Отправлено: 03.12.06 21:58. Заголовок: О стереофотографии

Со стереоизображением я познакомился лет в 18, когда читал Я.И. Перельмана «Занимательная физика». Там приводились стереоскопические рисунки, но слишком маленькие и низкого качества, так что стереоэффекта я не увидел. За то, приводился простой метод, как в простой фотографии увидеть стереоизображение. Надо закрыть один глаз и через некоторое время мозг поймёт, что придется приспосабливаться видеть мир одним глазом в стереоизображении и выдаст вам объёмную картинку плоско фотографии. Можно подобрать расстояние до фотографии, на котором будет максимальный стереоэффект. Глубина стереоэффекта зависит от фокусного расстояния объектива и расстояния до снимаемого объекта. Старые фотографии имеют слабый стереоэффект из-за относительно большого фокусного расстояния объектива (порядка 50мм). Современные цифровые аппараты имеют фокусное расстояние 6мм и меньше, а стереоэффект значительно глубже. Покопайтесь в своих фото архивах, и вы все это увидите сами, тем более, что метод не требует особых усилий!

Расстояние до снимаемого объекта имеет одно из решающих значений, чем ближе объект к объективу, тем больше он отделяется от заднего плана и вообще может «повиснуть» в воздухе выдвинувшись с экрана (плоскости фотографии) вперёд. Тут современная техника даёт бОльшие возможности, позволяя приблизить объектив фотоаппарата до нескольких сантиметров. У многих старых фотоаппаратов таких возможностей не было, а посему я не смог на своих чёрно-белых фотографиях рассмотреть заметный стереоэффект. Потом я рассматривал стерео фотографии в нескольких журналах, они были маленькие и невзрачные, вот из–за их то маленького размера мне никак и не удавалось «свести» изображения, они проскакивали друг друга (это я уже потом понял). Свести маленькие прямые стереопары гораздо сложнее чем относительно большие! Тут надо сделать небольшое отступление. Простое соблюдение расстояний стереобазы не даёт хорошего результата, как при съёмки, так и при рассмотрении стерео изображения. Что я имею в виду? Начнём с того, что человек на удалённом расстоянии от себя всё видит плоским, так как угол, под которым он рассматривает предмет, очень мал. Но мы можем избежать этого недостатка, произведя съёмку с двух точек расположенных, к примеру, на расстоянии 150-200мм. Но чем ближе будет располагаться предмет съёмки, тем меньше нужна стереобаза, для современного цифровика на расстоянии до 40см она будет, порядка, 5мм. По этому нельзя закрепив два фотоаппарата на расстоянии глаз (60-70мм) получить идеальную съемку как в макро режиме, так и на большом расстоянии.

Я использую следующую стереобазу: до 40см 5мм
40см-100см 1-1,5см
1м-7м 5-6см
По настоящёму хороший стереоэффект я увидел на Арбате в кинотеатре «Октябрь». Затем в институте приятель показал мне стереослайды. Это было потрясающе! Он использовал два проектора с поляризованным светом и поляризующие очки (поляризаторы, я подозреваю, он позаимствовал там же в «Октябре»), экран он сделал специальный, чтобы не терялась поляризация. Особое впечатление на меня произвела «лесная тропа». Тропинка начиналась прямо из-под ног и уходила за деревья! Размер экрана был большой и обеспечивал эффект «присутствия»! После этого я «заболел» стереофотографией. В мою молодость стереофотографий было мало и первые качественные снимки, которые я увидел, были из позапрошлого века. Это были снимки Л.Н. Толстого, один снимок мне запомнился особо. Толстой сидел в кабинете, а съёмка велась из открытой двери, по этому перед вами как бы распахнулась дверь в комнату, а в ней сидит Толстой. Жаль, но у меня нет этой фотографии, но, думаю, её можно найти в Интернете. Теперь часто публикуют стереофотографии, но не все люди могут их увидеть, так как требуется тренировка, но дело стоит того.
Я не устаю пропагандировать стерео фотографию и буду благодарен все кто поделится со мной своими стереофотографиями и обычными, где хорошо виден стереоэффект.

ТИВ.

 Отправлено: 03.12.06 22:56. Заголовок: Re:

ТИВ
Очень здорово, беленький даже обхватить за ножку захотелось! Объясните, если можно, для дилетанта подробнее. Стереобаза в 1-1.5 см - значит при съемке с расстояния в 40-100 см нужно сделать два снимка, сдвинув по прямой камеру на 1-1.5 см? Или как?
Спасибо. Да, я тоже когда-то в "Октябре" первый стереофильм увидела.

 Отправлено: 03.12.06 23:15. Заголовок: Re:

Ariona, вы всё правильно поняли. У меня небольшой колышек, который я использую как штатив. Воткнув его в землю, я делаю снимок, за тем немного отклоняю по горизонтали в правую сторону и снимаю второй кадр. Стереобаза сильно зависит фокусного расстояния объектива, это надо учитывать при использовании зума. Расстояния приблизительные и даны для фокусного расстояния 6-7мм.


ТИВ

 Отправлено: 03.12.06 23:15. Заголовок: Re:

Касательно Перельмана - после прочтения книжки, мы с отцом всегда старались взять билеты в кино на 10-12 ряд по центру зала, и смотрели фильм одним глазом - в кино этот "эффект присутствия" гораздо сильнее, чем на фото! :-)
Кстати, главное условие - расстояние, с которого смотреть на снимок одним глазом. Оно равно фокусному расстоянию объектива помноженному на коэффициент увеличения картинки. Например, если снимали аппаратом с фокусным расстоянием 28 мм., матрица имеет в длину 24 мм, а конечное фото - 290 мм., то "эффект присутствия" будет максимальным, если смотреть на это фото одним глазом с расстояния 28*290/24=338 мм.
Здесь просто нужно вспомнить того же Перельмана и уяснить - откуда же берется этот самый "эффект присутствия". А возникает он потому, что глядя на фото одним глазом с означенного выше расстояния мы видим изображенное на фото точно под такими же углами, под какими камера при съемке "видела" снимаемый объект. То-есть изображение на сетчатке глаза в этом случае становится в точности таким же, как если бы мы смотрели на сам объект из точки, где была установлена камера. Мозг отмечает этот факт (ведь он "помнит", как должны выглядеть те или иные предметы! И, не видя вдобавок плоскости фото (для этого нужны два глаза!), услужливо "дорисовывает" недостающий объем.
А если еще чуток подумать и посчитать, то станет ясно, почему именно 50 мм. стали, в свое время "эталоном" фокусного расстояния для пленочных камер: если исходить из размера фотокарточки 18х24 см. (очень популярный некогда размер!), то получится, что для "эффекта присутствия" ее нужно рассматривать с расстояния ок. 33 см - и именно с этого расстояния ее и удобнее всего смотреть! При съемке на пленку, 50-мм. объективы не "длинноваты", а как раз оптимальны для получения "псевдообъема", так как карточки, снятые "шириком" нужно подносить слишком близко к носу (когда уже невозможно охватить взглядом ее всю), а снятые "телевиком" - пришлось бы и вовсе рассматривать с такого расстояния, с которого не только "эффекта присутствия", но и самой карточки не разглядишь :-) Естественно, что для цифровых камер с матрицей маленького размера, оптимальным будет меньшее фокусное расстояние - примерно те же 40-60 мм., поделенные на т.н. "кроп-фактор".

Еще пару... м-м-м... возражений по тексту.

а) Оптимальная стереобаза не зависит от конструкции аппарата (цифровой, пленочный, видео, и т.п.), а только от расстояния до снимаемого объекта. Ибо в стерео важны не абсолютные смещения, а угловые: то, на какой угол должны повернуться глаза относительно друг-друга и определяет видимую "глубину залегания" объекта в снимке.

