Отправлено: 03.12.06 21:58. Заголовок: О стереофотографии

Со стереоизображением я познакомился лет в 18, когда читал Я.И. Перельмана «Занимательная физика». Там приводились стереоскопические рисунки, но слишком маленькие и низкого качества, так что стереоэффекта я не увидел. За то, приводился простой метод, как в простой фотографии увидеть стереоизображение. Надо закрыть один глаз и через некоторое время мозг поймёт, что придется приспосабливаться видеть мир одним глазом в стереоизображении и выдаст вам объёмную картинку плоско фотографии. Можно подобрать расстояние до фотографии, на котором будет максимальный стереоэффект. Глубина стереоэффекта зависит от фокусного расстояния объектива и расстояния до снимаемого объекта. Старые фотографии имеют слабый стереоэффект из-за относительно большого фокусного расстояния объектива (порядка 50мм). Современные цифровые аппараты имеют фокусное расстояние 6мм и меньше, а стереоэффект значительно глубже. Покопайтесь в своих фото архивах, и вы все это увидите сами, тем более, что метод не требует особых усилий!

Расстояние до снимаемого объекта имеет одно из решающих значений, чем ближе объект к объективу, тем больше он отделяется от заднего плана и вообще может «повиснуть» в воздухе выдвинувшись с экрана (плоскости фотографии) вперёд. Тут современная техника даёт бОльшие возможности, позволяя приблизить объектив фотоаппарата до нескольких сантиметров. У многих старых фотоаппаратов таких возможностей не было, а посему я не смог на своих чёрно-белых фотографиях рассмотреть заметный стереоэффект. Потом я рассматривал стерео фотографии в нескольких журналах, они были маленькие и невзрачные, вот из–за их то маленького размера мне никак и не удавалось «свести» изображения, они проскакивали друг друга (это я уже потом понял). Свести маленькие прямые стереопары гораздо сложнее чем относительно большие! Тут надо сделать небольшое отступление. Простое соблюдение расстояний стереобазы не даёт хорошего результата, как при съёмки, так и при рассмотрении стерео изображения. Что я имею в виду? Начнём с того, что человек на удалённом расстоянии от себя всё видит плоским, так как угол, под которым он рассматривает предмет, очень мал. Но мы можем избежать этого недостатка, произведя съёмку с двух точек расположенных, к примеру, на расстоянии 150-200мм. Но чем ближе будет располагаться предмет съёмки, тем меньше нужна стереобаза, для современного цифровика на расстоянии до 40см она будет, порядка, 5мм. По этому нельзя закрепив два фотоаппарата на расстоянии глаз (60-70мм) получить идеальную съемку как в макро режиме, так и на большом расстоянии.

Я использую следующую стереобазу: до 40см 5мм
40см-100см 1-1,5см
1м-7м 5-6см
По настоящёму хороший стереоэффект я увидел на Арбате в кинотеатре «Октябрь». Затем в институте приятель показал мне стереослайды. Это было потрясающе! Он использовал два проектора с поляризованным светом и поляризующие очки (поляризаторы, я подозреваю, он позаимствовал там же в «Октябре»), экран он сделал специальный, чтобы не терялась поляризация. Особое впечатление на меня произвела «лесная тропа». Тропинка начиналась прямо из-под ног и уходила за деревья! Размер экрана был большой и обеспечивал эффект «присутствия»! После этого я «заболел» стереофотографией. В мою молодость стереофотографий было мало и первые качественные снимки, которые я увидел, были из позапрошлого века. Это были снимки Л.Н. Толстого, один снимок мне запомнился особо. Толстой сидел в кабинете, а съёмка велась из открытой двери, по этому перед вами как бы распахнулась дверь в комнату, а в ней сидит Толстой. Жаль, но у меня нет этой фотографии, но, думаю, её можно найти в Интернете. Теперь часто публикуют стереофотографии, но не все люди могут их увидеть, так как требуется тренировка, но дело стоит того.
Я не устаю пропагандировать стерео фотографию и буду благодарен все кто поделится со мной своими стереофотографиями и обычными, где хорошо виден стереоэффект.

ТИВ.

 Отправлено: 09.12.06 22:01. Заголовок: Re:

mvkarpov пишет:

цитата:

Нифига не могу смотреть стерео...и спать идти...

