Отправлено: 24.11.08 10:58. Заголовок: Какова должна быть мыльница для съемки грибов?

Сразу предупрежу, что в фотографии я не большой спец. Но тем не менее и мне стало очевидно,что для съемки грибов аппарат нужно подбирать по довольно специфичным параметрам. До зеркалок я еще не дорос (именно их тут восновном и обсуждают), а может быть и никогда не доросту. Судя по информации на форуме - мыльница вполне может дать результаты сравнимые с зеркалками при съемке грибов, да и таскать с собой её куда проще. Так какая должна быть она? Идеальная для съёмок грибов мыльница? Может конкрентые модели посоветуете?

 Отправлено: 24.11.08 11:37. Заголовок: Coloboc, К сожалению..

Coloboc,
К сожалению, фотоаппаратов для съемки грибов не делают. Если Вы по каким-то причинам считаете, что до зеркалки не дозрели, то нужно сформулировать основные критерии выбора. Почему Вы считаете, что не дозрели до зеркалки. Возможные причины, как пример,
- Считаю, что у меня нет достаточного опыта фотографирования. Но съемка грибов требует навыков и Вам все равно необходимо будет ими овладеть!
- Она тяжелая и таскать в лес такую ношу не хочу. Тогда укажите, к примеру, что фотоаппарат весом более 400 грамм не предлагать.
- Она дорогая и нет смысла тратить большие деньги на такую узкую специализацию. На какую суму Вы рассчитываете?

Посмотрите тему, где ранее обсуждался подобный вопрос: http://mycoweb.borda.ru/?1-4-0-00000050-000-0-0-1227468277

Сформулировав критерии выбора, можно будет определиться, к счастью, выбирать есть из чего.

 Отправлено: 24.11.08 12:39. Заголовок: Самое главное - еще ..

Самое главное - еще и определиться, для чего будут использоваться будущие фотографии грибов.

Если цели достаточно серьезные (фото для публикации в журналах, книгах-определителях, печать плакатов, буклетов и т.п.), то скорее всего не удастся "отвертеться" от покупки зеркалки (обсуждавшаяся в соседней теме система "micro four thirds" пока слишком молода, чтобы можно было сходу ее рекомендовать).

То же самое, если фото нужны для себя, но непременно высокого качества, и, возможно камера будет использоваться для съемки не только грибов.

Если же цель - публикация превьюшек в Интернете, опознание грибов на форумах и т.п., то подойдет абсолютно любая компактная камера, имеющая достойный макрорежим.

 Отправлено: 24.11.08 13:03. Заголовок: coloboc Я для себя..

coloboc

Я для себя выбирала со следующими характеристиками:

- на батарейках (позволяет мне сейчас делать более 1000 снимков за одну зарядку) - в лесу темно и приходится делать много кадров, вопрос о разрядке батарей вообще не стоит. Иногда даже хватает на три раза прогуляться
- макро с 1см
- матрица желательно побольше, а не 1\2.5" - у меня сейчас 1\1.8" - ура!
- люблю естественную цветопередачу
- поменьше и полегче

Исходя из таких вот своих ориентиров могу посоветовать взять Canon PowerShot A650i, у него еще есть один плюс - поворотный экран. Цена в инет-магазинах около 9500. Предыдущие аналогичные модели - A630 и A640. В 630 - плохой экран, у меня затерся сильно, не знаю какой в 640-м. Я бы взяла сейчас 650-й.

Но это только мои личные предпочтения. Послушайте еще, что скажут другие фотографы.

 Отправлено: 24.11.08 13:36. Заголовок: TVS всё правильно на..

TVS всё правильно написала. Ищите Кэноны А-серии с поворотным экраном, питанием от АА-пальчиковых батареек и матрицей размером 1/1,7" или 1/1,8".
Если поворотность экрана не важна, и Вы готовы ложиться лицом на землю, то обратите внимание на Кэноны G-серии (G7 / G9 / G10). Там отменное качество картинки, небольшой шум, хорошее макро.

PS. Лично я до зеркалок не дорос и не доросту. Просто потому, что таскать их в лес малоприятное занятие из-за огромного веса и в общем то габаритов, а качество фотографий мне нужно "бытового" уровня. Мой предел по массе – ну грамм 500-600 в сборе.

 Отправлено: 24.11.08 13:42. Заголовок: mvkarpov Кэноны G-с..

mvkarpov

Кэноны G-серии - все бы хорошо, но родной аккумулятор все портит.

Если заглянет сюда владелец такого фотика - And, попросим его написать, на сколько реально хватает одной зарядки аккумулятора.

 Отправлено: 24.11.08 13:48. Заголовок: Если кумулятор своег..

Если кумулятор своего формата, то надо сразу второй прикупать. Дабы потом не попасть впроссак.
Второй плюс пальчиковых батареек – их можно переставить в GPS (если он есть), если там сядут. И наоборот.

