Отправлено: 08.06.09 10:49. Заголовок: Срок службы аккумуляторов
Что то происходит... Мои любимые пальчики-аккумуляторы SONY NiMH 2700 мАч, которые прошлым летом радовали меня необычайной стойкостью и долговечностью съёмки вдруг стали чудачить. Первых подвох случился на весеннем слёте, когда они, полностью заряженные накануне, сделали 5-6 снимков и написали на экране фотоаппарата "поменяйте нас". Затем немного пощёлкали в быту в комнатных помещениях, вроде как без претензий, но зарядки вспышки приходилось ждать очень долго. И вот вчера, заряженные накануне до отказа, в лесу они не смогли сделать ни одного снимка. Это что, внезапная смерть аккумуляторов (работали идеально где-то год) или что-то случилось с фотиком и он стал кушать энергию втихаря?
Миш, ну только если проверить с другими батарейками работу фотика, лучше с обычными неаккумуляторными (а то может у тебя с зарядным устройством что случилось), потом уже думать.
Отправлено: 08.06.09 13:39. Заголовок: Ну так я на слёте и ..
Ну так я на слёте и вставил обычные батарейки, и прекрасно всё дощелкал. Думаю дело в аккумуляторах. Просто уж смерть слишком резкая. Сёдня вот новые прикуплю, открою истину.
Отправлено: 08.06.09 13:44. Заголовок: mvkarpov Ничто не в..
mvkarpov Ничто не вечно под луной. Проклятая луна! Попробуй "потренировать" аккумуляторы - разрядить по-полной, потом зарядить и так пару раз. Разрядить можно или зарядником (если умеет) или, например, в фонарике (лучше ламповом). Хотя скорее всего пора менять.
Мы с дочерью в Sony DSC-H1 традиционно используем NiMH аккумуляторы Varta PhotoAccu емкостью 2700 мАч. Средний срок их службы в камере - 1 год. После этого они еще долго работают в МП3-плеере.
yavmvkarpov Действительно - ничто не вечно... Но такой резкий отказ... Возможен, но редок. Наши пальчики на работе, которые в Соне используем, постепенно сошли на нет и были заменены. Мой нестандартный аккум в фотике пока ещё меня не подвёл, но думаю к зиме купить новый. Заряд стал ощутимо меньше. Проработал уже почти два года.
Резкий отказ - скорее всего из-за не знаю даже чего. если только один из них не впал в состояное, близкое к короткому замыканию и не перегрузил другие с "летальным исходом". У меня одновременно сдохли 2 аккумулятора, которые в этот период по одному использовались в МП3-плеере. они были разных марок и покупались в разное время в разных местах. Общего между ними - только зарядное устройство(до сих пор на работе изредка используется без нареканий), да сам плеер - скончался потом по механическим причинам. но обычно в зависимости от типа - срок жизни 500-1000 циклов заряд/разряд.
Купил вчерась новые. 2800 мАч. Какие то Китайские с незапоминаемым названием. 500 руб за 4 штуки. Дёшёвле некуда. Были Соньки на 2500, но в 2 раза дороже. Зарядились на удивление быстро. Думаю может сперва их насильно разрядить в ноль. Типа для раскачки. В фотик пока не вставлял, времени не было.
mvkarpov Проблемы, связанные с NiMH аккумуляторами и зарядками к ним, подробно отражены в Конференции на ixbt.com в теме “NiMH аккумуляторы и зарядные устройства для них Том II» - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24112 Главное, набраться терпения, т.к. в теме 110 стр.
Пост N: 1640
Откуда: Украина, Сэло. Область - Харьковская :)
Отправлено: 12.06.09 10:15. Заголовок: А вот не надо, госпо..
