть самая большая проблем - сильный пересвет! Свою отрицательную роль могло добавить отражение от зеленой травы или мха (поскльку снимал ты с земли, а по параметрам твоей камеры вспышка нормально работает с 30см).
Если у тебя фотошоп CS2, переведи в 16-бит на канал и подвинь в разделе экспокоррекция в плюс, получишь точно такую же желтую шляпку на "нормальном" снимке, как на "зеленом", внизу гриба эффект будет конечно не такой же, но там и блика нет.

 Отправлено: 03.01.06 14:43. Заголовок: Re:

bux [NL]

bux [NL] пишет:

цитата

---

Сейчаз такого почему-то не происходит... ничего не понимаю =(((

---

Научился работать со вспышкой

 Отправлено: 03.01.06 22:11. Заголовок: Re:

yav пишет:

цитата

---

есть почти черная область под грибом

---

Ага... он в канаве практически рос. Причем непосредственно на корнях елки(!), в ельнике.
Там было очень темно... день то сам не солнечный был...

yav пишет:

цитата

---

Из-за перенасыщения возможно "перетекание" заряда на соседние сенсоры. Зеленых сенсоров обычно в два раза больше, поэтому прет зелень.

---

Интересная инфа. Не знал об этом.

yav пишет:

цитата

---

поскльку снимал ты с земли

---

Практически с подземли =)))

Лучше уж пересниму в следующем сезоне. С подсветкой нормальной. Если встретиться такое чудо, конечно.
В своем новом мобильнике (он тоже как-бы с фотиком, мне правда его всего за 2тр отдали, не из-за фотика конечно брал) обнаружил мощный светодиод, он там исполняет функции вспышки. Научился зажигать его на 15сек, пытался в темноте эксперементировать - нормальная подсветка... главное свет достаточно равномерный и расположить его можно на нужном расстоянии...
Извращение конечно.

т.е. алгоритм таков... Выбераешь с какого растояния и как подсветить гриб, с какого места щелкать.... замеряешь ББ по белому листу - щелкаешь без вспышки. Только вот 15сек конечно маловато, придется повторно зажигать светодиод. Если не найду подходящий светодиодный фонарик, выковорну из мобильника.....

Кстати, люди вон чего творят:
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=819287&ref=author
чисто художественная постановка вопроса.... чудится мне гриб в каких-нибудь ИК-лучах или чего еще в этом духе =)))
Поле для эксперемента - непаханное.

Собственно не я первый додумался, вот специально порыл, нашел:
http://www.fotodelo.ru/asp/qa.asp?noparma=ziwk&infoGid=1652.4

цитата

---

на фонарике стоит остановиться подробнее.
Макросъемка с близкого расстояния осложняется не всегда подходящим освещением. Так вот, этот фонарик как раз и поможет нам достойно подсветить теневые области. Но, обращаю ваше внимание на то, что нам подойдет далеко не любой фонарик! Во-первых, по цветовой температуре он должен иметь не лампу накаливания, а светодиодный LED-излучатель, дающий белый цвет, а во-вторых, чтобы быть достойной альтернативой солнцу по мощности, из них подойдет только тот, который имеет мощность в десять – двенадцать раз большую, чем обычный LED-фонарик. Отличительным признаком такого фонарика является его повышенное энергопотребление: он может светить всего лишь два с половиной часа, питаясь от трех батареек типа AAA.

---

К сожалению, о том, какой конкректно фонарик нужен (фирма производитель, модель) не написано.
Думается в основном следует обратить внимание на белизну свечения и мощность.

 Отправлено: 04.01.06 00:29. Заголовок: Re:

bux [NL]

bux [NL] пишет:

цитата

---

К сожалению, о том, какой конкректно фонарик нужен (фирма производитель, модель) не написано.
Думается в основном следует обратить внимание на белизну свечения и мощность.

---

Тогда тебе сюда http://www.europe-nikon.com/details.aspx?countryId=17&languageId=17&catId=102&prodId=144

 Отправлено: 04.01.06 02:01. Заголовок: Re:

Спасибо, теперь надо наводить шорох по магазинам.
До лета еще есть время.

 Отправлено: 05.01.06 10:50. Заголовок: Re:

Я тут копнул немного в другой области (для самообразования) и как оказалось - не зря.

Тот кто делает цветопробу на струйниках/лазерниках, для качественной печати, встречаются с определенной проблемой.
Дело в том, что вышеупомянутый yav оптический отбеливатель бумаги, обеспечивая высокий уровень белизны, обладает эффектом флуоресценции.
Это явление выражается в том, что часть ультрафиолетового излучения, падающего от источника света спектрфотометра (в моем случае вспышки) на бумагу, отражается не в "своей" ультрафиолетовой, а в видимой части спектра. При измерении такой бумаги спектрофотометром, прибор показывает на длинах волн 440-450нм отражение больше 100%.