 Отправлено: 24.11.08 15:38. Заголовок: Тема эта довольно ва..

Тема эта довольно важная, я про идеальный фотоаппарат для съемки грибов.
Человека, который ранее не сталкивался с техникой, ну окромя мыльниц-автоматов, вот так сразу мало что и поймет. Поди его разберись, что такое «матрица размером 1/1,7"» и нафиг она нужна.
Я помню два года тому, так же обратился с таким вопросом, - Тыкните меня, что именно купить, я пойду и куплю. Не получилось. Во многом пришлось разбираться самому, и процесс покупки затянулся месяцев на 6.
Самый толковый совет тогда был следующий: Есть на примете модель (хорошо, если у знакомых есть), бери в руки пробуй. Я тогда и Canon-ы, и Panasonic-и, и зеркалки, и не зеркалки, что только не перепробовал. Пришлось начать изучать, что такое выдержка и диафрагма, и «матрица размером 1/1,7"» много еще чего. Не жалею –:).

Видимо у Coloboc есть два пути.
- Первый «докопаться» до всего самому, с некоторой помощью коллег.
- Второй купить «по рекомендации» без лишних вопросов.
Стоимость более менее приличной камеры, так или иначе, будет находиться в диапазоне от ~400 USD. (Кстати покупка дополнительной батареи это не проблема, а необходимость, так же как и покупка вестимой карточки). Поворотный экран, конечно большой плюс (здесь речь не про зеркалки). Размер и вес по вкусу, на любителя, по принципу, чем меньше, тем «вкуснее». В этом случае, я согласен с рекомендациями TVS.

Могу добавить, что для съемки грибов важно купить штатив с возможностью максимально низкой посадки и способностью выдержать вес фотоаппарата. Научиться снимать с приоритетом диафрагмы, и избавить себя от принудительного срабатывания вспышки в режиме автомата.

Коллеги, думаю, мы помогли бы, начинающим грибным фотографам и не только им, если бы периодически делали обзор своих камер и рассказывали о плюсах и минусах используемых моделей. Идею я высказал, а вот как реализовать …

 Отправлено: 24.11.08 15:45. Заголовок: Aleks пишет: Идею я..

Aleks пишет:

цитата:

Идею я высказал, а вот как реализовать …

А прямо в этой теме или во вновь созданной, к примеру,
" Мой фотоаппарат, плюсы и минусы" начинать рассказывать с возможной иллюстрацией снимками. У нас есть несколько участников, чьи советы очень помогают(уже помогли) или могут помочь.

 Отправлено: 24.11.08 16:04. Заголовок: Aleks пишет: Могу д..

Aleks пишет:

цитата:

Могу добавить, что для съемки грибов важно купить штатив с возможностью максимально низкой посадки и способностью выдержать вес фотоаппарата. Научиться снимать с приоритетом диафрагмы, и избавить себя от принудительного срабатывания вспышки в режиме автомата.

Ну шестая линейка кенонов сядет на любой штатив, даже самый дохлый за 69р. (как у меня )

В ручных режимах вспышка принудительно никогда не срабатывает, тут проблемы нет. А все другие настройки можно оставить первое время на автомате.
Съемка с приоритетом диафрагмы + все остальное на автомате - тоже никаких проблем.

А еще лучше проставить свои настройки и другие - ISO, ББ, настройки цвета, компенсацию эеспозиции, экспозамер и фокусировку, например по центральной точке и т.п. Но изучение этого вопроса можно отложить на неопределенный срок.

Важно, думаю, сразу поставить сохранения снимка в самом лучшем качестве (по умолчанию стоит среднее). А мегапикселов можно даже убавить, если не будете печатать плакаты. До восьми (3264x2448), например, вполне достаточно. Не обязательно снимать в полном, возможном для фотоаппарата, разрешении.

 Отправлено: 24.11.08 22:36. Заголовок: Вообще-то для леса х..

Вообще-то для леса хороша "всепогодная" камера типа олимпусов серии sw или пентаксов w20-30.
За пентакс не скажу их нет у меня, а вот олимпус 1030sw таскаю с собой постоянно. Мои "полуподводные" кадры именно им сделаны. Правда как фотоаппарат он конечно слабоват - нет ручных режимов, но зато не боится воды (можно нырять на 10метров), песка и грязи тоже, противоударная - можно ронять с полутора метров. Макро удовлетворительное. У 1030 обектив 28-100мм, поэтому вполне пригодна для пейзажей, хотя не хватает разрешения, из заявленых 10мегапикселей, по моим прикидкам, реальных у нее 5мегапикселей, а остальное интерполяция и маркетинг. Примеры я в форуме постил "полуподводные" пейзажи ей сделанные. А грибы: http://s54.radikal.ru/i146/0811/ad/3f37dcf2499f.jpg (это исо 800 ). Только насекомых и птичек ей снимать тяжело.