б) Стереобаза в 5 мм. - слишком мала для расстояния в 40 см.! Ощущение объема в этом случае будет примерно таким же, как если просто глазами смотреть на сцену, расположенную в 5,2 метрах! Но ма ведь прекрасно можем рассмотреть объект, расположенный в 0,4 метрах и без всякой камеры, при этом "глубина" будет ощущаться гораздо сильнее! Вывод - на расстоянии в 0,4 метра следует использовать стереобазу, в 5-6 см, - в таком случае мы увидим на стерео этот объект так же, как и глазами.
Мое правило такое: до расстояния примерно в 30 см., стереобаза равна (или больше, если хотим подчеркнуть объем удаленных объектов - см., например, фото монастыря или реки в моей ветке) расстоянию между зрачками нормального человека (55-70 мм.). На меньших расстояниях стереобаза уменьшается пропорционально отношению L/30 cм (L - расстояние при съемке).

 Отправлено: 03.12.06 23:18. Заголовок: Re:

ТИВ пишет:

цитата:

кто поделится со мной своими стереофотографиями

Если нужно для Вашего проекта - можете использовать все стереофото, размещенные в моей ветке. Если подойдут перекрестные пары, естественно.

Кстати: Вы заблуждаетесь относительно того, что "стереобаза сильно зависит от фокусного расстояния".
Правда-правда. :-)

 Отправлено: 04.12.06 00:08. Заголовок: Продолжим дискуссию?

Уважаемый, mvk.
Я некоторое время занимался передачей телевизионного сигнала, знаю о строении человеческого и особенностях зрения, которое, кстати, зависит от возраста. Дети, например, видят кадр по другому, и по этому садятся на первый ряд. Угол под которым мы рассматриваем фотографию обусловлен нашим «желтым» пятном, областью в нашем глазу виде эллипса который может быть вписан в прямоугольник с соотношением сторон 3х4. Это область наибольшей резкости, и мы инстинктивно располагаем фотографии на таком расстоянии, где она вся в резкости. И нет связи между фокусным расстоянием объектива и тем углом, под которым мы смотрим на фотографию. На счёт стереобазы много информации в Интернете, существуют таблицы и даже расчёты этой самой стереобазы (ссылок не сохранил), если захочется можно найти, если искать лень можно легко проверить дома на столе. Гораздо интереснее обсудить компоновку кадра. Для того, что бы монитор не был ящиком с окном, за которым показывают стереомир, надо, что бы некоторые детали хоть немного выступали за него. Для этого в кадре необходимо иметь предметы близко расположенные к объективу, в середине объект съемки, а задний план должен располагаться не слишком далеко. У кого какие мнения?

В жизни всё может быть, что не противоречит законам физики.

ТИВ.

 Отправлено: 04.12.06 00:22. Заголовок: О стереофотографии и не только.

Стереофотографии мне просто интересны, никуда я их «вставлять» не собираюсь. Прямой и перекрёстный методы в стереофотографии имеют свои достоинства и недостатки. На «цивилизованных» сайтах все фотографии представлены в нескольких вариантах. Прямой метод более старый, и на мой взгляд, больше распространён (всё стереокино снято прямым способом).
А если я вас, чем ни будь обидел, уважаемый mvk, прошу прощения.

 Отправлено: 04.12.06 00:49. Заголовок: Re:

ТИВ пишет:

цитата:

можно легко проверить дома на столе.

К Дьяволу таблицы из Интернета, составленные "тиаретегами" - давайте обратимся к практике (это просто убедительнее действует) :-)
Просто посмотрите свое стерео гриба, которое Вы помещали в моей ветке (кстати - завидую Вашему монитору: мне пришлось установить разрешение в 1920х1440, чтобы смочь его свести!) а потом - вот это



(Вам, видимо, прийдется "переставить" половинки) - оно снято с расстояния около 10 см. со стереобазой 30-35 мм - примерно в 6-7 раз больше, чем рекомендуете Вы. Ну и потом - здесь можно ничего не писать, но будьте честны сами с собой - вот и все ;-)

Касательно "теорий" о желтом пятне и "хоне максимально резкого изображения" - лучше промолчу, чтобы никого, не дай Бог, не обидеть, просто подумайте о том, что для того, чтобы разместить фото 13х18 (!!) полностью в "желтом пятне", его нужно смотреть с расстояния около 70-80 см. Ну а область максимальной четкости (в которой можно, например, читать текст) - и вовсе всего около 4° - в этом тоже легко убедиться не вставая из-за компьютера (что я и проделал только что).

Но согласен с призывом прекратить идеологические споры - их можно, если угодно, продолжить в привате или по e-mail, ибо мало кому здесь это интересно.

Касательно стерео, в которых предметы "вываливаются" из плоскости экрана - да, эффектный прием. Кстати, немало помогает здесь использование достаточно широкой рамочки, "полей" вокруг собственно фото, как, например, это сделано здесь:

 Отправлено: 04.12.06 23:25. Заголовок: Re:

Позволю себе дать ссылочку на еще одно - вот здесь не побоюсь этого слова - потрясающее стереофото.



Доводилось видеть очень много стереоснимков, но этот - самый сильный из того, что видел.

 Отправлено: 07.12.06 01:05. Заголовок: Фото Л.Н. Толстого

Фото Л.Н. Толстого. Статья из журнала.http://slil.ru/23530033

ТИВ

 Отправлено: 07.12.06 23:06. Заголовок: Re:

mvk
Действительно, здорово! Лед вообще невозможно глубокий и прозрачный.
ТИВ
За классика тоже спасибо!

 Отправлено: 08.12.06 00:05. Заголовок: Re:

А вот еще одна весьма интересная, как по мне, стереофотоидея:



Стереопара перекрестного типа, смотреть удобно, прикрыв ладонями мешающие половинки: левой - левую от левого глаза, а правой - правую от правого.

 Отправлено: 08.12.06 00:49. Заголовок: Re:

mvk
Я так и смотрю, ограничивая ладонями. С последней не сложилось: лента Мебиуса какая-то. Не пойму, где верх, где низ. Вроде тротуар, а кажется, что потолок.

 Отправлено: 08.12.06 01:05. Заголовок: Re:

Так в том и идея. Неновая, конечно, но в стерео, да еще и вот в таком виде - мне пока не попадалась.
Отражения в лужах - вообще благодатный материал для стерео.

 Отправлено: 08.12.06 18:09. Заголовок: Любителям старины.

Любителям старины.

 Отправлено: 08.12.06 18:50. Заголовок: Re:

Сегодня мне дали ссылочку на интересную статейку с геометрическими соображениями по стереофото, в частности - и с рекомендациями по выбору стереобазы.

Статья
И есть еще вот такая иллюстрация, наглядно показывающая влияние стереобазы на восприятие стерео.
"Сведите" картинку (сверху можно выбрать прямая/перекрестная пара), а потом водите мышкой по шкале снизу - будет меняться стереобаза, очень наглядно!

 Отправлено: 08.12.06 21:09. Заголовок: О стеробазе

Большое спасибо, MVK, за прекрасные фотографии и интересные ссылки.
Хотелось бы проиллюстрировать влияние стереобазы на качество стереоизображения. Снимки расположены по мере возрастания величины стереобазы.

На последней фотографии видно, как шляпка гриба вытянулась в сторону объектива.
Ещё более заметны геометрические искажения на следующей фотографии.


ТИВ.

 Отправлено: 09.12.06 00:43. Заголовок: Re:

ТИВ

Но все-таки - последние фото удается "свести" только в виде превьюшек, на которых практически ничего не разобрать - не помогает и максимальное разрешение, на которое только способен мой монитор :-(
Не могли бы Вы размещать стереопары перекрестного типа? Ведь их сможет тогда посмотреть гораздо больше людей - уверен, что никто из посетителей темы так ничего и не увидел :-(

 Отправлено: 09.12.06 02:01. Заголовок: Обратные стереопары

Пожалуйста!

