Отправлено: 26.05.08 20:10. Заголовок: Помогите с выбором фотоаппарата.

Хочу купить зеркалку на замену своей мыльницы, помогите пожалуйста с выбором.
Рассматриваются ценовые категории в пределах 1000 у.е.
Пока рассматриваю следующие варианты:
1.Nikon D60 Kit black (AF-S DX 18-55mm ED II) {10.2MPix, 2.5"LCD, SD/SDHC, USB}
2.OLYMPUS E-510 Double Zoom Kit (14-42/40-150mm) {10.0Mpix, 2.5", CF/xD-Picture, USB}
3.Canon EOS 400D Kit (18-55mm) {10.1Mpix, 2.5" LCD, CompactFlash Type I/II, PAL/NTSC/USB 2.0}
Может кто нибудь уже использует такие камеры, поделитесь пожалуйста впечатлениями.
А может еще что нибудь посоветуете?
И вообще как у зеркалок обстоит дело с режимом "макро"?

 Отправлено: 28.05.08 04:47. Заголовок: Grey пишет: IMHO 12..

Grey пишет:

цитата:

IMHO 12 мегапикселей это уже понты...

Я на своем ФЗ18 установил 2,5 Мп и номально фотаю

 Отправлено: 28.05.08 07:02. Заголовок: Спасибо всем кто отв..

Спасибо всем кто ответил особенно Aleks, mvkarpov, moirarium, okun.
Беру Canon 400D Kit (уже заказал) с карточкой на 16 гиг. Надеюсь вас порадовать нормальными фотографиями.
Тему можно закрывать. Кстати можно ли на этой камере юзать советские объективы? У меня остались от убитого Зенита TTL телевик Мир-2 и еще пара короткофокусных. (Раньше стоили целое состояние)

 Отправлено: 28.05.08 09:23. Заголовок: Grey пишет: Кстати ..

Grey пишет:

цитата:

Кстати можно ли на этой камере юзать советские объективы? У меня остались от убитого Зенита TTL телевик Мир-2 и еще пара короткофокусных. (Раньше стоили целое состояние)

Советские резьбовые М42 - можно, рабочий отрезок подходит.
Но только те, которые имеют либо "ручную" диафрагму, либо переключатель "А/М" для "прыгалки".
Резьбовые объективы (и не только советские, кстати!) ставятся на Кенон через переходник "EOS-M42" (покупается, естественно, отдельно) - их выпускает куча фирм, а если набрать в поисковике "Лушников одуванчик", то непременно выйдете на людей, торгующих такими переходниками, с установленным ЧИП-ом разблокировки подтверждения автофокуса: в этом случае будет еще и датчик автофокуса работать - фокус крутим вручную, а при ТОЧНОЙ наводке в камере загорится соответствующий индикатор и/или пискнет звуковой сигнал.
Кстати, на Кенон вообще можно поставить почти любые объективы других систем через соответствующие переходники: Контакс, Лейка, Никон, Олимпус-Зуйко и т.п. Ибо у Кенона самый короткий рабочий отрезок и самая здоровая дырка байонета.

 Отправлено: 28.05.08 10:08. Заголовок: moirarium Спасибо!..

moirarium
Спасибо!

 Отправлено: 28.05.08 10:44. Заголовок: moirarium Ибо у Кено..

moirarium Ибо у Кенона самый короткий рабочий отрезок.
Ваше утверждение не совсем верно. Вот рабочие отрезки разных систем:

А самый короткий рабочий отрезок из зеркальный систем у стандарта 4/3 (олимпус) - 38,6мм. (рабочие отрезки около 28мм в таблице относятся к дальномерным камерам, их тоже можно использовать на зеркалках, но будет потеряна бесконечность при фокусировк, хотя увеличится их "макросила").

 Отправлено: 28.05.08 12:01. Заголовок: Понятно, что имелись..

Понятно, что имелись в виду только современные зеркалки. :) 4/3 - то недоразумение, а не система, если честно, но принимается, т.к. у FD - тоже короче, из-за чего, кстати, на ЭОС неприменима целая куча классных объективов.
А "дальномерочный" И-61ЛД один мой знакомый таки использует для макро именно на Кеноне - не сказал бы, что такие уж впечатляющие результаты :( "Волна-9" должна бы быть получше, по-идее (в Харькове стоит ~200 грв.) - все-таки "честный" макрик.

 Отправлено: 28.05.08 13:03. Заголовок: Поскольку тема продо..