Недавно решил взять себе "универсальную" лесную камеру (поскольку отдал свой панасоник fz30, а зеркалку не всегда охота таскать). Выбор пал на новый кэнон sx10 (взял бы sx1, но его еще нет в наличии). Что привлекло:
0. Новый процессор дижик 4 - весьма нелох (весьма неплохо "давит" шумы на высоких исо)
1. диапазон фокусных 28-560мм закрывает от пейзажей до фотоохоты на птичек
2. все ручные режимы
3. поворотный экран
4. оптический стабилизатор
5. макро от 0см (как оказалось это даже недостаток - аппарат фокусируется на капельки росы на защитном фильтре!)
6. резьба 52мм под светофильтры.
7. "пятка" для внешней вспышки.
8. пальчиковые аккумуляторы.
Из недостатков - тяжеловата (600грамм в снаряженнов виде).
Примеры можно посмотреть в теме Ноябрь-2008: Животные, растения... мое сообщение от 15 ноября. В пейзажах ноября от 15 числа тоже часть сделана этим фотоаппаратом. А грибы - http://s56.radikal.ru/i153/0811/b4/f02a81b6a421.jpg (красные козляки от морозца, а не от неверной цветопередачи).

 Отправлено: 25.11.08 05:47. Заголовок: Уууух сколько написа..

Уууух сколько написали. Даже сходу и не прочитаеш. Отвечу пока на первый пост Aleks.
- Опыта конечно у меня мало, но я думаю и обезъяну можно отправить в космос на ракете - это не главная причина.
- "Она тяжелая и таскать в лес такую ношу не хочу." Однозначно не хочу. С трудом представляю себя с баулами грибов (всетаки пока я больше заготовитель нежели охотник :)) ) - и еще тащить с собой здоровую сумку с объективами и нехилым фотиком.... Но с другой стороны, и супермикро фотоаппарат мне не нужен. У меня масса фотоаппарата плохо ассоциируется с его размерами и характеристиками. Поэтому размер я бы сформулировал так: "Исключая неоправданно гигантские ;)))"
- "Она дорогая и нет смысла тратить большие деньги на такую узкую специализацию." И это тоже имеет место быть. Вобщем, учитывая, что ориентируюсь на чтото не очень большое и не слишком дорогое - предел 15 тысяч. Ну может быть 20, если оно того стоит. Надо еще и детишек на чтото кормить ;)
Вообще хотелось бы обсудить список параметров камеры, которые важны именно для съемки грибов. Естественно, применительно к не слишком большим фотоаппаратам.
Ведь, как я понял, и многие профессионалы фотосъемки предпочитают в лес брать небольшие фотоаппараты.

 Отправлено: 25.11.08 07:14. Заголовок: Исходя из Мой предел..

Исходя из

цитата:

Мой предел по массе – ну грамм 500-600 в сборе.

и

цитата:

Из недостатков - тяжеловата (600грамм в снаряженнов виде).

Предлагаю ограничить вес обсуждаемых камер в 600 гр.

 Отправлено: 25.11.08 07:52. Заголовок: Если цели достаточно..

цитата:

Если цели достаточно серьезные (фото для публикации в журналах, книгах-определителях, печать плакатов, буклетов и т.п.), то скорее всего не удастся "отвертеться" от покупки зеркалки.

На такие цели замахиваться я пока не планирую. Хотя хотелосьбы, чтобы те из моих фотографий, что представляют интерес, вполне достойно смотрелись на этом сайте. Что-то мне подсказывает, что отличного качества вполне можно достигнуть и без зеркальной камеры. Тем более, когда речь идет о таком узко специальном применении, как съемка грибов.
Что такое «матрица размером 1/1,7"» я конечно знаю, как и большинство тех, кто интересуется техникой и знаком с цифровой фотографии. С понятиями "выдержки" и "диафрагмы" тоже знаком. Но одно дело быть знакомым в теории и совсем другое - понимать как применять их в конкретных ситуациях, особенно когда надо ограничивать автоматику. Кстати первое, что не нравится мне в моей мыльнице (Pentax Optio M20), это как раз отсутствие возможности выставлять большую экспозицию. "Съемка с приоритетом диафрагмы" - это как я понимаю оно и есть, только в автоматическом варианте.

 Отправлено: 25.11.08 10:09. Заголовок: Если "большая эк..

Если "большая экспозиция" = "длинная выдержка", то ровным счетом наоборот :)
Ибо при работе в приоритете диафрагмы, Вы управляете (устанавливаете вручную) значение диафрагмы, а уж то, какая при этом будет выдержка, зависит от мозгов камеры, от установленного значения ISO (светочувствительности матрицы) и естественно - от освещенности.