 Отправлено: 09.12.06 19:19. Заголовок: Re:

Нифига не могу смотреть стерео. После попыток сфокусироваться как надо глаза назад не расфокусируются, башка плывёт, приходится выключать компьютер и спать идти...

 Отправлено: 09.12.06 21:54. Заголовок: Re:

ТИВ пишет:

цитата:

Пожалуйста!

Оу, благодарю!

На последнем снимке, судя по всему - мои любимые фиолетовые рядовки ("голые леписты", если по-латыни)?

 Отправлено: 09.12.06 22:01. Заголовок: Re:

mvkarpov пишет:

цитата:

Нифига не могу смотреть стерео...и спать идти...

Просто нужно самую малость потренироваться, чтобы "сведение" не требовало излишних усилий глазных мышц (а дело, как по мне, стоит того, чтобы потратить на тренировку малость времени).
Помнится отец, когда учил стрелять из пневматического пистолета (мне было 8 лет), все время говорил "Расслабься! И не "зацеливайся"! Чем дольше целишься, тем вернее промажешь!" И когда я это прочувствовал - только тогда и начал попадать в спичечную головку с 7 шагов (это была максимальная дистанция, на которой можно было поставить мишень в комнате).

 Отправлено: 09.12.06 22:07. Заголовок: Re:

ТИВ пишет:

цитата:

Пожалуйста!

Кстати - последняя пара в ряду, иллюстрирующем влияние стереобазы - все равно "прямая" ;-)
При перекрестном просмотре такой пары, кстати, проявляется интересный феномен обратной глубины: фон оказывается ближе объектов переднего плана и всячески "вылезает" сквозь дырки и просветы в нем :-)

 Отправлено: 09.12.06 23:41. Заголовок: Ошибочка вышла

Ошибочка вышла. Постараюсь всё исправить.

ТИВ.

 Отправлено: 10.12.06 00:49. Заголовок: Как смотреть стероизображения

На сайте ГКО присутствуют прямые и обратные стереофотографии.

Как рассматривать прямые стереофотографии.

Для тог, чтобы увидеть стерео изображение, надо чтобы левый глаз смотрел на левую фотографию, а правый на правую. Для начала надо научиться расслаблять глаза. Когда мы задумываемся, глаза автоматически переключаются на бесконечность и смотрят параллельно - вот то, что нужно. При этом если контролировать взгляд, можно увидеть, как предметы начинают двоиться. Теперь можно переходить к рассмотрению стерео фото. Тут то же самое. Левая и правая фотографии начинают двоиться, разъезжаться. Теперь надо выбрать на разъезжающихся фотографиях по одинаковому предмету и постараться их свести. Как только эти изображения совпадут - возникнет третье изображение (стерео). Этот стерео эффект иногда называют эффектом третьего глаза. По краям стереоизображения видны два моно. Для начала тренировки очень важен размер фотографий, чтобы легко сводились и не проскакивали точки стерео эффекта. Программу для просмотра фотографий можно взять тут http://up.spbland.ru/files/061208139/ ( удобно увеличивать и уменьшать изображения нажимая на кнопки «+» и «-»).
(Лично я, на мониторе 15 дюймов с разрешением 1024х768 вижу прямое стереоизображение 1024х768 с расстояния 80-90см.от манитора.)

Как рассматривать обратные стереофотографии.

Для тог, чтобы увидеть стерео изображение, надо чтобы левый глаз смотрел на правую фотографию, а правый на левую. Этого добиваются сводя глаза к кончику носа, а далее, опять же, добиваются сведения одинаковых точек на фотографиях.
Подробно о стереофотографии можно прочесть на сайте http://stereoart.ru/. Там описание, ссылки и стерео фото.

Рассматривая обычные фотографии одним глазом с близкого расстояния можно увидеть некоторую рельефность снимков.
Для тех, кто заинтересовался стерео фотографией здесь http://up.spbland.ru/files/06120246/ лежит программа по созданию стерео изображений из двух обычных фотографий снятых с небольшим смещением.


Исправляю ошибку и приважу обратные стереофотографии одного гриба снятого с разной стереобазой.


Ещё несколько стереофотографий.
Прямые


Обратные



Всем приятных просмотров! ТИВ.

 Отправлено: 10.12.06 01:03. Заголовок: Re:

На фото валуйчиков, кстати, хорошо видно то, что Перельман называл "стереоскопическим блеском".
В этом отношении мне еще "искринки" на снегу нравится снимать - на плоском фото они смотрятся, как просто грязь на негативе, а в стерео начинают "играть".

 Отправлено: 10.12.06 01:35. Заголовок: Стереокино про зайцев

Стереокино про зайцев http://ultrashare.de/f/9415/streichelzoo_1_(1024).avi.html

Сначала надо «свести» изображение, затем запустить плеер. Свести кадры в процессе просмотра очень трудно.

Желаю всем приятного просмотра, ТИВ.

 Отправлено: 15.12.06 11:20. Заголовок: Re:

Любопытная статья.
http://www.ixbt.com/digimage/stereocam.shtml

Понравилось:



ГЕНИАЛЬНО!

 Отправлено: 15.12.06 12:24. Заголовок: Re:

bux [NL] пишет:

цитата:

Понравилось:

Насадка выпускалась серийно. У меня такая есть - у нее поцарапано левое зеркало, и только дремучая лень не дает заменить зеркало целым :-)
Кстати - легким "движением руки" съемочная насадка превращается в стереоскоп для просмотра полученных с ее помощью стереослайдов...

Впрочем, применение ее (насадки) особо удобным не назовешь: стереобаза не регулируется, для макросъемки неприемлема, масса ограничений по применяемым объективам, etc...
Была уж мысля таки купить вторую 620-ку (в пару к моей); тут - проблемы:
- деньги на дороге не валяются;
- камера эта вышла у Кенона настолько удачной, что б/у ее практически никто не предлагает;
- камера уже снята с производства и новых в продаже очень скоро не станет (а сейчас - см. 1-й пункт ;-);
- макросъемка, опять же, останется, по большей части, "за кадром"...

 Отправлено: 16.12.06 11:13. Заголовок: Фото с Olympus C4000

Не надо ни какой насадки, купите Olympus C4000, он делит кадр пополам, и снимает на каждую половинку кадра отдельно. Правда, движущиеся объекты не поснимаешь.
Фото снятые Olympus C4000
Прямые

Обратные


ТИВ.

 Отправлено: 16.12.06 12:16. Заголовок: Re:

ТИВ пишет:

цитата:

купите Olympus C4000

Или Pentax Optio - насколько я знаю, "стереорежим" для этой линии - штатный "сюжетный" режим, вроде "портрета" или "макро" других камер. Они, было дело, даже комплектовались призмовыми стереоскопами для просмотра отпечатков.
У нас на барахолке как-то "проплывал" "Спутник-стерео" в отличном состоянии (но это - средний формат пленки, а в моих местах с проявкой слайда - большие проблемы: нет ни химии для самостоятельной проявки, ни лабораторий для несамостоятельной), а также ФЭД-стерео (который, из-за очень сложного механизма протяжки пленки два раза на один, и один раз - на три кадра, получился крайне ненадежным).

Вот еще пару ссылок на стереооборудование для фотосъемки:

Ссылка 1
Ссылка 2

 Отправлено: 16.12.06 21:25. Заголовок: Re:

mvk
Я видимо как и mvkarpov не вижу стереофотографий, поэтому к вам вопрос, как к опытному в этом деле человеку:
Что скажете о http://stereoscop.chat.ru/Prizma.htm - стоит ли заморачиваться с этой поделкой? Или может посоветуете готовое изделие?