Поскольку тема продолжает жить и это хорошо, я бы задал вопрос к коллегам более опытным. Вопрос по макрообъективам.

moirarium пишет:

цитата:

"Китовые" же объективы всех систем для макросъемки обычно малопригодны - работают до масштаба 1:4..1:3,5 максимум.

Хороший макрообъектив это 1:1? Мне ни где эта информация не попадалась и если честно, я не совсем понимаю, как и на что, эта характеристика влияет.
Возможно и сам вопрос не очень корректный, но думаю такая информация будет полезна не только мне.

 Отправлено: 28.05.08 13:14. Заголовок: Aleks пишет: Хороши..

Aleks пишет:

цитата:

Хороший макрообъектив это 1:1?

Объективы Canon
EF 50 мм f/2.5 Macro + Life-size Converter 240мм 98мм 7см
EF 100мм f/2.8 Macro 310мм 137мм 10,1 см
EF 180мм f/3.5 Macro 480мм 187мм 22,1 см

 Отправлено: 28.05.08 13:24. Заголовок: Скажем так - не "..

Скажем так - не "хороший", а "современный" макрообъектив позволяет снимать в масштабе 1:1 безо всяких дополнительных (кольца, мех, линзы) приспособлений.
Масштаб съемки 1:1 означает, что размер изображения на матрице/пленке в точности равен размеру самого объекта.
Обычные, не "макро" объективы при таких масштабах работают в режиме, далеком от оптимального для их оптической схемы, из-за чего при таких масштабах могут проявиться нескомпенсированные аберрации (ХА и СА), иногда проявляется дисторсия, и т.п. - по этой причине "обычные" объективы, даже если их поставить на, казалось бы, не содержащие вовсе никаких оптических элементов, макрокольца/мех, существенно теряют в качестве изображения на макродистанциях. Причем следует заметить, что если для особо крупных масштабов съемки (2:1..5:1 и крупнее) "обычные" объективы все-таки применимы, для чего их достаточно перевернуть байонетным хвостом наружу, то диапазон примерно от 1:2 и до 2:1 остается очень сложным для работы.
А вот специально сконструированные макрообъективы имеют специальную, "плавающую" при фокусировке группу линз, за счет которой их характеристики оптимизируются именно для работы на масштабах, близких к 1:1, оставаясь приемлемыми и при "штатной" работе на "бесконечности".
Вторая особенность макриков - они обычно имеют бОльший, чем "обычные" объективы диапазон изменения диафрагмы; например, если обычно минимальная дырка равна 22, то мой макрик "Сигма 50:2,8 макро" имеет дополнительно еще и значения 27 и 32. Такие диафрагмы могут понадобиться при макросъемке для достижения бОльшей ГРИП - за счет компромисса по качеству снимков, естественно, т.к. при таких значениях диафрагмы уже будет сильно заметно падение резкости за счет дифракции.

 Отправлено: 28.05.08 13:30. Заголовок: okun пишет: EF 50 м..

okun пишет:

цитата:

EF 50 мм f/2.5 Macro + Life-size Converter 240мм 98мм 7см

Кстати - да: одно время при конструировании макриков "модным" был масштаб съемки 1:2, а не 1:1 - и такие объективы, как СТАРАЯ Сигма 50:2,8 macro, Soligor 100:3,5 macro, "Волна-9" или Canon EF 50:2,5 compact macro - тому подтверждение.
Ибо САМИ ПО СЕБЕ эти объективы могут снимать только до масштаба 1:2, а для съемки в масштабе 1:1 требовалась дополнительная макронасадка, которая, по справедливости говоря, часто шла в комплекте с объективом ("Волна" - не в счет: она - советская!).

 Отправлено: 28.05.08 14:02. Заголовок: Правильно ли я поним..

Правильно ли я понимаю следующее:
Физический размер матрицы у Canon 400D равен 22.2 х 14.8 мм., значит гриб (объект) этих размеров - 2,2 см высотой и 1,5 шириной, с помощью макрообъектива с возможность съемки в масштабе 1:1, можно снять, используя всю площадь матрицы, а грибы меньшего размера, будут соответственно занимать только некоторую часть матрицы?
А если макрообъектив будет с масштабом 1:2,3 то минимальный гриб, что поместится в полный размер матрицы, будет иметь размеры (2,2 х 2,3) = 5 см высотой и (1,5 х 2,3) = 3,5 шириной.

Или это все как-то иначе?

 Отправлено: 28.05.08 15:17. Заголовок: Все правильно :) А е..

Все правильно :)
А если матрица - "фуллфрейм", типа Canon 1DS и т.п., 5D или Nikon D3, то при 1:1 влезет гриб 24х36 мм, а при 1:2 - 48х72.

