Отправлено: 23.05.08 18:48. Заголовок: Пробуем разобраться с ШАМПИНЬОНАМИ

Заметил, что у меня скопилось пять групп фоток с названием Шампиньон_хх:

№01 Найден в начале сентября 06 в Подмосковье, на краю смешанного леса (характер почв - глинистые), некрупный - диаметр шляпки 5-6 см, старые быти до 10см, особенность - розоватые пластинки даже у молодых, очень чешуйчатая шляпка. Запах и вкус приятные - съедены с удовольствием и без последствий.


№02 Найден в конце августа 06 в Подмосковье, на краю сосновго леса (характер почв - песок), на склоне рва, ограждающего дачный посёлок, в высоком мху, некрупный - диаметр шляпки 4-5см у молодых, особенность - очень длинная ножка, светло-кремовые, почти белые, пластинки, на повреждённых местах желтеет. Запах слабый. Есть не стал.


№03 Найден в начале октября 06 в Подмосковье, на опушке лиственничного леска с малой примесью сосны, осины и берёзы (характер почв - глинисто-песчание, примесь известняка), довольно крупный - диаметр шляпки 9-10 см, особенность - даже у зрелого гриба сохранилось частное покрывало (на фото - я его повредил руками), ножка на срезе имеет красновато-коричневый оттенок, в такой же цвет окрашиваются повреждённые места. Запах и вкус типичные - съел с удовольствием и без последствий.


№04 Найден в самом конце сентября 07 на Черничной, на опушке смешанного леса с преобладанием ели характер почв - супесь), весьма крупные - диаметр шляпки у молодых на фото 8-10 см, старые - до 20см тарелки, особенность - на повреждённых местах интенсивно окрашивается в желтый с оранжевым оттенком цвет, у старых грибов пластинки практически черные, а на шляпках пятна неплотного лиловато-коричневатого цвета. Запах приятный, но не типичный. Собрал много, жарил, солил, вкус хороший - ел с удовольствием и без последствий.


№05 Найден в середине мая 08 в Зеленограде во дворе дома. Диаметр шляпки у старшего около 10 см. Народ мне подсказывает, что это Шампиньон тротуарный, но меня таки смущает его чешуйчатость. Запах приятный, типичный. Запах и вкус типичные, приятные - оба гриба съедены с удовольствием и без последствий.

 Отправлено: 20.08.12 13:28. Заголовок: ZAE пишет: А не бел..

ZAE пишет:

цитата:

А не белошампиньоны ли это

Если белошампиньоны, то определить до вида, наверное, не удастся.
На http://www.indexfungorum.org/names/Names.asp "Leucoagaricus" - 261 записей.
На //www.mycobank.org/BioloMICS.aspx?Link=T&TableKey=14682616000000067&Rec=56836&Fields=All "Leucoagaricus" - 212 записей.
Правда, если окажется, что у нас произрастает всего 5-10 видов... (может, специалисты подскажут?)
Насколько я понял, со съедобностью большинства Leucoagaricus полная неопределенность - а это самое главное (в этом месте мы теперь будем появляться очень часто, думал собирать эти грибы...).

 Отправлено: 20.08.12 13:35. Заголовок: Алтэй пишет: У лепи..

Алтэй пишет:

цитата:

У лепиот и белошампиньонов,в отличии от шампиньонов,пластинки имеют белый цвет.

Ага, спасибо.
Значит, как пищевой продукт, эти грибки отпадают.:)

 Отправлено: 20.08.12 15:59. Заголовок: INN пишет: На фото ..

INN пишет:

цитата:

На фото грибы получились несколько белесыми, на самом деле окраска немного более интенсивная

Возможно Leucoagaricus leucothites: https://www.google.de/search?q=leucoagaricus+leucothites&hl=de&rlz=1C1AVSX_enDE384&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=HzEyUKrvJuTa4QTAqICADg&ved=0CGoQsAQ&biw=1445&bih=681
Местопроизростание, габитус, запах, вкус и пр. отличительные признаки не противоречат описанию. В Германии считается несъедобным.

 Отправлено: 20.08.12 16:19. Заголовок: INN Дык это зонтик ..

INN
Дык это зонтик белый! Он же полевой. У нас на Нижнем Дону гриб не редкий. Растёт на открытых местах, там, где растут шампиньоны и другие зонтики.
Уж не знаю, насколько точно я его определил, но собираю и ем.

 Отправлено: 20.08.12 18:18. Заголовок: INN. Возможно это та..

INN.
Возможно это так же лепиота щитовидная
http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Lepiota/Lepiota_erminea.htm

 Отправлено: 20.08.12 19:28. Заголовок: Kessler , зонтик бел..

Kessler , зонтик белый! Он же полевой
у полевого ножка вроде белая, на срезе цвет не меняет, или я не то находил, да и размеры 8 вроде маловато, вот фото у меня нет к сожалению

 Отправлено: 20.08.12 19:30. Заголовок: Kessler , если не за..

Kessler , если не затрудняет покажите свое фото зонтика лугового

 Отправлено: 20.08.12 19:50. Заголовок: INN, Kessler, Алтэ..

INN, Kessler, Алтэй

Гриб-зонтик белый (Macrolepiota excoriata) имеет относительно шляпки короткую ножку, это отличительный признак от других зоников.
http://www.pilzbestimmer.de/Detailed/11177.html На снимке ув. INN ножки длинные.
И запах, должен быть приятным: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B1-%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9
У Лепиоты щитовидной на снимке и по описанию, ножка тоже короткая относительно шляпки: http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Lepiota/Lepiota_erminea.htm

 Отправлено: 20.08.12 22:29. Заголовок: Дмитрий Диденко пише..