А вот не надо, господа, гнаться за сверх-ёмкостями никель-михайловских акку! По моим собственным наблюдениям - почти все, что имеет емкость больше 1600 мА·ч делается "на грани фола". Фокус в том, что химия щелочных элеметнов - тех же никель-кадмиевых, или никель-михайловских такова, что при заряде выделяется газообразный водород. Который, если не предпринять специальных мер, будет находиться в корпусе аккумулятора под изрядным давлением. Из-за этого высокоемкие аккумуляторы при заряде заметно раздуваются - у моего А620 каждый аккумулятор вставляется в отдельное цилиндрическое гнездо, и хорошо заметно, что свежезаряженный акку, емкостью 2000..2500 мА·ч вставляется с заметным усилием, тогда как разряженный выскальзывает из гнезда без каких-либо проблем. Когда-то даже существовали зарадняе устройства для дисковых NiCd акку, которые определяли момент полного заряда именно по раздуванию элементов :-) Из-за выделения газообразного водорода увеличивается саморазряд никель-михайловских элементов, не говоря уже о том, что периодическая "накачка" элемента изнутри до нескольких атмосфер постепенно деформинует его внутреннюю структуру и приводит к порче элемента. Плюс ко всему - водород под большим давлением попросту улетучивается из корпуса аккумулятора (известно, что сжатый водород невозможно долго хранить даже в герметических стальных резервуарах - он попросту "вытекает" сквозь стальные стенки, благодаря очень малому размеру своих молекул), что приводит к изменению химического состава электролита, а в конечном итоге - все к тому же: к порче аккумулятора. Для того, чтобы избежать этих пакостей, в конструкции аккумулятора предусматривается поглотитель водорода, который поглощает водород при заряде и отдает его обратно при разряде элемента. И в аккумуляторах небольшой емкости этот гетер работает достаточно эффективно, но чем больше емкость = чем больший заряд пропускается через электролит = тем больше выделяется водорода, но ведь объем электродов в данном случае лимитирован стандартным объемом аккумулятора, а потому эффективность газопоглощения снижается, и давление газа внутри аккумулятора при его зарядке растет тем более, чем больше его емкость. Со всеми, как говорится, вытекающими - и в переносном, и в прямом смысле. К сожалению, лично я все вышенаписанное узнал уже после того, как два раза "наступил на грабли" "высокоемких" аккумуляторов. Это были GP 2700 и Varta 2500. Да, если использовать их сразу после зарядки, они позволяли "нащелкать" больше кадров, чем старые 1300-е джипишки (и те, и другие использовались во вспышке). Однако при моем режиме их использования, когда камера или вспышка используется достаточно мало, но долго, вдруг оказалось, что 1300-е аккумуляторы работают вдвое, а то - и втрое дольше, чем новомодные "высокоемкие"! Причем достаточно было просто дать полежать заряженным акку недельку - и привет: высокоемкие "монстры" самосдувались настолько, что их хватало буквально на десяток-другой кадров, тогда как 1300-кам такой режим никак не вредил. Попытка же разобраться, а какого, собственно, Дьявола - и привела меня к вышеизложенной информации. После чего я успокоился, съездил на рынок и купил несколько комплектов GP 1500 мА·ч (найти 1300 уже тогда оказалось невозможным, а сейчас в продаже нет и 1500-х), тем более, что цена на них оказалась на уровне хороших НЕперезаряжаемых батареек. И не имел больше никаких проблем с аккумуляторами - они живы и до сих пор, им уже лет пять или шесть. Более того, у меня еще живут 4 акку GP1300, купленные в 1998 году, а также два GP1100, приобретенные в 1996-м. Вполне работоспособные, хотя и потеряли больше половины изначальной емкости, да и саморазряд, увы, заметно вырос (в молодости, помнится, 1100-ки работали во вспышке по полгода без дозарядки!). А вот три года назад я купил сначала один комплект, а после успешных испытаний - еще один АА, и шесть штук ААА аккумуляторов GP Recyko. Это тоже никель-михайловские элементы, но используют какую-то новую технологию погложения водорода, из-за чего их саморазряд близок к саморазряду обычных, неперезаряжаемых батареек. Например, ААА-шные СД фонарики, которые я использую для подсветки макросценок, светятся до сих пор от первой зарядки (!). Уже полтора года, между прочим, и конца-края этому не видно :-) Как минимум пять человек купили такие акку с моей "подачи" - ни один пока не нарвался на "бяку". По той же технологии изготовляются аккумуляторы Sanyo ENELOOP и ANSMANN Max-E, но они, насколько я знаю, заметно дороже джипишек, да и в Харькове я их в продаже пока не видел. Имеют такие акку два недостатка (если их можно так назвать): они заметно дороже обычных NiMH аккумуляторов, и выпускаются только с одной емкостью: около 2000 мА·ч (номинально 2050 мА·ч, маркируются как 2100).
moirarium Спасибо большое, с интересом прочитала. Правда, пока мои аккумуляторы , маркированные как 2300mAh демонстрируют лучшую работу нежели соньки на 1800, но еще мал срок их использования(по 2 месяца на каждый тип)
Пост N: 1644
Откуда: Украина, Сэло. Область - Харьковская :)
Отправлено: 12.06.09 12:04. Заголовок: Свежайший пример - э..