 Отправлено: 16.12.06 23:21. Заголовок: Re:

yav Ну - как бы немного не по адресу: у меня нет затруднений и без призм смотреть перекрестное стерео... Но такие очки я бы сделал (а возможно - еще и сделаю). Для чего? Дело в том, что при просмотре перекрестного стерео БЕЗ очков, результирующее изображение кажется уменьшенным против размеров каждой из его половинок. Призмы позволят избавиться от этого феномена.

 Отправлено: 17.12.06 01:25. Заголовок: Просмотр стереоизображений.

Я сделал призматические очки, как только прочитал статью в журнале «Наука и жизнь». К ним тоже надо приспосабливаться. Лучше научится смотреть без них. Немного тренировки и всё получится. По пробуйте разные размеры изображений и разные методы.
Прямое
Обратное

Желаю всем удачи. ТИВ.

 Отправлено: 17.12.06 01:28. Заголовок: Re:

Коллеги, научиться, правда, легко. А удовольствие от увиденного вознаградит за старания!

 Отправлено: 18.12.06 02:46. Заголовок: Re:

Только что пришла в голову мысля: а ведь глазья человеческие - они же каждое своим набором мышц ворочаются - так откуда же это пресловутое ограничение, что, мол, шире, чем параллельно, их не разведешь (и отсюда - ограничение на ширину межзрачкового при параллельном просмотре стерео) - не должно быть такого ограничения! До того стало интересно, что взял, и проверил. Как водится - на себе.
Взял одно из своих параллельных стерео, вывел его irfan View в полноэкранном режиме, и начал изголяться: свел сначала мелкую картинку, "+" - она на шажок подросла - снова свел, и так, шаг за шагом, шаг за шагом... Пока все это дело не разъехалось опять, и сведению больше не поддавалось. Потом - взял штангенциркуль, и замерил базу последнего удачного сведения - оно оказалось равным 100 мм - и это притом, что у меня межцентровое расстояние - 62 мм. Отакэ. Даже захотелось посмотреть на свою придурковатую рожу в этот момент - снял "автопортрет": легко видеть, что глазья таки конкретно разъезжаются в стороны!



И это, между прочим - без какой-либо предварительной тренировки, господа!
Смотрел на экран примерно с полуметра - стереоэффект не пропадает даже при моргании.
Так что все, что рассказывают о, якобы, "принципиальной невозможности" увидеть те или иные сорта стереокартинок - это всего лишь сказки: будь ты дальнозоркий, близорукий, кривой или глухой, но если у тебя есть очки, достаточно исправляющие твое зрение, если у тебя видят оба глаза, то только дремучая лень и нежелание работать над собой могут помешать тебе увидеть объем в паре плоских фотографий! Чтобы убедиться в этом, просто посмотрите на ворону, сидящую на дереве в 100 метрах и потом - попробуйте вдеть нитку в иголку: такого диапазона углов поворота Ваших глаз вполне достаточно для того, чтобы увидеть без помощи посторонних приспособлений ЛЮБОЕ стерео.
И точка.

 Отправлено: 18.12.06 08:32. Заголовок: Re:

mvk пишет:

цитата:

дремучая лень и нежелание работать над собой могут помешать тебе увидеть объем в паре плоских фотографий!

Не вижу
Видать чет с мозгами - не так, раз глаза у всех умеют, а все равно не вижу.

 Отправлено: 18.12.06 09:05. Заголовок: Re:

bux [NL] пишет:

цитата:

Видать чет с мозгами - не так

Мозги - они тоже поддаются тренировке, как и всякий иной мускул ;-)

 Отправлено: 18.12.06 14:24. Заголовок: Re:

Дело не в мозгах.

Я, например, на шпагат сесть не могу. И моя дремучая лень здесь не причем. Чтобы это у меня получилось, мне необходимо будет долго и упорно заниматься растяжкой (в детстве занимался гимнастикой – знаю, что долго).
А другой человек на шпагат сызмальства садится запросто, и эта способность у него не пропадает и с возрастом. На прошлой неделе видел по телевизору, как девчонка-подросток в наручниках руками "крутила" вокруг себя, как скакалкой (у нее как-то там суставы в плечах выходят и на место встают). Она обнаружила такую свою способность недавно, и специально тому никогда не тренировалась. А вы так сможете, если лень свою отбросите, или мозги напряжете?

Так и глаза. Видел в разных теле-приколах, как люди вращают глазами обратно-параллельно - способность!, но не у каждого. Среднестатистический человек такой способностью не обладает.
Максимальная, каждодневная нагрузка (тренировка) глазных мышц связана с расположением (разбегом) глаз (взгляда) от параллельного (при смотрении в бесконечность) до угла смотрения на кончик носа при удалении прыща. Потому у человека не тренированного, или – не имеющего специальных не среднестатистических способностей, глаза шире параллельного, как правило, не расходятся без специальной долгой тренировки (а результат у всех будет разный – кто как рыба сможет разводить, а у кого и дальше параллельного не получится, а еще у меня товарищь есть, так он с детства только в разные стороны смотрит, свести не может).
У Вас, Владимир, такая способность есть (как, впрочем, и у ТИВ – он полноразмерную картинку с монитора в прямом стерео смотрит), а у меня такой способности нету. Как ни старался я стать орлом (в смысле угла зрения), не получается с ходу - тренироваться надо.
Поэтому я делаю для прямого стерео маленькие копии картинок (около межзрачкового расстояния), и с удовольствием их смотрю. Так как я смотрю их не с расстояния около метра, а практически в упор, то и мелкий размер мне не мешает (если не ухудшать качество при уменьшении).

Так что, уважаемые ТИВ и mvk, если вы имеете Богом данную способность, это не значит, что и другие могут смотреть вашими глазами. А потому стереофотографии, подготовленные вами для просмотра вами же, не все видят так, как вы.

Вот если у человека не получается глаза ПАРАЛЛЕЛЬНО настроить, так тут действительно – чисто психо-физиологический эффект, нужно не столько мозги напрягать, сколько – глаза расслабить, и два изображения в одно поймать. То же самое и при перекрестном стерео (здесь еще проще).

Теперь для тех, кто хочет смотреть прямое стерео. Если у вас не получается перекрестное, то, скорее всего и прямое не получится, тренируйтесь (это как на велосипеде, как только получилось – дальше автоматом будет). Но если вы все делаете правильно, а прямое стерео не получается, для начала можете не мучить глаза (если не обладаете способностями ТИВ и mvk), а просто уменьшите картинку так, чтобы между ее одинаковыми точками было расстояние равное расстоянию между вашими зрачками (а для начала можно – на пару миллиметров меньше). Смотреть надо с близкого расстояния, но не на светящиеся точки экрана, а сквозь монитор на паутину в дальнем углу, или на воображаемый горизонт. А резкость сама появится.
А уж потом, как освоите «параллельное» видение, можно переходить и к попытке «расширения» угла зрения сверх параллельного.

 Отправлено: 18.12.06 14:49. Заголовок: Re:

Александр К. пишет:

цитата:

а у меня такой способности нету.

Так я тоже не могу свести "с ходу" пару, половинки которой имеют больше 5 см. по горизонтали (хотя если потренироваться, то, думаю, получится). А чтобы убедиться, что и Вы можете увидеть в стерео достаточно большую картинку (скажем, из тех, что публикует пан Игорь), попробуйте после того, как добъетесь четкого стереоэффекта на маленькой, начать ее увеличивать маленькими шажками, стараясь не потерять сведения. Удобен в этом отношении IrfanView: открываем в нем картинку (предварительно скачав), затем - Enter: она откроется в полноэкранном режиме "пиксел в пиксел" на черном фоне. Дальше - пару/тройку раз нажимаем "-" (минус) - пока половинка картинки не станет сантиметра в 3.5 - 4 по горизонтали: обычно такого размера стерео нет проблемы совместить на для кого. Как только стерео "устаканится" (т.е. перестанет пропадать при движении глаз или моргании) - жмите "+" - картинка увеличится немного, но из-за малости этого шажка для восстановления стереокартинки не понадобится больших усилий. Снова "устаканиваем" картинку, и еще раз жмем "+" (каждый раз только после того, как стерео станет стабильным). И так - до тех пор, пока для очередного сведения не понадобится заметно бОльшее усилие: тогда вернитесь на шаг назад, и просто смотрите. Таким образом можно тренировать способность видеть параллельное стерео, раз за разом повышая нагрузку. А именно Irfan тут особенно удобен тем, что позволяет управлять увеличением/уменьшением с клавиатуры, двумя близкорасположенными клавишами ("+" и "-" на цифровой клавиатуре), не отрывая взгляда от экрана.