Т.е. "синеты" становиться больше чем надо. Вот в чем дело.
У полиграфистов происходит компенсация якобы "синеты" бумаги желтыми оттенками автоматически, и они борятся с этой желтизной. У нас-же благодаря использованию "отбеленной" бумаги для установления ББ со вспышкой на близких растояниях, ББ уходит в синету от нормального белого цвета.


В сухом остатке - зеленота, значит - от перенасыщения матрицы, синета - от использования для установки ББ отбеленной бумаги.
Теорию знать *очень* полезно

А дома я ББ устанавливал по косяку дверному, по раме оконной, по холодильнику, по пластику монитора, но никак не по отбеленной бумажке - поэтому проблема не наблюдалась. А в лес ходил с листом А4 - отсюда и мои трудности.
Вообщем придется лист бумаги просто покрасить супербелой краской, чтоб не флуоресцировала... Хотя... свойства этой краски тоже нужно изучить поподробней.

 Отправлено: 05.01.06 11:33. Заголовок: Спасибо!

Очень полезная информация. Будем знать. У нас на работе одна сотрудница купила продвинутую камеру с ББ по белому листу. И с тех пор мучается с ББ. Почти всегда получается неестественная цветопередача (чуть-чуть в сторону отползает). Наверняка одна из причин этого кроется в флуоресценции бумаги. Вторая - в том, что она (сотрудница) снимает на автомате, а он (автомат) ставит экспозицию так, что немного подрезает в тенях и, главное, в светах. В рез-те править цветопередачу (да и не только цветопередачу) без потерь становится оч.проблематично.

 Отправлено: 05.01.06 13:00. Заголовок: Re:

SAE пишет:

цитата

---

Вторая - в том, что она (сотрудница) снимает на автомате, а он (автомат) ставит экспозицию так, что немного подрезает в тенях и, главное, в светах.

---

Очень интересно.
В автомате замерять ББ мне даже в голову не приходило.
Вообще автомат -чуть потемнее, сразу пытается ISO у меня увеличить... ISO 100 еще на что-то похоже... далее такое начинается

 Отправлено: 05.01.06 13:36. Заголовок: Re:

bux [NL]

Во-первых, не понял с синевой. Когда ты ББ по листу выставляешь для вспышки, у тебя вспышка включена ( срабатывает? ) ? Если нет - будет синева ( да еще какая ) !

Во-вторых, если уж тебе очень хочется бумагу без отбеливателя - возьми и напечатай белый кадр ( в фотошопе сделай ) на матовой бумаге в фотолабе. Будет тебе шаблон для ББ - лучше некуда (по крайней мере для печати на такой же бумаге)

 Отправлено: 05.01.06 18:02. Заголовок: Re:bux

bux [NL] пишет:

цитата

---

Ночью спокойной, белою тайной, тихою тенью Чуть раздвигая почву сырую, лезем на воздух. Вечно в тени мы, и ничего мы вовсе не просим. Пьем только воду и никого мы не потревожим. Мало нам надо, нас только много… Только однажды, в некое утро мир станет нашим. (Сильвия Платт. Грибы)

---

.
Bux, не разбираюсь в ваших фото-полиграфо-вспышечных делах, но вот это здорово. Кстати, уточните, если можно, как произносится ваш логин - Бакс? Спасибо.

 Отправлено: 05.01.06 19:04. Заголовок: Re:

yav пишет:

цитата

---

Во-первых, не понял с синевой. Когда ты ББ по листу выставляешь для вспышки, у тебя вспышка включена ( срабатывает? ) ? Если нет - будет синева ( да еще какая ) !

---

Естественно.
Если снимаю без вспышки - то замеряю без вспышки.
Если снимаю со вспышкой - то замеряю со вспышкой (именно в том режиме вспышки, в котором буду фотографировать).
У меня есть примеры без вспышки, с установкой ББ по листу, когда уходило в синеву (в основном, проанализировав - на ярких снимках, не настолько как тот пример с зеленью (это гипертрофированный случай), но холодные тона ощущаются, приходиться править).
Вообще я ББ постоянно замеряю, ибо к цвету у меня очень.... Зрение у меня так устроенно.... Остроты - нет, но вижу тени в пасмурный день.
Специально монитор прикупил хороший, не лучший но хороший CRT, чтоб видеть результаты....

 Отправлено: 05.01.06 19:10. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата

---

Кстати, уточните, если можно, как произносится ваш логин - Бакс? Спасибо.