Просто нужно самую малость потренироваться, чтобы "сведение" не требовало излишних усилий глазных мышц (а дело, как по мне, стоит того, чтобы потратить на тренировку малость времени).
Помнится отец, когда учил стрелять из пневматического пистолета (мне было 8 лет), все время говорил "Расслабься! И не "зацеливайся"! Чем дольше целишься, тем вернее промажешь!" И когда я это прочувствовал - только тогда и начал попадать в спичечную головку с 7 шагов (это была максимальная дистанция, на которой можно было поставить мишень в комнате).

 Отправлено: 09.12.06 22:07. Заголовок: Re:

ТИВ пишет:

цитата:

Пожалуйста!

Кстати - последняя пара в ряду, иллюстрирующем влияние стереобазы - все равно "прямая" ;-)
При перекрестном просмотре такой пары, кстати, проявляется интересный феномен обратной глубины: фон оказывается ближе объектов переднего плана и всячески "вылезает" сквозь дырки и просветы в нем :-)

 Отправлено: 09.12.06 23:41. Заголовок: Ошибочка вышла

Ошибочка вышла. Постараюсь всё исправить.

ТИВ.

 Отправлено: 10.12.06 00:49. Заголовок: Как смотреть стероизображения

На сайте ГКО присутствуют прямые и обратные стереофотографии.

Как рассматривать прямые стереофотографии.

Для тог, чтобы увидеть стерео изображение, надо чтобы левый глаз смотрел на левую фотографию, а правый на правую. Для начала надо научиться расслаблять глаза. Когда мы задумываемся, глаза автоматически переключаются на бесконечность и смотрят параллельно - вот то, что нужно. При этом если контролировать взгляд, можно увидеть, как предметы начинают двоиться. Теперь можно переходить к рассмотрению стерео фото. Тут то же самое. Левая и правая фотографии начинают двоиться, разъезжаться. Теперь надо выбрать на разъезжающихся фотографиях по одинаковому предмету и постараться их свести. Как только эти изображения совпадут - возникнет третье изображение (стерео). Этот стерео эффект иногда называют эффектом третьего глаза. По краям стереоизображения видны два моно. Для начала тренировки очень важен размер фотографий, чтобы легко сводились и не проскакивали точки стерео эффекта. Программу для просмотра фотографий можно взять тут http://up.spbland.ru/files/061208139/ ( удобно увеличивать и уменьшать изображения нажимая на кнопки «+» и «-»).
(Лично я, на мониторе 15 дюймов с разрешением 1024х768 вижу прямое стереоизображение 1024х768 с расстояния 80-90см.от манитора.)

Как рассматривать обратные стереофотографии.

Для тог, чтобы увидеть стерео изображение, надо чтобы левый глаз смотрел на правую фотографию, а правый на левую. Этого добиваются сводя глаза к кончику носа, а далее, опять же, добиваются сведения одинаковых точек на фотографиях.
Подробно о стереофотографии можно прочесть на сайте http://stereoart.ru/. Там описание, ссылки и стерео фото.

Рассматривая обычные фотографии одним глазом с близкого расстояния можно увидеть некоторую рельефность снимков.
Для тех, кто заинтересовался стерео фотографией здесь http://up.spbland.ru/files/06120246/ лежит программа по созданию стерео изображений из двух обычных фотографий снятых с небольшим смещением.


Исправляю ошибку и приважу обратные стереофотографии одного гриба снятого с разной стереобазой.


Ещё несколько стереофотографий.
Прямые


Обратные



Всем приятных просмотров! ТИВ.

 Отправлено: 10.12.06 01:03. Заголовок: Re:

На фото валуйчиков, кстати, хорошо видно то, что Перельман называл "стереоскопическим блеском".
В этом отношении мне еще "искринки" на снегу нравится снимать - на плоском фото они смотрятся, как просто грязь на негативе, а в стерео начинают "играть".

 Отправлено: 10.12.06 01:35. Заголовок: Стереокино про зайцев

Стереокино про зайцев http://ultrashare.de/f/9415/streichelzoo_1_(1024).avi.html

Сначала надо «свести» изображение, затем запустить плеер. Свести кадры в процессе просмотра очень трудно.

Желаю всем приятного просмотра, ТИВ.

 Отправлено: 15.12.06 11:20. Заголовок: Re:

Любопытная статья.
http://www.ixbt.com/digimage/stereocam.shtml

Понравилось:



ГЕНИАЛЬНО!

 Отправлено: 15.12.06 12:24. Заголовок: Re:

bux [NL] пишет:

цитата:

Понравилось:

Насадка выпускалась серийно. У меня такая есть - у нее поцарапано левое зеркало, и только дремучая лень не дает заменить зеркало целым :-)
Кстати - легким "движением руки" съемочная насадка превращается в стереоскоп для просмотра полученных с ее помощью стереослайдов...

