Отправлено: 19.09.07 13:26. Заголовок: Единое восприятие. Стандартная настройка мониторов и пр.

Вот мне недавно сказали, что некоторые мои фотографии - темные.
А на моем домашнем мониторе - вроде нормальные.

Собственно - вопрос: каким образом нужно привести все мониторы к единому знаменателю или его подобию, что по цветопередаче, что по световым характеристикам?

C фотоаппаратом - вроде проще. Баланс по серому цвету, автоэкспозиция и брекинг, стандартные цветовые профили, устанавливаемые вместе с драйверами нам в помощь.......

А вот с мониторами я даже не знаю с чего начать.... Создал в Natural Color несколько профилей, для исскуственного освещения, для солнечного дня и для пасмурной погоды... Как теперь быть, как заставить всех, кто смотрит фотки - настроить мониторы?

 Отправлено: 19.09.07 16:51. Заголовок: Re:

ИМХО это бесполезно. Сколько людей – столько настроек. Я например гашу монитор по полной (иначе глаза болят). У меня на работе экран на порядок темнее, чем у остальных. Большинство фоток реально с тёмными провалами, но я так смотрю, зная, что реально они вполне нормальные.

 Отправлено: 19.09.07 19:29. Заголовок: Re:

Vlad пишет:

цитата:

Как теперь быть, как заставить всех, кто смотрит фотки - настроить мониторы?

Никак. У каждого свое восприятие, и никакие "Natural Color" и пр. им (и мне тоже ) не указ.

 Отправлено: 19.09.07 20:02. Заголовок: Re:

Попробуйте - рекомендую.
настройка яркости
настройка цвета

Есть много чего ещё интересного.

Удачи в настройке "единого восприятия"... ...или, хотя бы приближения к нему...

 Отправлено: 19.09.07 20:04. Заголовок: Re:

Vlad
Для этого есть калибраторы мониторов. Самый дешевый - http://www.compus.ru/cgi-bin/shop.cgi?rzm=info&tvr=10014090 . Я его не пробовал. У меня калибратор eye-one - доволен, но мне он по-работе нужен. А самое простое - не забывать подключить профиль монитора, частенько идущий на СД при покупке монитора. А заставить никого нельзя, но вот когда при печати фотографии в минилабе получишь черте-что, тогда и зашевелишься.

 Отправлено: 20.09.07 10:13. Заголовок: Re:

Андрей С. пишет:

цитата:

никакие "Natural Color" не указ.

Угу.
Именно поэтому приходится подстраивать под некоторые фотографии мониторы в сторону от "идеала", чтоб понять - как было. Или вытягивать в фотошопах, но(!) вытянуть как надо можно только свои фотографии, т.к. помнишь как оно было на самом деле.... и при условии наличия правильно откалиброванного монитора.... передать их в общее пользование, тогда приблизительно и все у кого калиброванные мониторы увидят то-же самое (с поправкой на свое восприятие)........


SAE пишет:

цитата:

Попробуйте - рекомендую.

Да, это примерно то-же самое, чем я и занимаюсь с Natural Color.


yav пишет:

цитата:

Для этого есть калибраторы мониторов. Самый дешевый

Я просто не знал, что есть "самые дешевые". Я думал они от $1500 начинаются..... Cпасибо, присмотрюсь к подобный дивайзинам...

Кстати - профиль в комплекте с монитором - усредненный профиль.
У меня - повторюсь - под разное освещение профили настроенные через Natural Color....
А как быть с профилями для фотоаппаратов? Или купил фотик с кривой цветопередачей и алиес капут? (речь про то, что несмотря на установку ББ по серой кодаковской карте некоторые фотики отдают в синету - холоднее чем надо, а у некоторых очень цветастые картинки получаются - ну не бывает такого в природе).....

Вообще проблема очень большая, для меня только начинает приоткрываться вся сложность ее сути. Пока рассматриваем связку - фотоаппарат - компьютер... Если-же печатать далее снимки.............. это вообще тихий ужас, что со светом и цветами произойти может

 Отправлено: 20.09.07 19:22. Заголовок: Re:

Vlad пишет:

цитата:

Пока рассматриваем связку - фотоаппарат - компьютер... Если-же печатать далее снимки.............. это вообще тихий ужас, что со светом и цветами произойти может

Вот с последним этапом особенно весело. Иногда такие "затейники" печатают фото...Калибруй-не калибруй...

 Отправлено: 21.09.07 10:12. Заголовок: Re:

Ну дык, а как все-же с первым звеном - фотоаппаратом - подбирать "на глаз" с вменяемой цветопередачей?
Оффтоп: А то фотик мне недавно разбили, хочеться новый болеее осознанно покупать

 Отправлено: 21.09.07 11:07. Заголовок: Re:

Vlad

А я в фотоаппарате сделала такие настройки, которые дают на дисплее большее сходство по цветам с действительностью, а монитор настроила так, чтобы в компьютере и в фотоаппарате как можно меньше отличалось. Ну и еще по хорошим фотосайтам прошлась и поглядела, что вышло - как выглядят чужие замечательные фотографии.
Уж не знаю, что у меня получилось, но на разных мониторах - у друзей, на работе и т.д. я вижу совершенно разные изображения, у кого желтит, у кого голубит, у кого краснит, а уж темнее - светлее, об этом молчу.