Ну а про "дремучую лень" - так это ж я исключительно в целях подстрекательства. Например, я убежден, что только моя дремучая лень не позволяет мне выучить китайский, грузинский, или, на худой конец - латынь: я осознаю это, и живу с этим.

 Отправлено: 18.12.06 15:21. Заголовок: Re:

Александр К. пишет:

цитата:

Она обнаружила такую свою способность недавно, и специально тому никогда не тренировалась. А вы так сможете, если лень свою отбросите, или мозги напряжете?

Не нужно путать Божий дар с яичницей :-) При просмотре стерео вовсе не нужно "выкручивать себе суставы": если хорошенько представить себе, то станет ясно, что Вы тысячу раз в день, в повседневной жизни, нисколько не напрягаясь, совершаете глазами все необходимые движения! Ведь не поворачивая головы, Вы можете переводить взгляд влево и вправо только лишь вращая глазными яблоками - примерно на угол в 40-45 градусов. Это, собственно, первый постулат, который есть факт, и доказательства не требует. Второй - тот, что каждый из глаз приводится в движение своей собственной, не зависящей от второго группой мышц, к которой, понятно, подведен индивидуальный пучок двигательных нервов - это второй постулат. Правда, управляются оба этих нерва с единого "пульта управления", но в некоторой степени глаза могут двигаться независимо друг от друга - например для того, чтобы перевести взгляд с кончика носа на ворону на противоположной стороне улицы - и это третий постулат. Теперь сопоставим все три факта, и прийдем к выводу, что нет никаких принципиальных препятствий к тому, чтобы Развести зрительные оси глаз шире, чем параллельно, и для этого вовсе не прийдется "садиться на шпагат", так как все необходимые движения глазом совершаются без какого-либо напряжения ежедневно, а затруднения здесь связаны не со "скелетно-мышечными", а исключительно с "умственными" ограничениями: ну не существует в Природе предметов, более удаленных, чем в Бесконечность, а потому - нечего на них и глазеть - сказывается исключительно отсутствие соответствующего навыка; причина здесь точно та же, что мешает человеку, свободно читающему, пишущему, переводящему с иностранного языка и досконально знающего грамматику тем не менее испытывать большие затруднения при восприятии на слух живой иностранной речи.

 Отправлено: 18.12.06 17:01. Заголовок: Re:

А вот тут Вы совершенно правы. Должен признать, что со шпагатом и суставами я несколько погорячился (упустил, что могу вбок смотреть, старею наверно). Но только - "несколько", а не абсолютно. То, что глаза в принципе могут (должны?) работать самостоятельно, это всем еще со школьной анатомии должнобыть известно. Но насколько человек может управлять "управляющим" механизмом глаз - это вопрос посложней. Может вот здесь и нужна-таки природная способность. А так бы мы все умели вращать глазами во все стороны независимо, как тот хамелеон.

А вообще я в способности человека верю (и примеры разные знаю), сам уже лет двадцать хочу избавиться от близорукости в три приема, да никак времени не выберу (вот я о той же дремучей лени). Вот и предложение Ваше - попробовать "разбежать" глаза увеличением картинки - загорелся я этой идеей, но уже три часа, как некогда (а делов-то на пятнадцать минут).

 Отправлено: 18.12.06 22:44. Заголовок: Большие фото

Совершенно, согласен с mvk, я почти так же начинал.
Вот фото большого размера. Пробуйте.
прямое

обратное

ТИВ.

 Отправлено: 18.12.06 23:09. Заголовок: Re:

ТИВ Да: 132 мм - это больше, чем вдвое превышает мою природную "стереобазу" ;-)
Но все-же должен отметить, что смотреть большие картинки перекрестно легче, чем "впрямую, ибо навык смотреть себе под нос имеется от Природы у каждого, а навык "заглядывать за горизонт" приходится вырабатывать заново. И, хотя напряжение тут чисто умственное (стереоэффект появляется как раз в тот момент, когда удается расслабить глазные мышцы, например, поморгав), но мозги слишком перенапрягать тоже не стоит :-)
Короче - тренироваться, но - потихоньку, без фанатизЬму ;-)

 Отправлено: 17.02.07 19:18. Заголовок: Стереофотографии

Стереофотографии хороши ещё тем, что «прилипающие» к фону чернушки отделяются от фона. Маленькие веточки и травинки, мешающие восприятию фотографий, здесь помогают. Иногда думаешь: «Как же не заметил мешающею травинку?» . Просто смотрел на неё по другому и она не мешала. Предлагаю несколько стереоснимков.

Прямые


Обратные



ТИВ.

 Отправлено: 17.02.07 20:24. Заголовок: Re:

Очень и очень здорово! У кого не получается сведение - тренируйтесь, а то многое теряете!
К Мише Карпову не относится. См. его заявление в этой теме, сделанное ранее.

 Отправлено: 17.02.07 22:45. Заголовок: Re:

Стерео я всё же увидел, но глаза болели потом долго.

 Отправлено: 19.02.07 20:39. Заголовок: Стереофотографии

Представляю ещё фотографии, но большего размера (для гурманов).


Прямые


Обратные

ТИВ.

 Отправлено: 19.02.07 20:50. Заголовок: Re:

ТИВ , спасибо! Беленький хорош, но бородавки серо-розового победили, очень рельефно. Стволы тоже замечательные.

 Отправлено: 19.02.07 21:38. Заголовок: Re:

Любопытно: прямые стереофотки у меня видятся как-то странно. Шляпки грибов как бы отдельно и позади фона. А обратные смотрятся реально, как в природе.

 Отправлено: 19.02.07 22:03. Заголовок: Re:

Выложу и я кой-чего из вчерашнего "улова".

 Отправлено: 19.02.07 22:06. Заголовок: Re:

mvkarpov пишет:

цитата:

Любопытно: прямые стереофотки у меня видятся как-то странно. Шляпки грибов как бы отдельно и позади фона. А обратные смотрятся реально, как в природе.

Это, собственно, потому, что Вы смотрите прямые пары обратным методом.
Глаза на них нужно "растопыривать" в стороны, а не сводить к переносице.
Если же смотреть стереопару не своим методом, то действительно - перспектива "выворачивается наизнанку": дальние предметы вылезают наверх, иногда - сквозь дырки в передних :-)

 Отправлено: 19.02.07 22:44. Заголовок: Re:

mvk
С пролесками красивыми, близкой весной и появлением на форуме! Готовы сводить глаза к носу и косить ими в стороны, ставь фото!

 Отправлено: 21.02.07 20:54. Заголовок: Re:

ТИВ пишет:

цитата:

Представляю ещё фотографии, но большего размера (для гурманов).

Насладился (нагурманился). Класс!!!
Обратные, как и Михаил, вижу правильно. И по результатам дискуссии хочу узнать, каким всё-таки методом я пользуюсь, глядя сквозь стереопару вдаль?

 Отправлено: 21.02.07 20:56. Заголовок: Стереофотографии

От стереосъёмки, на мой взгляд, особенно выигрывают пейзажи. И хотя они не имеют никакого отношения к грибам, я представляю на ваш суд несколько фотографий. Все они сделаны в сочинском дендрарии.