Впрочем, применение ее (насадки) особо удобным не назовешь: стереобаза не регулируется, для макросъемки неприемлема, масса ограничений по применяемым объективам, etc...
Была уж мысля таки купить вторую 620-ку (в пару к моей); тут - проблемы:
- деньги на дороге не валяются;
- камера эта вышла у Кенона настолько удачной, что б/у ее практически никто не предлагает;
- камера уже снята с производства и новых в продаже очень скоро не станет (а сейчас - см. 1-й пункт ;-);
- макросъемка, опять же, останется, по большей части, "за кадром"...

 Отправлено: 16.12.06 11:13. Заголовок: Фото с Olympus C4000

Не надо ни какой насадки, купите Olympus C4000, он делит кадр пополам, и снимает на каждую половинку кадра отдельно. Правда, движущиеся объекты не поснимаешь.
Фото снятые Olympus C4000
Прямые

Обратные


ТИВ.

 Отправлено: 16.12.06 12:16. Заголовок: Re:

ТИВ пишет:

цитата:

купите Olympus C4000

Или Pentax Optio - насколько я знаю, "стереорежим" для этой линии - штатный "сюжетный" режим, вроде "портрета" или "макро" других камер. Они, было дело, даже комплектовались призмовыми стереоскопами для просмотра отпечатков.
У нас на барахолке как-то "проплывал" "Спутник-стерео" в отличном состоянии (но это - средний формат пленки, а в моих местах с проявкой слайда - большие проблемы: нет ни химии для самостоятельной проявки, ни лабораторий для несамостоятельной), а также ФЭД-стерео (который, из-за очень сложного механизма протяжки пленки два раза на один, и один раз - на три кадра, получился крайне ненадежным).

Вот еще пару ссылок на стереооборудование для фотосъемки:

Ссылка 1
Ссылка 2

 Отправлено: 16.12.06 21:25. Заголовок: Re:

mvk
Я видимо как и mvkarpov не вижу стереофотографий, поэтому к вам вопрос, как к опытному в этом деле человеку:
Что скажете о http://stereoscop.chat.ru/Prizma.htm - стоит ли заморачиваться с этой поделкой? Или может посоветуете готовое изделие?

 Отправлено: 16.12.06 23:21. Заголовок: Re:

yav Ну - как бы немного не по адресу: у меня нет затруднений и без призм смотреть перекрестное стерео... Но такие очки я бы сделал (а возможно - еще и сделаю). Для чего? Дело в том, что при просмотре перекрестного стерео БЕЗ очков, результирующее изображение кажется уменьшенным против размеров каждой из его половинок. Призмы позволят избавиться от этого феномена.

 Отправлено: 17.12.06 01:25. Заголовок: Просмотр стереоизображений.

Я сделал призматические очки, как только прочитал статью в журнале «Наука и жизнь». К ним тоже надо приспосабливаться. Лучше научится смотреть без них. Немного тренировки и всё получится. По пробуйте разные размеры изображений и разные методы.
Прямое
Обратное

Желаю всем удачи. ТИВ.

 Отправлено: 17.12.06 01:28. Заголовок: Re:

Коллеги, научиться, правда, легко. А удовольствие от увиденного вознаградит за старания!

 Отправлено: 18.12.06 02:46. Заголовок: Re:

Только что пришла в голову мысля: а ведь глазья человеческие - они же каждое своим набором мышц ворочаются - так откуда же это пресловутое ограничение, что, мол, шире, чем параллельно, их не разведешь (и отсюда - ограничение на ширину межзрачкового при параллельном просмотре стерео) - не должно быть такого ограничения! До того стало интересно, что взял, и проверил. Как водится - на себе.
Взял одно из своих параллельных стерео, вывел его irfan View в полноэкранном режиме, и начал изголяться: свел сначала мелкую картинку, "+" - она на шажок подросла - снова свел, и так, шаг за шагом, шаг за шагом... Пока все это дело не разъехалось опять, и сведению больше не поддавалось. Потом - взял штангенциркуль, и замерил базу последнего удачного сведения - оно оказалось равным 100 мм - и это притом, что у меня межцентровое расстояние - 62 мм. Отакэ. Даже захотелось посмотреть на свою придурковатую рожу в этот момент - снял "автопортрет": легко видеть, что глазья таки конкретно разъезжаются в стороны!