 Отправлено: 28.05.08 15:32. Заголовок: Поэтому считается, ч..

Поэтому считается, что чем больше матрица, тем сложнее и дороже снимать макро? Требуются более дорогая оптика, технически более сложная.

 Отправлено: 28.05.08 16:05. Заголовок: Зато какие КЛАССНЫЕ ..

Зато какие КЛАССНЫЕ снимки получаются при съемке на среднеформатный слайд! :-))
Ибо по пути "проще->дешевле->..." можно вполне логично прийти к "совсем не снимать", т.к. чем мельче матрица, тем хуже качество получаемых снимков (независимо от сюжета), и это ограничение - принципиальное, на уровне физических принципов.

 Отправлено: 28.05.08 21:11. Заголовок: Вотъ. Собственно, по..

Вотъ.
Собственно, почти случайно наткнулся на ссылку на Лушниковский сайт - собственно, страничка прайсов по переходникам с разных систем на Кенон-ЭОС с "одуванчиками".

 Отправлено: 29.05.08 11:09. Заголовок: moirarium пишет: Иб..

moirarium пишет:

цитата:

Ибо по пути "проще->дешевле->..." можно вполне логично прийти к "совсем не снимать", т.к. чем мельче матрица, тем хуже качество получаемых снимков

Если печатать фотки на всю стену, то согласен а для 10Х15 (или для отправки на форум) вполне достаточно мыльницы с матрицей 1/3"

 Отправлено: 29.05.08 13:51. Заголовок: Даже на интернетовск..

Даже на интернетовских превьюшках 800х600 пикс. разница очень хорошо заметна.
Суть не в формате.
А в том, что для "фоток", печатаемых 10х15 обычно действительно хватает возможностей матрицы 1/2,5" :)
(Но лучше все-таки хотя б 1/1,8" ;-)))

 Отправлено: 30.05.08 03:37. Заголовок: moirarium пишет: (Н..

moirarium пишет:

цитата:

(Но лучше все-таки хотя б 1/1,8" ;-)))

Ну, началось... И на Сапопе 5Д можно сделать хреновые снимки (есть и такие специалисты )
Нужно для начала НАУЧИТЬСЯ хорошо снимать, а уж потом разоряться на зеркалку, оптику, и проч.(ИМХО)
ЗЫ Сам я в этом году приобрел 2 мыльницы, насчелкал кучу кадров, а смотреть неначто, на форуме выставить стыдно...
Думается была бы зеркалка, фотки были бы также фуфловые,
ЗЫЗЫ http://myco.fastbb.ru/?1-0-0-00000427-000-0-0#000 не фото, но впечатляет
3ЗЫ http://www.elcastaneda.com/lumix_l1.htm фото

 Отправлено: 02.06.08 06:14. Заголовок: Свершилось! Купил Ca..

Свершилось! Купил Canon 400D Kit! Первые впечатления самые хорошие, научился фотографировать без мануала за 1 минуту. Снова прошу помощи-какой взять макро объектив?
Моя кошко:

 Отправлено: 02.06.08 09:12. Заголовок: Grey пишет: ...-как..

Grey пишет:

цитата:

...-какой взять макро объектив?

Это зависит от того, какое именно "макро" предполагается снимать, а также от количества имеющихся денег и присотствия "понтов".
Если нужен просто очень хороший макрообъектив, необычайно удобный для съемки неживых или слабоживых сюжетов - рекомендую что-нибудь вроде Sigma 50:2,8 EX DG macro (увы, но новый такой, наверное, будет трудно найти - сняты с производства). Если сюжеты чуть поживее, а денег все равно немного, то есть великолепный объектив Tamron SP 90:2,8 macro. Если же размеры понтов не позволяют ставить на камеру что-либо с надписью, отличной от Кенон, то можно посмотреть на еще два преотличнейших прибора: Canon EF 100:2,8 macro USM и Canon EF-S 60:2,8 macro. Первый из них по заслугам считается шедевром "классического" макро и имеет великолепнейшие оптические и скоростные характеристики, тогда как второй по оптическим свойствам, пожалуй, даже получше будет, но годится исключительно и только на "кропнутый" кадр.
Настоятельно НЕ рекомендую такой объектив, как Sigma 105:2,8 macro, несмотря на его невысокую стоимость. Ну а все остальное, с фокусными больше 100 мм - то больше экстрим: с одной стороны, они, вроде, позволяют снимать с дистанций, более удобных для съемки особо пуглиых сюжетов, но с другой стороны, макросъемку с таких расстояний ну никак нельзя назвать особо удобной и простой.