Прямые


Обратные


Mvk, привет! Очень хорошая фотография! Сидя в заснеженной Москве трудно представить, что где-то цветут цветы.

С уважением, ТИВ.

 Отправлено: 22.02.07 19:57. Заголовок: Стереофотографии

Поздравляю всех с наступающим Днём защитника отечества! И предлагаю стереогрибы.

Прямые


Обратные


SAE, вы пользуетесь прямым методом.

Всем удачи, ТИВ.

 Отправлено: 03.03.07 21:45. Заголовок: Re:

Таким вот образом выглядит в двадцатиградусный мороз "выхлоп" из вентиляционной шахты бобровой норы:

 Отправлено: 04.03.07 12:53. Заголовок: Re:

ТИВ ,mvk

Нет, не зря я вас фотобоксерами назвала, вы обмениваетесь мастерски красивыми приемами, я как зритель в восторге от ваших результатов!
ТИВ
Дождевик жемчужный - нет слов, можно все шипики пересчитать!

 Отправлено: 04.03.07 22:14. Заголовок: Re:

Как я глаза ни таращила, как ни пыталась их в стороны раздвинуть, мне так и не удалось прямые стереоснимки оценить.
Но зато прелесть обратных стереоснимков оценила в полной мере. Действительно, очень здорово!
Барсучья нора - роскошное зрелище!

 Отправлено: 04.03.07 22:20. Заголовок: Re:

Nata пишет:

цитата:

мне так и не удалось прямые стереоснимки оценить. Но зато прелесть обратных стереоснимков оценила в полной мере.

Увы, ни прямые, ни обратные, ни вывернутые наизнанку снимки посмотреть не получается. Сразу начинают болеть глаза, как только пытаюсь произвести над ними какое-то насилие. А может, моя близорукость виновата...

 Отправлено: 04.03.07 23:04. Заголовок: Re:

Kessler, мы с тобой одни только остались обделенные.
Я уже и не пытаюсь даже, и так что-то не очень хорошо все вижу без экспериментов.
У меня -2,5, вроде не так много.

Остается смотреть как обычные фотки.

 Отправлено: 04.03.07 23:19. Заголовок: Re:

TVS пишет:

цитата:

У меня -2,5

У меня в 2 раза больше - значит, надежд никаких... Зато в естественном виде полюбоваться красотами Природы - эта-то возможность у нас осталась!

 Отправлено: 04.03.07 23:58. Заголовок: Re:

Nata пишет:

цитата:

Барсучья нора - роскошное зрелище!

Очень красивая, только бобровая! Мне жаль, что у Тани и Олега не выходит, буквально за секунду получается, если принцип поймешь. Кстати, в обратных легче эффекта достичь.

 Отправлено: 05.03.07 14:47. Заголовок: Re:

Прямые снимки по прежнему вижу вывернутыми наизнанку.
Обратные - супер!
Но! Теперь не могу сфокусироваться для нормальной жизни. Глаза расползаются.

 Отправлено: 05.03.07 22:38. Заголовок: Re:

mvkarpov, "вывернутые" прямые я тоже вижу, но вот научиться смотреть их по-другому так и не смогла, когда пытаюсь глаза в стороны раздвинуть, то у меня изображения не совмещаются, только глаза слезятся

 Отправлено: 06.03.07 11:27. Заголовок: Re:

Nata пишет:

цитата:

но вот научиться смотреть их по-другому так и не смогла, когда пытаюсь глаза в стороны раздвинуть, то у меня изображения не совмещаются, только глаза слезятся

Тренировка и постепенность.
В этой теме, чуть повыше, я (mvk) приводил методику тренировки с последовательным увеличением картинки (чертовски удобеи IrfanView).

Хотя если умеете смотреть перекрестные пары, то смысла в такой тренировке немного :-)

 Отправлено: 07.03.07 18:45. Заголовок: С 8 марта

Хочу поздравить всех женщин, особенно Ариону! Пожелать им всего самого лучшего! И подарить цветы, много цветов!


Прямые






Обратные






Всех с праздником, ТИВ.

 Отправлено: 07.03.07 19:59. Заголовок: Re:

Уважаемый ТИВ ! Слов нет от такой красоты, спасибо огромное!
ТИВ пишет:

цитата:

особенно Ариону

Дорогие женщины, не обижайтесь, просто нужно тренироваться в просмотре стереопар - и все будем особенными. Ну как не полюбоваться такой роскошью в ее голографическом виде!
ТИВ, ирисы - одни из моих любимых цветов, необыкновенные

 Отправлено: 10.03.07 22:45. Заголовок: Для создания стереоизображений

Есть хорошая программка для создания стереоизображений, особенно удобно «переворачивать» готовые стереофотографии, делая прямые/обратные фотографии. Небольшой объём, 0,5 мБ, храниться здесь http://d.turboupload.com/d/1596955/stphmkre310.zip.html или http://up.li.ru/?id=271278;stphmkre310.zip

Желаю удачи, ТИВ.

 Отправлено: 11.03.07 10:47. Заголовок: новости

Был вчера на даче, обрезал ветки, готовил подвой. Снега ещё много, но около дома чуть-чуть оттаяло. А на проталинах зелёный мох! Вот здорово!

Прямые


Обратные


Всем долгожданной весны, ТИВ.

 Отправлено: 11.03.07 21:21. Заголовок: Re:

ТИВ
Здорово заМОХнулись на весну, уже хочется побыстрее

 Отправлено: 24.03.07 21:48. Заголовок: Опять стерео

Ещё немного стереофотографий.

Прямые




Обратные





ТИВ.

 Отправлено: 24.03.07 22:48. Заголовок: Re:

Мне кажется можно публиковать только обратные пары. Прямые, я так понял, практически никто не смотрит, либо смотрит наизнанку.

 Отправлено: 24.03.07 23:46. Заголовок: Re:

mvkarpov :
Не совсем так.
Скорее - кто к чему привык. Например, уважаемый ТИВ имеет большой опыт просмотра именно прямых пар крупного размера, и именно для них у него - "автоматизированный навык", т.е. его глаза, видя стереопару, "автоматически прыгают в стороны".
Хотя следует признать, что научиться смотреть обратное стерео гораздо проще хотя бы потому, что такой навык - сводить глаза к переносице - уже имеют абсолютно все (чтение, книги, фотографии), тогда как умению "заглядывать за горизонт" почти каждому приходится учиться заново: например мне пришлось приложить немалые усилия для того, чтобы научиться видеть стереопары большего, чем естественное расстояние между зрачками, размера, но зато теперь я простым волевым усилием могу перейти от прямых к обратным, и наоборот, стереопарам.

 Отправлено: 25.03.07 16:38. Заголовок: Re:

Интересно "проявляется" дырка в ножке масленка - без стерео ножка кажется просто грязной, а тут - упс!.. :-) У нас, кстати, в хвойном лесу слизни не водятся.
А вот для малины - увы, мала стереобаза: вся прелесть ПП выглядит плоской аппликацией, правда, таки отделенной от заднего плана...

 Отправлено: 26.03.07 20:22. Заголовок: Стереобаза

Здравствуйте, уважаемый MVK!
О «большая» или «маленькая» стереобазе вопрос спорный. Предлагаю высказаться на этот счёт. Привожу, для сравнения, два снимка.

Прямые 1 2


Обратные 1 2


С уважением, ТИВ.