И это, между прочим - без какой-либо предварительной тренировки, господа!
Смотрел на экран примерно с полуметра - стереоэффект не пропадает даже при моргании.
Так что все, что рассказывают о, якобы, "принципиальной невозможности" увидеть те или иные сорта стереокартинок - это всего лишь сказки: будь ты дальнозоркий, близорукий, кривой или глухой, но если у тебя есть очки, достаточно исправляющие твое зрение, если у тебя видят оба глаза, то только дремучая лень и нежелание работать над собой могут помешать тебе увидеть объем в паре плоских фотографий! Чтобы убедиться в этом, просто посмотрите на ворону, сидящую на дереве в 100 метрах и потом - попробуйте вдеть нитку в иголку: такого диапазона углов поворота Ваших глаз вполне достаточно для того, чтобы увидеть без помощи посторонних приспособлений ЛЮБОЕ стерео.
И точка.

 Отправлено: 18.12.06 08:32. Заголовок: Re:

mvk пишет:

цитата:

дремучая лень и нежелание работать над собой могут помешать тебе увидеть объем в паре плоских фотографий!

Не вижу
Видать чет с мозгами - не так, раз глаза у всех умеют, а все равно не вижу.

 Отправлено: 18.12.06 09:05. Заголовок: Re:

bux [NL] пишет:

цитата:

Видать чет с мозгами - не так

Мозги - они тоже поддаются тренировке, как и всякий иной мускул ;-)

 Отправлено: 18.12.06 14:24. Заголовок: Re:

Дело не в мозгах.

Я, например, на шпагат сесть не могу. И моя дремучая лень здесь не причем. Чтобы это у меня получилось, мне необходимо будет долго и упорно заниматься растяжкой (в детстве занимался гимнастикой – знаю, что долго).
А другой человек на шпагат сызмальства садится запросто, и эта способность у него не пропадает и с возрастом. На прошлой неделе видел по телевизору, как девчонка-подросток в наручниках руками "крутила" вокруг себя, как скакалкой (у нее как-то там суставы в плечах выходят и на место встают). Она обнаружила такую свою способность недавно, и специально тому никогда не тренировалась. А вы так сможете, если лень свою отбросите, или мозги напряжете?

Так и глаза. Видел в разных теле-приколах, как люди вращают глазами обратно-параллельно - способность!, но не у каждого. Среднестатистический человек такой способностью не обладает.
Максимальная, каждодневная нагрузка (тренировка) глазных мышц связана с расположением (разбегом) глаз (взгляда) от параллельного (при смотрении в бесконечность) до угла смотрения на кончик носа при удалении прыща. Потому у человека не тренированного, или – не имеющего специальных не среднестатистических способностей, глаза шире параллельного, как правило, не расходятся без специальной долгой тренировки (а результат у всех будет разный – кто как рыба сможет разводить, а у кого и дальше параллельного не получится, а еще у меня товарищь есть, так он с детства только в разные стороны смотрит, свести не может).
У Вас, Владимир, такая способность есть (как, впрочем, и у ТИВ – он полноразмерную картинку с монитора в прямом стерео смотрит), а у меня такой способности нету. Как ни старался я стать орлом (в смысле угла зрения), не получается с ходу - тренироваться надо.
Поэтому я делаю для прямого стерео маленькие копии картинок (около межзрачкового расстояния), и с удовольствием их смотрю. Так как я смотрю их не с расстояния около метра, а практически в упор, то и мелкий размер мне не мешает (если не ухудшать качество при уменьшении).

Так что, уважаемые ТИВ и mvk, если вы имеете Богом данную способность, это не значит, что и другие могут смотреть вашими глазами. А потому стереофотографии, подготовленные вами для просмотра вами же, не все видят так, как вы.

Вот если у человека не получается глаза ПАРАЛЛЕЛЬНО настроить, так тут действительно – чисто психо-физиологический эффект, нужно не столько мозги напрягать, сколько – глаза расслабить, и два изображения в одно поймать. То же самое и при перекрестном стерео (здесь еще проще).