Кстати, вношу поправку тв свою фразу насчет компакт-камер: "...любая компактная цифровая камера, имеющая вменяемый макрорежим и "ручные" режимы замера экспозиции (приоритет выдержки, приоритет диафрагмы и полностью ручной)."

 Отправлено: 25.11.08 10:12. Заголовок: Кстати - про "хо..

Кстати - про "хорошие/отличные" результаты.
Это ж смотря что считать "отличными" результатами :)
Опять-таки, если фото нужны исключительно для публикации в Интернете, то - да, очень достойных результатов можно достичь и с компакт-камерой.

 Отправлено: 25.11.08 10:41. Заголовок: Если "большая эк..

цитата:

Если "большая экспозиция" = "длинная выдержка", то ровным счетом наоборот :) Ибо при работе в приоритете диафрагмы, Вы управляете (устанавливаете вручную) значение диафрагмы, а уж то, какая при этом будет выдержка, зависит от мозгов камеры, от установленного значения ISO (светочувствительности матрицы) и естественно - от освещенности.

Ну почемуже наоборот. Длинная выдержка будет итогом, если снимать при невысокой чувствительности, узкой (или как это правильно назвать :)) ) диафрагмой, при небольшом освещении и установленным приоритетом диафрагмы. Я правильно понимаю?

цитата:

Опять-таки, если фото нужны исключительно для публикации в Интернете, то - да, очень достойных результатов можно достичь и с компакт-камерой.

Я о чём и говорю - большинству, а особенно начинающим (и мне тоже) не нужно качество необходимое для качественной широкоформатной полиграфии, а вот финансы карман жмут немногим :)

 Отправлено: 25.11.08 10:58. Заголовок: Итак попробую скомпи..

Итак попробую скомпилировать полученные требования к небольшой камере для съемки грибов.

требования связанные с особенностями съемки:
1. макро с 1 см
2. матрица желательно побольше
3. естественная цветопередача
4. поворотный экран
5. богатые настройки с наличием ручных режимов

требования свзанные с удобством походного использования:
1. на батарейках.
2. поменьше и полегче
3. попрочнее
4. водонепроницаемый

Конечно нет фотоаппаратов полностью соответствующих всем правилам, чемто прийдется жертвовать. Да и остальные особенности характиризующие хороший фотоаппарат, тоже важны.

 Отправлено: 25.11.08 12:18. Заголовок: 1.макро с 1 см Почти..

1.макро с 1 см
Почти бесполезная функция, поскольку объектив уже затеняет объект съемки. Лучше уж телевик подлиннее с макролинзой. Либо макрофокусировка должна работать не только в самом широком положении объектива, но и на всем диапазоне зуммирования.
2. матрица желательно побольше
Мелкая матрица приводит (обычно) к большей глубине резкости (что при съемке грибов не недостаток), а шумность у современных камер не так уж сильно возрастает, так что стремиться к матрице побольше совсем не обязательно.
5. богатые настройки с наличием ручных режимов
Нужна возможность снимать с приоритетом диафрагмы, выдержки и ручной установке, остальное "богатство" совсем не нужно.
Добавил бы шестой пункт - удобный режим ручной фокусировки: маштабирование зоны фокусировки при нормальном ее отображении на экране, а то у некоторых камер такой "снег" получается, что и ничего не видно! А при макросъемке полагаться на автофокус не всегда можно, тем более у незеркалок.
И седьмой - наличие резьбы под светофильтры или возможность их использования через переходник. Это позволяет накрутить защитный фильтр и не бояться попортить линзу объектива камеры. Также возможно пользоваться поляризационным фильтром и close-up (макро насадками).

 Отправлено: 25.11.08 13:58. Заголовок: "4. водонепрониц..

"4. водонепроницаемый "
Если Вы не готовы отказаться от этого пункта, поставьте его первым, и выбор Ваш станет практически очевидным, т.к. таких камер всего пару-тройку моделей, если не ошибаюсь :)

"2. матрица желательно побольше "

Большая матрица - это не только меньший шум и глубина резкости. Это и возможность бОльшего увеличения снимка при печати/обработке без вылезания характерного "цифропластика", так что тут не все так просто, и отказываться от бОльшей матрицы в пользу бОльшей ГРИП лично я бы поостерёгся.

 Отправлено: 25.11.08 14:01. Заголовок: Да, еще. Макрорежим ..

Да, еще.
Макрорежим нужно характеризовать не дистанцией фокусировки, а максимально достижимым масштабом изображения.
И даже (учитывая, что компакты могут иметь сильно различный "кроп-фактор") - размером отображаемой площади при максимальном масштабе.
Грубо говоря, если камера умеет растянуть на весь кадр визитку - это хорошо, но если почтовую марку - то еще лучше :) А с какого расстояния она это делает - дело удобства и личных пристрастий :)