Отправлено: 24.11.08 10:58. Заголовок: Какова должна быть мыльница для съемки грибов? (продолжение)

Сразу предупрежу, что в фотографии я не большой спец. Но тем не менее и мне стало очевидно,что для съемки грибов аппарат нужно подбирать по довольно специфичным параметрам. До зеркалок я еще не дорос (именно их тут восновном и обсуждают), а может быть и никогда не доросту. Судя по информации на форуме - мыльница вполне может дать результаты сравнимые с зеркалками при съемке грибов, да и таскать с собой её куда проще. Так какая должна быть она? Идеальная для съёмок грибов мыльница? Может конкрентые модели посоветуете?

 Отправлено: 08.02.09 17:14. Заголовок: Сергей Макаренков пи..

Сергей Макаренков пишет:

цитата:

Как можно сравнивать Fujifilm FinePix F20 с матрицей 1/1.7" и Сanon PowerShot A470 с матрицей 1/2,5 дюйма

Если уж совсем откровенно, то реальное разрешение 7 Мп 1/2.5" матрицы вряд ли выше, чем 6 Мп 1/1.7". Так что это камеры одного класса.

Более того, даже для честных 7 Мп выигрыш в разрешении практически незаметен. Переход от 6 к 7 Мп означает увеличение линейных размеров снимка в (7/6)^1/2=1.080 раз, т.е. всего лишь на 8%.

 Отправлено: 08.02.09 18:11. Заголовок: svt Чего-то я не пон..

svt Чего-то я не понял ход ваших мыслей Из ваших рассуждений получается Сanon PowerShot A470 лучше, чем Fujifilm FinePix F20 на 8 процентов

 Отправлено: 08.02.09 18:52. Заголовок: svt и Сергей Макарен..

svt и Сергей Макаренков!
Вы оба знаете, кто из этой пары лучше и, думаю, что Ваши мнения совпадают. Понятно, что при таких параметрах матрицы линейные размеры, площадь и объем светоприемной ячейки у Fujifilm F20 больше. Соответственно, и шум ниже. А если учесть маленькие хитрости большой Fuji в матрицестроении, то данная откровенно любительская модель (несмотря на то, что она снята с производства) на голову превосходит большинство бюджетных камер 2008 г., например, по результатам съемки при ISO 200 и даже 400.
Если, дорогие форумчане, где-нибудь в провинции вы увидите завалявшихся ее старших "сестричек" Fujifilm FinePix F30 или F31fd - покупайте, и будет вам, как сейчас пишут на форумах, ЩАСТЬЕ!

 Отправлено: 08.02.09 18:54. Заголовок: Сергей Макаренков П..

Сергей Макаренков
Прошу прощения, видимо, это я неправильно понял ход ваших мыслей. Из приведенной цитаты мне показалось, что вы считаете 7 Мп Canon камерой более высокого класса, чем 6 Мп Fuji. Поэтому пытался объяснить, что никакого реального преимущества более мелкая 7 Мп матрица не дает.

А громоздкие математические выкладки привел просто в качестве иллюстрации к общеизвестному факту, что линейные размеры кадра (в пикселях) пропорциональны корню квадратному из разрешения матрицы. Следовательно, растут значительно медленнее, чем любимый параметр маркетологов (мегапиксели).

 Отправлено: 08.02.09 21:16. Заголовок: Нету лучшей камеры 8)

По нашей теме хочу привести высказывание интересного фотографа из Новосибирска
Сергея Родионова на форуме пользователей цифровых камер Olympus (http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?showtopic=6662&st=1980):
«…народ , вы бы с таким же пылом снимали, как тут ругаетесь, честное слово, и о чем? О том, что репортаж (если слово «репортаж» заменить на слово «грибы», то прям, как о нас – ZAE) нельзя на что-то снимать? Репортаж (Грибы – ZAE) можно снимать хоть на отреноженный медленный полноформат с пластинами и магниевой вспышкой 8) Снимали - и не жужжали. О камере лучшей? Нету лучшей камеры 8). Есть камера, которая удовлетворяет запросам человека и работает так как надо».
С. Родионов ведет любопытный блог (http://8020photo.blogspot.com/), в котором можно найти множество полезных советов для любого фотографа с творческой жилкой. Фотографии данного автора можно глянуть в его страничке на Фликре (http://www.flickr.com/photos/sergeistudio).

 Отправлено: 08.02.09 23:04. Заголовок: ZAE пишет: народ , ..