Теперь для тех, кто хочет смотреть прямое стерео. Если у вас не получается перекрестное, то, скорее всего и прямое не получится, тренируйтесь (это как на велосипеде, как только получилось – дальше автоматом будет). Но если вы все делаете правильно, а прямое стерео не получается, для начала можете не мучить глаза (если не обладаете способностями ТИВ и mvk), а просто уменьшите картинку так, чтобы между ее одинаковыми точками было расстояние равное расстоянию между вашими зрачками (а для начала можно – на пару миллиметров меньше). Смотреть надо с близкого расстояния, но не на светящиеся точки экрана, а сквозь монитор на паутину в дальнем углу, или на воображаемый горизонт. А резкость сама появится.
А уж потом, как освоите «параллельное» видение, можно переходить и к попытке «расширения» угла зрения сверх параллельного.

 Отправлено: 18.12.06 14:49. Заголовок: Re:

Александр К. пишет:

цитата:

а у меня такой способности нету.

Так я тоже не могу свести "с ходу" пару, половинки которой имеют больше 5 см. по горизонтали (хотя если потренироваться, то, думаю, получится). А чтобы убедиться, что и Вы можете увидеть в стерео достаточно большую картинку (скажем, из тех, что публикует пан Игорь), попробуйте после того, как добъетесь четкого стереоэффекта на маленькой, начать ее увеличивать маленькими шажками, стараясь не потерять сведения. Удобен в этом отношении IrfanView: открываем в нем картинку (предварительно скачав), затем - Enter: она откроется в полноэкранном режиме "пиксел в пиксел" на черном фоне. Дальше - пару/тройку раз нажимаем "-" (минус) - пока половинка картинки не станет сантиметра в 3.5 - 4 по горизонтали: обычно такого размера стерео нет проблемы совместить на для кого. Как только стерео "устаканится" (т.е. перестанет пропадать при движении глаз или моргании) - жмите "+" - картинка увеличится немного, но из-за малости этого шажка для восстановления стереокартинки не понадобится больших усилий. Снова "устаканиваем" картинку, и еще раз жмем "+" (каждый раз только после того, как стерео станет стабильным). И так - до тех пор, пока для очередного сведения не понадобится заметно бОльшее усилие: тогда вернитесь на шаг назад, и просто смотрите. Таким образом можно тренировать способность видеть параллельное стерео, раз за разом повышая нагрузку. А именно Irfan тут особенно удобен тем, что позволяет управлять увеличением/уменьшением с клавиатуры, двумя близкорасположенными клавишами ("+" и "-" на цифровой клавиатуре), не отрывая взгляда от экрана.

Ну а про "дремучую лень" - так это ж я исключительно в целях подстрекательства. Например, я убежден, что только моя дремучая лень не позволяет мне выучить китайский, грузинский, или, на худой конец - латынь: я осознаю это, и живу с этим.

 Отправлено: 18.12.06 15:21. Заголовок: Re:

Александр К. пишет:

цитата:

Она обнаружила такую свою способность недавно, и специально тому никогда не тренировалась. А вы так сможете, если лень свою отбросите, или мозги напряжете?

Не нужно путать Божий дар с яичницей :-) При просмотре стерео вовсе не нужно "выкручивать себе суставы": если хорошенько представить себе, то станет ясно, что Вы тысячу раз в день, в повседневной жизни, нисколько не напрягаясь, совершаете глазами все необходимые движения! Ведь не поворачивая головы, Вы можете переводить взгляд влево и вправо только лишь вращая глазными яблоками - примерно на угол в 40-45 градусов. Это, собственно, первый постулат, который есть факт, и доказательства не требует. Второй - тот, что каждый из глаз приводится в движение своей собственной, не зависящей от второго группой мышц, к которой, понятно, подведен индивидуальный пучок двигательных нервов - это второй постулат. Правда, управляются оба этих нерва с единого "пульта управления", но в некоторой степени глаза могут двигаться независимо друг от друга - например для того, чтобы перевести взгляд с кончика носа на ворону на противоположной стороне улицы - и это третий постулат. Теперь сопоставим все три факта, и прийдем к выводу, что нет никаких принципиальных препятствий к тому, чтобы Развести зрительные оси глаз шире, чем параллельно, и для этого вовсе не прийдется "садиться на шпагат", так как все необходимые движения глазом совершаются без какого-либо напряжения ежедневно, а затруднения здесь связаны не со "скелетно-мышечными", а исключительно с "умственными" ограничениями: ну не существует в Природе предметов, более удаленных, чем в Бесконечность, а потому - нечего на них и глазеть - сказывается исключительно отсутствие соответствующего навыка; причина здесь точно та же, что мешает человеку, свободно читающему, пишущему, переводящему с иностранного языка и досконально знающего грамматику тем не менее испытывать большие затруднения при восприятии на слух живой иностранной речи.