А Адобе Гамма у меня в панели управления почему-то нет. Помню, даже в 98-й винде сидела она там.
Куда-то подевалась.

 Отправлено: 21.09.07 14:40. Заголовок: Re:

Я думаю Адобе Гамма должна появляться вместе с установкой фотошопа.... может в комплекте просто не было....

Спасибо за идею.
Думается так:

Шаг 1
Настроить монитор на какую-то эталонную цветопередачу (с помошью паука или еще как (как?))

Шаг 2
Нафотографировать с ручным ББ в разных местах при разном освещении эталонных фотографий и далее....

А вот и основной вопрос - что далее.
Откорректировал профиль для монитора - сразу заметно.
Откорректировал профиль для фотика и ???? Бежать на те-же места и ждать тех-же условий освещенности и угла падения света на той-же выдержке, и ломиться назад, что-бы понять в верную сторону откорректировал или нет? (Или профиль накладывается в тот момент когда выкачиваеешь фотки? Справедливо-ли это не для RAW формата????)

А что делать с моим субъективным восприятием?
По мне можеть быть - то, что я вижу на мониторе и недавно видел своими глазами - почти одно и то-же, а фактически может быть и нет ( не даром говорят, что в детстве солнце ярче светило - так и есть).

 Отправлено: 21.09.07 15:27. Заголовок: Re:

Vlad
Я согласен, от субъективизма никуда не денешься. Сколько людей - столько углов вИдения, столько и вкусовых пристрастий (не только гастрономических). Одни любят яркие, насыщенные, контрастные фото (и такими их и делают), другие - в мягких, пастельных тонах, а третьи - вообще сепию...
Поэтому нечего тут голову ломать. Надо делать нечто приближённое к действительности на свой взгляд.

 Отправлено: 24.09.07 00:07. Заголовок: Re:

Vlad пишет:

цитата:

Собственно - вопрос: каким образом нужно привести все мониторы к единому знаменателю или его подобию, что по цветопередаче, что по световым характеристикам?

Теоретически так - настройка монитора (яркость, контрастность, цветовая тем-ра, LUT, аппаратная калибровка моника) + построение профиля.
1) Настройка яркости, контрастности, цветовой тем-ры - это можно руками сделать с помощью какой-то утилиты (самое простое - шкала градаций серого).

Если монитор некалибруемый, то калибратор может попытаться скорректировать таблицу замены цветов видеокарты (color lookup table, СLUT). При этом теряется глубина цвета (для обычной видеокарты).

Лучше всего - это аппаратная настройка (калибровка) моника с помощью дорогого калибратора (спектрофотометр - стоит от $1000). Но это далеко не все моники позволяют.

2) Построение профиля - замеряется цветовой охват (какие моник цвета может выдавать) и вычисляется какие сигналы слать монику, чтобы он эти цвета воспроизвел.
На выходе получается файл ICC (Color profile) или ICM (Color profile for Monitor).Этот файл надо выбрать в системе. И тогда он будет учитываться Photoshop и RAW-конвертором. Но не БРАУЗЕРОМ (я имею в виду IE, FireFox и прочие)! Браузеры не видят встроенные в изображение профили (кроме Safari3) - считается, что для веба надо готовить картинки в sRGB (стандарт такой). По умолчанию как раз Windows его и предлагает. Из просмотрщиков я знаю только ACDSee 8+, она показывает с учетом профиля (и то ее надо сперва настроить).

Вобщем резюме такое. Если у вас проф. моник, то, скорее всего, есть хороший калибратор и все в ажуре, а если обычный моник, то:
- обычные моник настроить практически нельзя (но улучшить можно - см. ниже);
- профиль от производителя - жалкое подобие с урезанным цветовым охватом (лучше не использовать - а оставить sRGB);
- если вы не понимаете, что такое управлением цветом, то в Photoshop выставить sRGB и работать в нем (на фотике тоже выбрать sRGB и в RAW-конверторе конвертить в sRGB);
- настроить моник (LCD) в ручную, а именно:
1. Взять белый лист и расположить рядом с моником
2. Выставить наиболее близкую к белому цветовую тем-ру (из меню моника);
3. Поставить контрастность в 100%;
4. Отрегулировать яркость, чтобы шкала градаций серого боле мене просматривалась и не было очень ярко глазам.
http://fotosav.narod.ru/300D/contrast.html

цитата:

Создал в Natural Color несколько профилей, для исскуственного освещения, для солнечного дня и для пасмурной погоды...

Не очень понятно - как создали? И что понимается под Natural Color?