 Отправлено: 26.03.07 21:01. Заголовок: Re:

А чего тут спорить?
На первой паре задний план меньше "отрывается", зато на второй - ягоды имеют естественный объем а не "сплюснуты" уменьшенной стереобазой, как на первом снимке.
Мои соображения на этот счет - всегда стараться показать естественный объем основного объекта (объектов) - "отрыв" заднего плана в большинстве случаев может быть либо проигнорирован, либо завуалирован при съемке (ЗП затемняем, либо открываем диафрагму и уводим его в нерезкость, и т.п.). Для этого я при съемке стараюсь выдерживать такую стереобазу, чтобы разнос углов обзора по возможности совпадал бы с "разносом углов" при естественном наблюдени своими глазами. А иногда - не гнушаюсь и применением гипербазы, к слову.

 Отправлено: 26.03.07 21:57. Заголовок: Опять о стереобазе!

По-моему, всё дело в способе рассматривании фотографий. Возможно, от этого зависит глубина стерео изображения. Дело в том, что я плохо вижу обратные стереофотографии. Они для меня выглядят «не естественно» и с малой глубиной стереоизображения. Уважаемый, MVK, если Вы хорошо владеете двумя способами просмотра, то я доверяю вашему мнению.


ТИВ.

 Отправлено: 01.04.07 20:30. Заголовок: Весна

Кое-что из того, что может попасться в весеннем лесу.


Прямые


Обратные

Скоро грибной сезон! Всем удачи!
ТИВ.

 Отправлено: 01.04.07 21:22. Заголовок: Re:

ТИВ пишет:

цитата:

что может попасться в весеннем лесу

Строчки - просто прелесть. Или скажу иначе - настоящие!!!
Где собраны? У нас в Раменском районе МО - голяк...

 Отправлено: 03.04.07 20:12. Заголовок: Старые фотографии

Прошу прощения за то, что ввёл в заблуждение, о времени съёмки грибов. Все фотографии из прошлых лет. Это не отчёт о походе в лес, а воспоминания о былом. В лесу ещё не был, собираюсь на следующие выходные.

Всем привет и удачи в новом грибном сезоне!

ТИВ.

 Отправлено: 06.04.07 01:37. Заголовок: Re:

ТИВ пишет:

цитата:

Прошу прощения за то, что ввёл в заблуждение,

Сейчас я тоже буду вводить Вас в заблуждение... Совершенно случайная фотография...
Конкурс - три в одном.
Первое - назови гриб.
Второе - найди на фотографии и назови насекомое.
Третье - испытывай наслаждение, рассматривая фотографию.

Прямая...


Перекрёстная...


Обсуждение ответов - публичное.

 Отправлено: 06.04.07 17:42. Заголовок: Re:

Класс!!!
Животное не нашёл, но удовольствие получил много!
Но, мне кажется, восприятие стерео сильнее, когда кадр занимает весь экран (соотношение сторон 3х4).


Рад за вас, ТИВ.

 Отправлено: 06.04.07 18:10. Заголовок: Re:

SAE пишет:

цитата:

Второе - найди на фотографии и назови насекомое.

В правом нижнем углу что-то похожее на земляную осу.
Гриб красив! Даже ощутил прохладную влажную шляпку и пряный грибной запах! Но в болетах разбираюсь плохо.

 Отправлено: 06.04.07 20:11. Заголовок: Re:

А-а-а-... Это раздался мой вопль восхищения от беляка и качества фото. Наслаждение, пожалуй не такое сильное чувство, как феерический восторг с подскакиванием со стула, участившимся пульсом и легкой ноткой грусти чуть погодя: ну когда же...
Насекомое, мне кажется, вверху на листике/травинке прямо по центру шляпки.
Андрей, спасибо!

 Отправлено: 07.04.07 10:16. Заголовок: Re:

ТИВ пишет:

цитата:

соотношение сторон 3х4

Мысль понял. Спасибо за идею. Это из разряда идей, как говорят, "плавающих на поверхности". Но, поди ж ты догадайся...
Пошёл воплощать.

 Отправлено: 07.04.07 10:46. Заголовок: Re:

Kessler пишет:

цитата:

В правом нижнем углу что-то похожее на земляную осу.

ariona пишет:

цитата:

Насекомое, мне кажется, вверху на листике/травинке прямо по центру шляпки.

Увы! Здесь я немного не додумал. То, что я вижу на оригинале, в инетовском разрешении - совсем не то.
Kessler - на земляную осу действительно похоже. Но это просто комочек земли? Хотя... Кто её знает...


ariona - это просто соринка, но с сожалению, это видно только на оригинале.


А насекомое - это паучок под шляпой.

 Отправлено: 08.04.07 20:53. Заголовок: О приметах

Поздравляю с Всех, верующих и не верующих, с Пасхой! Погода сегодня не грибная, но отчаиваться не надо, грибы пойдут скоро! Предполагаю, что сморчки появятся в 20ых числах апреля, когда в лесу начнёт пробиваться трава или на десятый день после зацветания «мать и мачехи». Какие ещё есть предположения и приметы?

Стереофотографии
Прямые

Обратные


ТИВ.

 Отправлено: 08.04.07 22:27. Заголовок: Re:

ТИВ, разрешите так ответить. По моим наблюдениям: сморчки или шапочки или строчки дружными рядами выползают на прогретых местах после интенсивного цветения печеночницы. Она же цветет, например, у нас, как взбрендет ей. Бывали вре-
мена, иногда и снег лежал. А строчки уже -- такие мясистые, уверенные в собственной жизненной силе -- перли. Не забуду: одна дивчина, глянув на них, -- а я с таким победоносным видом поднесла на лужайку, -- полюбопытствовала: а это что за г.? Я так расстроилась... Т.к. поняла -- человек обделен несколько и за всю свою большую жизнь раза 3 в лесу побывал, да и вообще, к лесу не чувствителен. В итоге так и произошло -- уматала в какой-то прозападный урбанисткий центр, где грибы, в лучшем случае, в какой витрине. Скартью дорожка.

 Отправлено: 09.04.07 01:40. Заголовок: Re:

ТИВ пишет:

цитата:

Какие ещё есть предположения и приметы?

Когда начнут раскручиваться вайи папоротника - тогда и строчки можно поискать...

 Отправлено: 18.04.07 20:15. Заголовок: Re:

Чтобы ни говорили, несмотря на грядущее похолодание, несмотря ни на что весна верно завоёвывает позиции.
Появляются маленькие зелёные листочки, вылезает первая травка и цветочки.
Поездка в лес в прошедшую субботу привела к следующим результатам. Привожу фотографии и минимум текста.
Первые, едва уловимые оттенки зелёного.

Первые медуницы, уже не маленькие, но редко встречаются. Перекрёстная


Первые листики смородины - да что говорить, почти почки... Перекрёстная


Иван Матершев определил как "ожика", Велибор - как "камыш ..." (дальше забыл). Может это одно и тоже...


И несколько пейзажей... Речка Жданка в Раменском районе.
Стереобаза - 5 шагов - может быть, великовата... Знатоки (ТИВ), высказывайтесь.



Новые перекрёстные стереопары - здесь!!! Наслаждайтесь и критикуйте. Хочу критики. Она стимулирует стремление к совершенству.

Первые медуницы, уже не маленькие, но редко встречаются. Прямая


Первые листики смородины - да что говорить, почти почки... Прямая


Иван Матершев определил как "ожика", Велибор - как "камыш ..." (дальше забыл). Может это одно и тоже...


И несколько пейзажей... Речка Жданка в Раменском районе.
Стереобаза - 5 шагов - может быть, великовата... Знатоки (ТИВ), высказывайтесь.



Новые прямые стереопары - Здесь!!!Наслаждайтесь и критикуйте. Хочу критики. Она стимулирует стремление к совершенству.

 Отправлено: 18.04.07 20:30. Заголовок: Re:

SAE
Жалею, что не могу простимулировать стремление к совершенству. Только наслаждалась...
А! Есть критика! Очень большие превью скоро разорят таких как я, у которых в городе нет безлимитки.
Зато на них даже без увеличения видно стерео

 Отправлено: 18.04.07 20:45. Заголовок: Re:

SAE!
Да, я о том же: с моим диалапом ("дай-на-лапу") твои ПРЕвью обходятся мне ПРЕдорого, долгонько открываются. А о полноразмерных и говорить нечего!