ZAE пишет:

цитата:

народ , вы бы с таким же пылом снимали, как тут ругаетесь, честное слово, и о чем?

ZAE Не знаю, лично я не с кем не ругаюсь... Мы пытаемся исходя из личного опыта и знаний рекомендовать цифромыльницу наиболее подходящую для съемки грибов (и не только) тем, кто в фотографии "не большой спец" и просит помочь с выбором... К сожалению, из тех камер, которые сегодня можно приобрести в свободной продаже, при всем богатстве выбора, лично я бы не рискнул посоветовать купить ту единственную и потом не краснеть перед человеком сделавшим выбор по моей рекомендации У меня есть симпатии к фирме Фуджи т.к. я сам Фудживод двух моделей серии S! Поэтому я присоединяюсь к ZAE ZAE пишет:

цитата:

Если, дорогие форумчане, где-нибудь в провинции вы увидите завалявшихся ее старших "сестричек" Fujifilm FinePix F30 или F31fd - покупайте, и будет вам, как сейчас пишут на форумах, ЩАСТЬЕ

Но и более молодые сестры Фуджи не так уж плохи , особенно новорожденная Fujifilm FinePix F200EXR Super CCD EXR! http://jpe.ru/1/max/050209/0ol6vj3v13.jpg

 Отправлено: 08.02.09 23:15. Заголовок: ZAE Писал же, не пр..

ZAE
Писал же, не принимайте близко к сердцу.
Никто тут не ругается. Скорее просто разными словами высказывают сходные мысли.
А что касается лучших камер... так их действительно не бывает. Каждая по-своему хороша и у каждой есть недостатки. Просто нужно изучить особенности того чуда техники, которое вам досталось, смириться с некоторыми маленькими разочарованиями - и дальше со спокойной душой наслаждаться процессом фотографирования.

 Отправлено: 09.02.09 10:44. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!
Спасибо всем участникам, отозвавшихся на мои заметки о компакт-камерах. Особая благодарность за уточнения, замечания и пожелания Сергея Макаренкову и svt.
Хочу отметить, что слова относительно ругани принадлежат не мне, а новосибирскому фотографу С. Родионову, о котором написал в предыдущей заметке. Я процитировал С. Родионова с нового абзаца и «заковычил» должным образом. Я хотел данной (может быть излишне пространной) цитатой приободрить новичков в мире фотографии, что получать качественные результаты при фотографировании грибов можно не только с помощью профессиональных аппаратов. Очень хорошо по этому поводу выразился svt в своем последнем сообщени.
А что касается атмосферы на форуме, то она существенно отличается от таковой в ряде популярных интернет-собраний единомышленников. Приятно, что нет высказываний типа «Сам дурак» или «АЦЦТОЙ!», а есть конструктивные заметки и благожелательный настрой.
Ну, а теперь возвращаемся к нашим баранам, sensu, к компакт-камерам. На форуме уже второй том по данной теме, а какие выводы для себя сделал «возмутитель спокойствия» colobok?

 Отправлено: 09.02.09 14:40. Заголовок: ZAE пишет: а какие ..

ZAE пишет:

цитата:

а какие выводы для себя сделал «возмутитель спокойствия» coloboс?

Дело в том, что этот вопрос интересует не только coloboс, но и как я понял в большей степени уважаемую ariona! И здесь вариант типа: "бери любую, слюбится - стерпится", не подойдет!

 Отправлено: 10.02.09 14:39. Заголовок: Canon, линейка IXUS

Не скрою, что некоторые модели Fuji серии F с матрицами 1/1,7”, как вы уже поняли из моих ранних сообщений, автору очень симпатичны. Но будут ли эти компакт-камеры оптимальны для съемки с уклоном в макро сейчас?
После замечательных FinePix F30, F31fd, Фуджи в последние годы «родила» в этой серии несколько моделей, но из них мое любопытство вызвала только Fujifilm FinePix F50fd.
В результате «гонки за мегапикселями» (а 12-мегапиксельный рубеж был преодолен большинством брендов уже к лету 2007 г., если кому это интересно) существенно уменьшилось число хороших компактов для творческой съемки. В качестве иллюстрации можно глянуть на результаты одного из тестов 12-мегапиксельников:
http://www.toms-hardware.ru/photo/digital_camera_2007_12mp/onepage.html
Есть среди них и Fujifilm FinePix F50fd.