---

Бакс мне более симпотишен, конечно =)))
А так ник появился специально. Я по работе компутершик =)))
У компутерщиков самые ненависные люди - бухгалтера, исторически сложилось, что компутерщики с ними не дружат.
У меня какой-то другой случай в этом плане, т.к. работаю в непосредственном контакте так сказать с бухгалтерией, а для бухгалтерии общаяя папка - BUX (тоже исторически сложилось) .
Так, вот чтоб поприкалываться на компьютерном форуме выбрал себе такой ник - BUX.
[NL] - это Net Lab есть такое место в сети, тоже - форум. Ну или NL - налоговый.... выписал не одну задачу касательно налогообложенгия, это мой конек, можно сказать. Бухгалтерия ведь делиться на налоговую, управленческу и собственно обычную бухгалтерию (учет).

 Отправлено: 05.01.06 23:57. Заголовок: Re:

А я так поначалу был уверен, что bux [NL] - это именно Бакс, т.е. доллар, но не американский, а нидерландский, голландский то есть, о чём и помечено в скобках.

 Отправлено: 06.01.06 00:57. Заголовок: Re:

Гы...
Мне такая интерпритация больше всего понравилась =))))

Кстати, меня один раз всязи с NL уже голандцем обозвали =))))
Правда в каком-то плохом смысле :wacko:

 Отправлено: 07.01.06 13:55. Заголовок: Re:

Всеж проблема не надумана.
Инчае зачем тогда в новинке рынка Coolpix L1 – Nikon с 5х зумом предусмотренно:

Баланс белого помимо стандартного набора: «авто», «дневной свет», «облачно», «лампы накаливания», предоставляет еще два режима: предустановка по белому листу и *корректировка света от вспышки (снимок делается теплее)*.

Именно это приходилось мне делать ручками.
Вот за это я и не люблю вспышку.
Я пока конечно не совем умею ее готовить, вот ББ пока тренируюсь по кусочку белого пластика дома выставлять.
На улице пока - проще, снега полно

 Отправлено: 07.01.06 18:15. Заголовок: Re:

yav пишет:

цитата

---

Маленький штатив с тяжелой зеркалкой бесполезен. И даже с нетяжелой мыльницей неустойчив, правда помогает "remote control" или автоспуск. Для съемки грибов удобнее "фотоколышек" - что-то вроде штыка с 3d-головкой - втыкаешь в землю перед грибом и снимаешь.

---

Всегда использую маленький штатив, т.к. диафрагму полностью закрываю. Выдержки при этом огромные, особенно в ельнике у самой земли, где темнее всего. Иногда штатив не помогает, т.к. объект съемки совсем мелкий, или хочется взять другой ракурс. Тогда камера ставится прямо на землю (иногда в грязь, под корягу и т.д.), угол наклона и высота добираются подкладыванием шишек, веточек и т.п. А вот про фотоколышек первый раз слышу, буду искать такую штуковину к новому сезону.
Помню у ЛИСа была фотка, где он использовал для съемки гриба на дереве струбцину, которую крепил к стволу, а на нее камеру. Или че-то типа того.

 Отправлено: 07.01.06 18:52. Заголовок: Re:

Быков Кирилл


Увеличить

А вот про фотоколышек первый раз слышу, буду искать такую штуковину к новому сезону.
Производство Cullmann, покупал в Юпитере на Новом Арбате. Там же брал монопод, в который можно этот колышек ввернуть (на фотке торчит немного)
Струбцину ФЭД можно купить в molotok.ru за 300-400 рублей, ссылку я где-то в форуме давал.

 Отправлено: 27.01.06 09:51. Заголовок: Re:

В продолжение темы ручного ББ.
В одном фотожурнале нашел утверждение, без объяснений (к сожалению), что правильная ручная установка ББ со вспышкой - не возможно.

И еще. Про установку ББ по листу бумаги....

Сегодня миникастинг провел:
http://www.akeeper.ru/showthread.php?p=91310#post91310
вот DATA COPY - действительно белая бумага, а остальные - сероватые какие-то (хорошо, что не желтоватые).
СANON OFFICE еще более/менее белый....

Остальные образцы - в топку =((((

 Отправлено: 10.02.06 15:45. Заголовок: Re:

Попалась мне тут ссылочка http://brainerror.net/texts_macroring_en.php . А я как раз собирался сделать что-либо подобное для подсветки микроскопа (хотя и грибы снимать неплохо, особенно для "перевернутых" объективов).
Для владельцев мыльниц без резьбы под светофильтр тоже есть решение - у фирмы Cokin есть замечательный поляризационный МАГНИТНЫЙ фильт (сама по себе вещь достойная) : на торец объектива наклеивается тонкое магнитящееся колечко на очень прочной липучке - у меня за два года не отклеилось!, к которому одним движением примагничивается кольцо с резьбой 46мм на который можно накрутить любой светофильтр и самодельный осветитель/вспышку. Кстати у Cokin есть аналогичным образом крепящиеся теле и широкоугольные магнитные конверторы.

 Отправлено: 14.02.06 14:58. Заголовок: Re:

Приспособления для перераспределения света ламп-вспышек

в т.ч. Вспышка для макросъемки

http://www.ixbt.com/digimage/flashandmade.shtml