 Отправлено: 18.04.07 23:41. Заголовок: Re:

ariona Kessler
Давайте думать. И считать.
Если на больших превью видно стерео, то при "дай-на-лапу" больше никуда кликать не надо. А если я поставлю маленькие превью, то, во-первых, там ничего видно не будет (это же две фото в одном флаконе).
И придётся Вам, мои дорогие, это во-вторых, кроме загрузки маленьких дохленьких превьюшек (плохо видно даже на 19") грузить ещё и полноразмерные фото. А по клику открываются именно они.
Ну и где будет быстрее и дешевле.
PS: подразумевается, что зашли Вы в эту ветку с целью посмотреть, а не просмотреть фото.

 Отправлено: 19.04.07 00:00. Заголовок: Re:

SAE
У меня-то не диалап, а ADSL, грузит в секунду. Просто безлимитки нет, а значит в месяц мне около 1200-1500 рублей интернет обходится. Для нашего города большие деньги довольно. Я, конечно, не просматриваю, а смотрю. Но простое открытие страниц тоже съедает ого-го. А уж работа в поисковиках... Но это отдельные трудности отдельных людей, которые не должны мешать остальным наслаждаться.

 Отправлено: 19.04.07 00:01. Заголовок: Re:

Ребята, помогите темному человеку. Может, я что-то пропустила: хоть 20 минут смотрю на стерефото, кроме как рядом стоящих аналогичных двух -- ничего не вижу. А что видите вы?

 Отправлено: 19.04.07 01:21. Заголовок: Re:

IVOLGA пишет:

цитата:

А что видите вы?

А мы видим потрясающее стерео.
Кстати, только недавно меня научили это видеть. Позволю себе два совета.
1. Внимательно просмотреть две темы: эту и рядышком - по стереофотографии (случайной и не очень). Там написано.
2. Мне это не помогло. Поэтому совет по рассматриванию больших перекрёстных пар. Усевшись напротив экрана с растопыренной по максимуму фото, поместить посередине в нижней части изображения свой личный палец. Чтоб не сильно мешал.
Сосредотачиваемся на пальце, т.е. смотрим на него. Медленно приближаем его к носу, но так, чтобы он не загораживал картинку. Глаза при этом скашиваются к переносице.
Боковым зрением разглядываем фотографию и вдруг замечаем, что половинки изображения наезжают друг на друга и сливаются. Аккуратно переводим взгляд, не теряя фокусировки, на стереофотографию. Запоминаем ощущения в глазах, эдакое напряжение.
Некоторая практика, и мы уже умеем фокусировать взгляд на перекрёстной паре без помощи пальца. Кстати, отличная тренировка для глазных мышц. С непривычки глазки могут и поболеть немного.
Успехов.

 Отправлено: 19.04.07 02:04. Заголовок: Re:

SAE, спасибо. Конечно, буду тренироваться, но меня в отрочестве учили наоборот -- периферическому зрению, т.е. чтобы глаза видели макс. угол по краям и желательно отъезжали на затылок, плюс они и так с рождения к ушам поближе, плюс один глаз рогаткой разбит, я с трудом вообще глаза могу свести к носу. А если еще несколько минут надо. Ладно, чего не сделаешь ради искусства, дабы оценить всю его прелесть. Буду учиться.

 Отправлено: 29.04.07 17:03. Заголовок: Re:

Немного из старого, так как в лесу ещё не был.

Прямые

Обратные



Всем грибных успехов.
ТИВ.

 Отправлено: 29.04.07 17:16. Заголовок: Re:

ТИВ
Спасибо, замечательно. Хотя гриб на 2 фото не узнала.

 Отправлено: 03.05.07 00:16. Заголовок: Re:

Приглашаю посмотреть новые стереофотографии. Из старого и нового...
Прямые - здесь
Перекрёстные - там

 Отправлено: 03.05.07 17:55. Заголовок: Re:

Посмотрел, получил удовольствие!
Поздравляю, так держать!
С уважением, ТИВ.

 Отправлено: 03.05.07 19:08. Заголовок: Re:

SAE
Андрей, здОрово очень. Только на сайте лучше смотреть, на фотофайле реклама знакомств мешает, попадает в зону бокового зрения.

 Отправлено: 03.05.07 20:24. Заголовок: Re:

ariona
Чтобы никакой рекламы не было - надо нажимать ссылку под превьюшкой (с размером фото) и открывать окно на полный размер.

 Отправлено: 03.05.07 20:28. Заголовок: Re:

TVS
Если я так открываю, то полноразмерное фото у меня не помещается. так что только кликом по самому фото.

 Отправлено: 03.05.07 21:55. Заголовок: Re:

ariona

Ну это разрешение экрана 1024х768, у Андрея, видно, монитор гораздо больше пикселов показывает.


SAE

Андрей, надо бы опрос по размерам стереофото сделать, возможно, ни у одной Ирины они не входят в экран.
У меня тоже 1024, но только я стерео не смотрю, мне половинок хватает.

 Отправлено: 04.05.07 00:42. Заголовок: Re:

TVS пишет:

цитата:

Ну это разрешение экрана 1024х768, у Андрея, видно, монитор гораздо больше пикселов показывает.

Ага. Но тоже не влезает. 1280х1024. Ни разу не смотрел, как там на фотофайле всё устроено. На форуме, действительно интереснее.
Если ОЧЕНЬ хочется (только нужно этого очень сильно захотеть), можно устроить для себя "форум". Получить у фотофайла ссылку для форума, чуток отредактировать, как И.Матершев учил, и воткнуть в Експлорер.
О! Сообразил. Нужно загрузить фото на локальный компьютер, попросту - сохранить. А потом наслаждаться просмотром, используя, например, Асю-Дусю.

 Отправлено: 04.05.07 01:19. Заголовок: Re:

SAE пишет:

цитата:

Нужно загрузить фото на локальный компьютер, попросту - сохранить. А потом наслаждаться просмотром, используя, например, Асю-Дусю.

Во-во! Кстати, если уже после открытия сохранить фотографию на компьютере - трафик не нарастет от сохранения, фотография уже загружена на компьютер, так что сохраняйте, не бойтесь, потом удалите.

Андрей, а мне непонятно, зачем делать такие конструкции, которые не влезают даже в свой собственный монитор? Все равно их уменьшать потом приходится. Может их (эти двойные) перед выкладкой в фотошопе уменьшать до 1024, например?

 Отправлено: 04.05.07 18:39. Заголовок: Re:

TVS пишет:

цитата:

уменьшать до 1024

Весьмя здравая мысль, а то я, не подумав, уменьшаю так, чтобы по короткой стороне было 600 для горизонтальных пар, 800 - для вертикальных. Ну как в формате 600х800. А поскольку для просмотра всегда использую Асю..., у меня всегда всё в экран помещалось.
Зато теперь я понимаю, что мои фото имеют размер больше, чем нужно.
А кстати - вертикальные стереофото прекрасно помещаются в мой экран, даже каёмочка остаётся.

Примерно через час начну опрос общественного мнения по поводу размера стереофото.

 Отправлено: 05.05.07 12:19. Заголовок: Re:

SAE пишет:

цитата:

использую Асю...

Андрей, Ася это кто? ACDSee?
Там очень удобное переключение между полноразмерным фото и отображением в размер экрана - одновременное нажатие клавиш "Ctrl" и "-(минус)" - переключаемся туда и обратно.

Оффтоп: В Макроклубе некоторые участники тоже увлеклись стереофотографией:
http://macroclub.ru/glr/thumbnails.php?album=lastupby&uid=927