Дмитрий Диденко пишет:

цитата:

Kessler , если не затрудняет покажите свое фото зонтика лугового

У нас растёт несколько разновидностей: и коротконогие, и длинноногие. Наверняка это разные виды, но пока я их все условно называю "зонтик белый."

Вот некоторые из них

Длинноногие:


Коротконогие:


Представленные грибы ел.

 Отправлено: 20.08.12 22:45. Заголовок: Kessler Сходство об..

Kessler
Сходство обсуждаемых грибов с Вашими длинноногими "зонтиками белыми" имеется. Но у Ваших одинаковая по всей длине ножки окраска, тогда как грибов на снимке INN она ниже кольца более темная. Правда я не знаю, является ли подобная особенность диагностическим признаком.

 Отправлено: 20.08.12 23:06. Заголовок: Спасибо всем за акти..

Спасибо всем за активное обсуждение!:)
Думаю, дальнейшее определение логично продолжить после нахождения плодовых тел на более ранних стадиях роста.
Одно можно сказать практ. однозначно: это не Lepiota erminea (вкус, запах, форма ножки).
Длинноногие особи на фото ув.Kessler очень сильно похожи. Возможно, это и есть они...

 Отправлено: 21.08.12 21:13. Заголовок: Kessler , спасибо, г..

Kessler , спасибо, грибы на вашем фото как я находил, и ножка на срезе белая. Только мои в середине тоже белые были, полагаю , что к осени найду снова.

 Отправлено: 30.10.12 01:32. Заголовок: Что за шампиньон?Гри..

Что за шампиньон?Гриб 7см в диаметре.Запах шампиньоновый.На срезе розовеет.

 Отправлено: 10.11.12 15:11. Заголовок: Шампиньоны на подтве..

Шампиньоны на подтверждение-опровержение:

1. Шампиньон двукольцевой (шампиньон тротуарный) Agaricus bitorquis
http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96575024/129491721.jpg
http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96575024/129491722.jpg


2. Шампиньон двуспоровый Agaricus Bisporus (? предположительно)
http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96609691/125612865.jpg
http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96575024/129491723.jpg


3. Шампиньон обыкновенный (шампиньон настоящий, печерица)
Agaricus campestis (? предположительно)
http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96575024/129492897.jpg
http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96575024/129492898.jpg
http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96575024/129492899.jpg


4. Шампиньон полевой (шампиньон обыкновенный) Aharicus Arvensis (? предположительно)
http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96609691/125636580.jpg
http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96575024/129491724.jpg

 Отправлено: 10.11.12 17:05. Заголовок: TVS пишет: Шампиньо..

TVS пишет:

цитата:

Шампиньоны на подтверждение-опровержение:

Татьяна, я т. с. "на вскидку", не претендуя на истину ...

1. - Согласен.
2. - Похож на Agaricus bisporus var. bisporus. Есть ещё Agaricus bisporus var. albidus - с белой поверхностью шляпки.
3. - Думаю что больше похож на Agaricus arvensis. Кольцо у Agaricus campestris недоразвитое, хилое. Но может и есть ещё какие-нибудь формы
4. - Согласен - Шампиньон полевой (шампиньон обыкновенный) Aharicus аrvensis.
Доя более точного определения, сама знаешь, нужна дополнительная информация.

 Отправлено: 10.11.12 17:51. Заголовок: Waleri А чем отлич..

Waleri

А чем еще отличаются Agaricus arvensis и Agaricus campestris?

Вот у этих грибов подозрительное утолщение ножки, не к низу, а в середине ножки, и они более приземистые по сравнению с теми, которых я всегда считала арвенсисами.
http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96575024/129492898.jpg
Арвенсисы как-то интуитивно узнаются, а эти не такие, мне кажется.

 Отправлено: 10.11.12 18:23. Заголовок: TVS пишет: А чем ещ..

TVS пишет:

цитата:

А чем еще отличаются Agaricus arvensis и Agaricus campestris?

Кольцо у кампестриса тонкое, бысто исчезает, у арвенсиса оно двойное. Хорошо видно, что по краям нижней части кольца как бы разрывы, лоскуты, у тебя на 3 фото. Мякоть у кампестриса не меняет цвет, иногда слабо розовеет, у арвенсиса желтеющая. Запах разный. Еще у арвенсиса шляпка молодая полуяйцевидная чаще, у кампестриса полушаровидная. Мне ближе для №3 вариант кампестриса.

 Отправлено: 10.11.12 18:47. Заголовок: ariona Мои "ар..

ariona

Мои "арвенсисы" не желтеют ни при каких обстоятельствах. Поэтому я никогда ничего не понимала в шампиньонах

Что такое двойное кольцо у арвенсиса, можешь показать на картинке? И что за лоскуты?

 Отправлено: 10.11.12 19:20. Заголовок: TVS пишет: Что тако..

TVS пишет:

цитата:

Что такое двойное кольцо у арвенсиса, можешь показать на картинке? И что за лоскуты?

Вот, как бы сдвоенное кольцо, нижний слой разрывается на такие квадратики

С пожелтением нужно изучать литературу (мне)

 Отправлено: 10.11.12 19:31. Заголовок: ariona То есть час..

ariona

То есть часто бывает, когда кольцо выглядит как шестеренка? Так что ли? А разве у других видов так не бывает?

Нам пора в этой теме завести сообщение с показательными экземплярами определенных видов. Иначе никогда не наступит ясности.
Я за 6 лет с уверенностью научилась только тротуарный определять