И тут вспомнились линейка IXUS у Canon. Многие фотолюбители знают компакты и ультракомпакты этой имиджевой серии. Т.к. все они являются автоматами и, соответственно, лишены ручных режимов настройки, при этом всегда были существенно дороже аппаратов серии PowerShot, я на них даже не смотрел. Впервые в деле малютку IXUS я увидел в прошлом году у одного из американских гостей нашего заведения. Поинтересовался фотиком. Просмотр сделанных фотографий впечатлил! У гостя был ультракомпакт Canon SD900 Digital ELPH. В Европе эта модель известна как Canon Digital IXUS 900 Ti. У этой камеры матрица 1/1,7 (!), правда, 10 Мп, макро от 5 см.
В крупных ладонях гостя этот небольшой, изящный аппаратик выглядел совсем крошечным. Скорее, это камера для женщины, причем, понимающей толк в хороших вещах.
Обзор Canon Digital IXUS 900 Ti см.:
http://www.dpreview.com/reviews/canonsd900/

Из более новых моделей серии мне по ТТХ показалась любопытной 8-мегапиксельная Canon Digital IXUS 860 (в США - Canon PowerShot SD870 IS). Макро от 2см. Спецификация на:
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Canon/canon_sd870is.asp

Ну, а из доступных и самых новых в линейке иксусов интересной может оказаться 10-мегапиксельная Canon Digital IXUS 870 (в США - Canon PowerShot SD880 IS). У нее матрица 1/2,3" ( ну, что поделать?!); объектив – 28-112 / 4x; F 2,8-5,8. Макро от 2 см. Стабилизатор «правильный» - за счет перемещения одного из линзовых блоков объектива, шикарный 3-дюймовый дисплей (230000 п.) и другие «вкусности».
Подробности см. на
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Canon/canon_sd880is.asp

Предупреждаю, что иксусами 860 и 870 сам не фотографировал. Canon IXUS 870 сегодня в Киеве стоит в среднем 300 (254-420) у.е.
Любопытны мнения форумчан, фотографировавших в режиме макро этими малютками. Профессионалам просьба не улыбаться, т.к. "кесарю- кесарево, а слесарю-слесарево".

 Отправлено: 13.02.09 13:30. Заголовок: Свежий тест Fujifilm..

Свежий тест Fujifilm FinePix F200EXR - http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=ja&tl=ru&u=http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/02/13/10199.html&prev=_t

 Отправлено: 13.02.09 21:30. Заголовок: Еще раз повторюсь (ж..

Еще раз повторюсь (жаль, что народ не хочет воспринимать очевидное, НО попытаюсь еще раз):
Если Вы цените именно ФОТОГРАФИЮ, то Ваша камера "мыльницей" не может быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Даже если Ваши финансы ПОКА и не позволяют Вам иметь "зеркалку" - фотографировать Вы все равно будете в крайнем случае "продвинутым компактом" или "компактом", о "мыльнице" не станете даже и помышлять!
Ну а если Ваша цель - набрать грибов, А "ПОЩЕЛКАТЬ" - то попутная, даже не задача, а вопрос - то Вам совершенно без разницы, что будет болтаться в Вашем кофре: это все равно будет "мыльница", и не более. Или даже - мобила, умеющая (по недоразумению) фотографировать.

 Отправлено: 14.02.09 00:01. Заголовок: Сергей Макаренков пи..

Сергей Макаренков пишет:

цитата:

Свежий тест Fujifilm FinePix F200EXR -

Что бы это значило? Ссылки вроде никакой нет...

moirarium пишет:

цитата:

Если Вы цените именно ФОТОГРАФИЮ, то Ваша камера "мыльницей" не может быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Даже если Ваши финансы ПОКА и не позволяют Вам иметь "зеркалку" - фотографировать Вы все равно будете в крайнем случае "продвинутым компактом" или "компактом", о "мыльнице" не станете даже и помышлять!

Обычно народ не различает строго понятия "мыльница", "компакт" и "продвинутый компакт". Простые смертные, доверяя опыту и профессионализму зеркальщиков, принимают их упрощенную классификацию малоформатных камер только на две категории - "зеркалки" и всё остальное, т.е. "мыльницы".

 Отправлено: 14.02.09 11:55. Заголовок: svt пишет: Что бы э..

svt пишет:

цитата:

Что бы это значило? Ссылки вроде никакой нет...

Почему нет... У меня ссылка есть и сейчас я с нее зашел на тест! Чудеса? Даю на всякий случай еще раз - http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/02/13/10199.html

 Отправлено: 14.02.09 12:08. Заголовок: Сергей Макаренков С..