Свежайший пример - этого года. Брат коллеги купил новый цифровичок - какой-то Гнусмас на двух "пальцах". С фотиком впарили ему два аккушки - наверное, максимальной, что нашлась в магазине, емкости - 2700 мА·ч, "Varta". И вот пришел он с ним за консультацией, мол, фотик ли виноват, что свежезаряженных акку ему хватает на 3-10 кадров, и гаплык? Ну, во-первых, при слове "Варта" мне хочется схватиться за пистолет и перестрелять чортовых гитлеровцев, так как ни единого нормально работающего аккумулятора от данного производителя мне встретить пока не доводилось - и это включая дорогущий автомобильный акк, который после двух сезонов работы натурально ВЗОРВАЛСЯ (!!) под капотом отцовского "Жигуля". Ни мне, и ни единому из моих знакомых, подчеркиваю, ни разу не попадался ни единый, пардон, неговённый вартовский аккумулятор. Уж и не знаю даже: сами ли немцы не умеют их делать, или им уж больно эффективно помогают в том фальсификаторы - но ведь это, по-сути, и не важно: важен конечный результат, которым являются совершенно зря выброшенные деньги. Поэтому в возможной неисправности фотика я сразу же сильно усомнился. Принес ему на следующий день парочку своих "Recyko", дал на "поиграться" (моя зарядка заряжает каздый аккумулятор индивидуально, а потому такой фокус - с временным разукомплектованием батареи - в принципе, не сильно вреден для ее работоспособности. Если зарядка, пусть и "умная", заряжает всю батарею сразу, то так поступать нельзя ни в коем случае!). В результате человек купил себе такие же, и горя теперь не знает ни с аккумуляторами, ни с фотоаппаратом.
moirarium Солидарен с каждым словом, написанным в отношении продающихся в Украине аккумуляторов VARTA. Последние продержались меньше года. Были у меня только раз приличные Варты на 2500mAh, сделанные в Бразилии. Куплены в 2005 году, выведены из эксплуатации на фотокамере весной этого года. Сейчас питают плеер.
Кстати. Явление "внезапной смерти", насколько мне доводилось слышать - это свойство скорее литий-ионных батарей. То-есть сегодня акк еще работал, а назавтра - вообще польный нульс: не заряжается и не дает тока ВООБЩЕ. Предполагаю, что это свойства скорее не самого аккумулятора, а его электроники - потенциальная взрывоопасность литиевых аккумуляторов заставляет снабжать их электронной схемой, отключающей сами "банки" от выходных клемм при превышении максимально допустимого тока заряда/разряда, при перегреве банок и при разряде ниже минимально допустимого порога. При этом, сама схема притается, естественно, от самого аккумулятора, и если это питание по каким-то причинам упадет ниже порога работоспособности электроники, выходные клеммы будут отключены от самого аккумулятора, сделав невозможным как его заряд, так и разряд. Но последствия такой "внезапной смерти" можно было бы ликвидировать в специальной сервисной мастерской, да и проявляться она должна была бы довольно своеобразно - скажем, при повышенной температуре, или при долгом хранении без дела, но, вроде, мрут они, литиевые, и при других, абсолютно неожиданных обстоятельствах. Спасибо, что хоть очень и очень редко :-)
...Думаю может сперва их насильно разрядить в ноль. Типа для раскачки.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Разряжать аккумуляторы до напряжения меньше 1,1В нельзя,иначе они очень быстро начнут приходить в негодность, увеличится саморазряд, уменьшится ёмкость. Можно просто вставить в камеру и включить её отключив автовыключение, когда аккумуляторы разрядятся камера сама выключится.
StvovРазряжать аккумуляторы до напряжения меньше 1,1В нельзя Смотря какие. Литиевые если сильно разрядить могут и не заряжаться (контроллер не даст). NICD - Да сколько угодно разряжай до 0, только "тренировеннее" будут - эффект "памяти" снять можно. Чтоб NIMH аккумуляторы плохели от полного разряда - это врядли. "тренировкой" я года два пролежавшие разряженные в 0 NiMh оживил и вроде даже особой негодности не замечаю. Вообще-то важно, чем разряжать-заряжать! Всякие быстрые "за пять минут" зарядники, да еще не умеющие индивидуально заряжать аккумулятор - вот скорее причина поплохения.
NICD - Да сколько угодно разряжай до 0, только "тренировеннее" будут - эффект "памяти" снять можно. Чтоб NIMH аккумуляторы плохели от полного разряда - это врядли. "тренировкой" я года два пролежавшие разряженные в 0 NiMh оживил и вроде даже особой негодности не замечаю.