 Отправлено: 24.09.07 00:10. Заголовок: Re:

yav пишет:

цитата:

Vlad Для этого есть калибраторы мониторов. Самый дешевый - http://www.compus.ru/cgi-bin/shop.cgi?rzm=info&tvr=10014090 . Я его не пробовал.

Не советую этот калибратор - гавно это! И название у него соответствующее - на букву Х..., хьюи
:)

 Отправлено: 24.09.07 00:26. Заголовок: Re:

Vlad пишет:

цитата:

Я думаю Адобе Гамма должна появляться вместе с установкой фотошопа.... может в комплекте просто не было.... Шаг 1 Настроить монитор на какую-то эталонную цветопередачу (с помошью паука или еще как (как?)) Шаг 2 Нафотографировать с ручным ББ в разных местах при разном освещении эталонных фотографий и далее.... А вот и основной вопрос - что далее.

Раз Вы интересуетесь, то Вам надо почитать книгу Дэвида Блантнера и Брюса Фрейзера "Adobe Photoshop. Искусство допечатной подготовки" (особенно главу 5 - про управление цветом).
Суть в том, что у моника свой цветовой охват и для него есть профиль. Для фотика свой охват (шире!) и у него есть свой профиль. Когда вы смотрите фотку на мониторе в Фотошопе, то шоп, учитывая оба этих профиля пытается на монике отобразить так, как видел фотик.
По умолчанию в винде sRGB, и фотик (по умолчанию) выдает в sRGB. Так что проблем нет! Просто разные экраны (своего моника, моника друга, lcd фотика наконец) показывают по-разному одни и те же цвета.

Чтобы показывали одинаково их надо настроить. В этом вся сложность. Хороший монитор и так хорошо показывает. А обычный настроить практически нельзя. Так что редактируя фото уделяйте побольше внимания контрасту. Даже с неправильной цветопередачей фото выглядит неплохо при хорошей тональной корректировке (контраст хороший).

А чтобы фото были более правдоподобные, устанавливайте ББ вручную - например по белому листу.

 Отправлено: 24.09.07 09:11. Заголовок: Re:

fotosav, СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!!!!!!!!!!
Столько нужной информации в сжатом доступном виде!!!!
Теперь постараюсь все это осмыслить и понять........

>Когда вы смотрите фотку на мониторе в Фотошопе, то шоп, учитывая оба этих профиля пытается на монике отобразить так, как видел фотик.

Тотож я теперь сообразил, почему он зачастую черти что показывает .......... =)))))))))

А так-же сообразил почему выложенные мои фотки на сервисы хранения фотографий в интернете черти во что превращаются. Получается, что фотографии надо хранить файлами в интернете, что-бы люди могли обозреть в более лучшем качестве.

 Отправлено: 25.09.07 07:50. Заголовок: Re:

fotosav пишет:

цитата:

Не очень понятно - как создали? И что понимается под Natural Color?

Natural Color это утилита такая, она с моим CRT монитором шла, и почти повсеместно сейчас идет с LCD......

Монитор вообще у меня любопытный, на нем есть BNC аналоговые входы, только изломал всю голову, где купить соответствующую 2D видеокарту......

 Отправлено: 28.09.07 13:51. Заголовок: Re:

Vlad, для отображения правильного цвета на экране компьютера надо понять разницу между двумя вещами:
1) Калибровкой монитора
2) Цветовым профилем встроенным в файл изображения (sRGB, AdobeRGB и т.п.)
Эти две вещи никак не связаны между собой. Калиброванный монитор, упрощенно говоря, это такой монитор, который показывает зеленый цвет именно зеленым, а не синевато-зеленым и т.п. Белый - белым (а не серым или синеватым), а черный-черным. Более или менее серьезно заниматься цветокоррекцией на некалиброванном мониторе - занятие бесполезное. Чтобы откалибровать монитор Вам ПРИДЕТСЯ купить аппаратный калибратор. Очень хорош, например, Gretag Macbeth Eye-One Display 2, на bhphotovideo.com его покупка вместе с пересылкой обошлась мне 265$. Купив этот прибор и потратив 30 минут на калибровку монитора я имею ТОЧНОЕ соответствие цветов и яркости на экране, с цветами, которые получаются при печати этих же фотографий в фотолаборатории и в полиграфии.

Это было про калибровку монитора. Теперь второе - цветовые пространства или профили, присвоенные вашим файлам. Это отдельная большая тема, и если Вы в ней не разбираетесь, то просто конвертите все ваши файлы в sRGB (не в AdobeRGB) - в фотошопе команда Convert to profile. И все программы (у вас и у других) будут показывать цвет этого файла одинаково.

 Отправлено: 01.10.07 08:29. Заголовок: Re:

Еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО за информацию!
Калибратор попробуем купить на работу......

Вот статью еще нашел, куча попутных ссылок

http://www.morepc.ru/monitor/crt/pcw200604032.html
http://www.morepc.ru/monitor/crt/display_calibration.html