Сергей Макаренков
Спасибо, повторную ссылку вижу.
Зашел, но в японском не силен, увы. По картинкам как-то не очень.

 Отправлено: 14.02.09 12:46. Заголовок: svt пишет: По карт..

svt пишет:

цитата:

По картинкам как-то не очень

А, что конкретно "не очень"... Вот для примера несколько фотографий - это снято легендарной F-31 - это F200 - ISO-1600

 Отправлено: 14.02.09 13:19. Заголовок: Сергей Макаренков пи..

Сергей Макаренков пишет:

цитата:

А, что конкретно "не очень"

Конкретно?
Наверное, в силу привычки - в первую очередь, текст. А иллюстрации смотрю по ходу дела, и не все подряд.
Конечно, можно разобраться и просто по картинкам, но это более утомительно. Если для читателя не жизненно важна информация по данной конкретной камере, то вряд ли он станет ковыряться в тестовых снимках без комментариев.

По поводу неотображаемой у меня вашей первой ссылки. <DELETED>
Почему-то никуда не приводит (сообщение "Not Found. The requested object does not exist on this server. The link you followed is either outdated, inaccurate, or the server has been instructed not to let you have it.").
Возможно, это глюки моей системы.

 Отправлено: 14.02.09 13:47. Заголовок: Странно, а зачем они..

Странно, а зачем они взяли для теста бракованную F31? То, что мне показывал владелец такой, мой коллега по работе, по крайней мере, не имело таких жутких ХА почти в центре кадра... Тем более, что у 200-ки ничего такого не наблюдается.
А вот снимок на 1600, признаться, впечатлил (если, конечно, это снято действительно на такой чувствительности) - шумодав на Фудже, получается, действительно лучший из всех компактов, что я видел - потери деталей минимальны...

 Отправлено: 14.02.09 17:21. Заголовок: Слава Богу!

Ну, если такого (как мне показалось) скептика, как moirarium не "зацепила" новая Fujifilm FinePix F200EXR, значит Фуджи сотворила большую вещь. Спасибо Сергею Макаренкову за наводку на тест. Кстати, Сергей, Ваша ссылка у меня сработала безукоризненно. Еще раз спасибо!
Уважаемый moirarium . Умом обычно японца не понять. Но в данном случае все прозрачно. Автор теста сравнил одну из наиболее интересных моделей недавнего прошлого в серии F с новейшей камерой этой же серии.
Я, как и Вы впечатлен результатами F200EXRна высоких ISO.
А что касается ХА у 31, то они вполне на уровне мейнстрима того периода. Кто Вам сказал, что стеклішко - сильная сторона F30/31fd? Я, например, вполне удовлетворен объективом ее "облегченной" сестрички F20, особенно, когда камеру удается отобрать у дочери. С другой стороны, у F50 (60 и 100 видел только на витрине) с иным объективом ХА меньше, но картинка подгуляла.
Самое неприятное в F200EXR - ее будущая цена в наших улусах. Предположу, что в первых поставках она будет в р-не 600 у.е.

 Отправлено: 14.02.09 17:31. Заголовок: Ну - готов поспорить..

Ну - готов поспорить насчет "мейнстрима" :)
У меня была тоже почти "мейнстримовая" камера тех же времен.
Более того - это была классика, кирпич, так сказать, и самая популярная моделька среди всех "продвинутых" мыльничников, которых я тогда знал, и которым нужны были непременно РАВ и ручные режимы, но - в карманного формата камере.
Так вот, она себе такого безобразия с ХА не позволяла.
Сейчас у меня "мыльница", которая полностью сохранила именно объектив с тех времен. ХА у нее, конечно, есть, но их не сравнить (равно как и замыливание углов) с тем, что мы видим в тексте.
Опять же: я ВИДЕЛ снимки с F-30. Живьем.
ТАКИХ ХА там нет.
Вот и весь "мейнстрим".
Бешеными ХА в те времена (вкупе с немерянным блюмингом, "удачно" их дополнявшим) славились компакт-камеры "Минолта", ну и разный совсем уж дешевый ширпотреб, вроде "Самсунгов" и чего уж тогда еще было - не помню.

Мой вывод - статья нечестная. Так как для сравнения взяли заведомо неисправную камеру. Ну - эдакая "невинная" попытка выставить в наилучшем свете именно современный образец.