По даташитам, напряжение полностью разряженного NiCd/NiMH элемента - 0,9..1 В Опускаться при разряде ниже этого предела крайне не рекомендуется, т.к. срок службы аккумулятора в этом случае значительно сокращается, емкость его падает. Это, кстати, основная причина того, что батарея, составленная из аккумуляторов, в характеристиках которых гордо значится 500, а то - и 1000 циклов перезарядки, в реальной жизни при работе в батарее редко когда отрабатывают 150-200 циклов. Для этого достаточно, чтобы изначально один из аккумуляторов был чуть меньшей емкости, чем остальные: поскольку при разряде контролируется напряжение на всей батарее, это "слабое звено" будет непременно переразряжено - сперва на самую малость, потом, по мере потери им емкости - все больше и больше (в больших батареях, составленных из 6..10 банок, слабый элемент может даже перезарядиться в обратной полярности - неоднократно такое наблюдал!); в конце концов, параметры сдыхающего акку ухудшатся настолько, что вся батарея будет казаться дохлой, хотя все аккумуляторы в ней вполне живы - кроме одного. Кстати, такой "маятник" раскачивается гораздо быстрее, если и зарядное устройство заряжает не каждый элемент по-отдельности, а контролирует напряжение на всей последовательно соединенной батарее: в этом случае к прелестям переразряда для несчастного слабака добавятся и прелести перезаряда. А между тем, этот самый, слабый аккумулятор изначально был вполне исправен, и имел все параметры в рамках допусков ТУ, и он вполне бы отработал свои 500 или больше циклов, если бы ему посчастливилось попасть в другую компанию.
Отправлено: 15.06.09 15:57. Заголовок: Ну вот. Пока вы тут ..
Ну вот. Пока вы тут писали, я кое что накопил сказать. 1. moirarium +1! по поводу Varta. Мой опыт с ними негативен и с пальчиками 2700 и с автомобильным. 2. Всё же я не дождался предостережения и "раскачал" новые "2800" аккумуляторы – зарядил и сунул в ёлочную гирлянду (горела 2 суток, пока лампочки не стухли до состояния едва заметных искорок). Потом снова зарядил и в фотик. Пофотал дома и в лесу, со вспышкой и без. Пока всё отлично, состояние соответствует ожидаемому от новых аккумуляторов. 3. Старые соньки, которые не тянут фотик вообще также сунул в гирлянду. Примечательно, но она загорелась как новая и горела больше суток. 4. Больше всех от зарядки пучились Варты, соньки поменьше, а новые китайские вообще не заметил, что вспучились (может просто привык и не акцентировался).
Пост N: 1669
Откуда: Украина, Сэло. Область - Харьковская :)
Отправлено: 16.06.09 12:06. Заголовок: Первое: найдите у ко..
Первое: найдите у кого-нибудь хорошую зарядку, которая умеет показывать реальную емкость аккумуляторов (а не то, что написано на их корпусе). Уверен: из Ваших "сонек" и "варт" вполне можно подобрать батарею с прекрасными характеристиками.
mvkarpov пишет:
цитата:
зарядил и сунул в ёлочную гирлянду (горела 2 суток, пока лампочки не стухли до состояния едва заметных искорок).
Угу. При этом напряжение наверняка упало до 0,5..0,2 В/элемент, что не стоит повторять в будущем :-) А если батарея была бы не новая, то самый потрепанный элемент в таком случае и вовсе перезарядился бы "задом-наперед" - если есть мультиметр, попробуйте, потыкайте им в Ваши "Соньки". :-)
mvkarpov пишет:
цитата:
3. Старые соньки, которые не тянут фотик вообще также сунул в гирлянду. Примечательно, но она загорелась как новая и горела больше суток.
Вот-вот: ведь большинство элементов в батарее (я так понимаю, их у Вас 4?) - вполне исправны. Если заменить дохлый акку на нормальный (нужно подобрать по емкости тоже из б/у), то такая батарея проработает еще как минимум столько же, сколько уже работала.
mvkarpov пишет:
цитата:
4. Больше всех от зарядки пучились Варты, соньки поменьше, а новые китайские вообще не заметил, что вспучились (может просто привык и не акцентировался).
Вообще - оч-чень интересная штука, зарядка, которая умеет мерять реальную емкость аккумуляторов! Очень интересные результаты получаются даже для новых элементов - с субботы "балуюсь" своим "полведром" старых акку. Что интересно - наилучшие результаты показывают аккумуляторы, купленные в прошлом и в начале нынешнего века, несмотря на то, что потарахтели они на своем веку - ого-го.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 176
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума