Отправлено: 28.09.08 23:34. Заголовок: Неопознанные болетовые грибы Светланы К.

Ну вот, еще одно лето прошло, а с моими грибами никакой ясности! Их было много в этом году, растут по всей Орловской области, но никто не знает названия. С третьей попытки гриб удалось высушить целиком. Отправила, как мне тут посоветовали, в Санкт-Петербург, в Ботанический институт, но ответа пока нет.

 Отправлено: 29.09.08 04:58. Заголовок: По-моему болет глубо..

По-моему болет глубокоукореняющийся Boletus radicans. В этом году сам неожиданно нашел два таких гриба под Питером.

 Отправлено: 29.09.08 06:12. Заголовок: Не глубокоукореняющи..

Не глубокоукореняющийся, потому что не горький. Грибочки очень вкусные. И если сначала синеют на разрезе, то при тепловой обработке становятся нежно-желтого цвета, очень красивые и аппетитные.

 Отправлено: 29.09.08 07:15. Заголовок: Вот сам каждый год с..

Вот сам каждый год собираю аналогичные. Очень симпатичные, и тоже внешне один-в-один с "глубокоукореняющимся" (по картинкам из книжки). Только одно "но": совершенно не синеет на срезе. Поскольку еще и пахнет слегка йодоформом, считал, что это Полубелый гриб (при варке запах исчезает), но сейчас вот сомневаюсь тоже - собственно, в соседней ветке есть мои фото.
А Ваш, поскольку еще и синеет, несколько похож еще и на Боровик Фехтнера (надеюсь, не наврал фамилию), но это очень редкий южный, теплолюбивый вид.

 Отправлено: 29.09.08 11:17. Заголовок: Может быть действите..

Может быть действительно что-то другое, но я сомневаюсь в несъедобности глубокоукореняющегося. Вероятно, его горький вкус ощущают не все, либо количество вещества с горьким вкусом значительно различается в разных экземплярах в силу ряда причин.

А нет фото ножки маленького гриба? Она одноцветная или ближе к верху ярко-желтая?

 Отправлено: 29.09.08 16:51. Заголовок: Вот здесь вроде видн..

Вот здесь вроде видно ножку. Она лимонно-желтая по всей длине, иногда в нижней части чуть розоватая, а в разрезе у корня - темно-лиловая.



В прошлом году мои грибы обсуждали здесь (их по ошибке поместили в чужую "корзину" - моей однофамилицы):
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000334-000-0-0-1221836263
Предполагались и глубокоукореняющийся болет, и болет Фехтнера. Но к единому мнению форумчане так и не пришли.

 Отправлено: 29.09.08 17:47. Заголовок: Светлана К. Все же ..

Светлана К.
Все же ближе Фехтнера ничего не находится. Вот фото из справочника ГРИБЫ ШВЕЙЦАРИИ

 Отправлено: 29.09.08 18:52. Заголовок: Если судить по мален..

Если судить по маленькому, похоже на глубокоукореняющийся, по крупному - трудно сказать. А можно еще вопрос: как так получилось, что никто из местных про них не знает и никак их не называет? Раньше-то они были или только в последние два года стали появляться?

 Отправлено: 29.09.08 19:28. Заголовок: Мы собираем года чет..

Мы собираем года четыре, раньше таких не находили. Местные эти грибы "в лицо" знают, некоторые берут, другие опасаются. Называют их поддубениками (местный вариант названия "дубовик"). Мне доказывала одна грибница, что дубовики меняют окраску в зависимости от погоды и освещения , сначала, мол, растут красноватые, а потом - они же, только вот такие, желтые. На самом деле, впечатление, что дубовики и эти болеты - очень дружные соседи, всегда попадаются рядышком, на одной полянке - где одни, там и другие. Может быть, поэтому и сложилось у людей такое мнение.

 Отправлено: 29.09.08 22:08. Заголовок: Спасибо, любопытно. ..

Спасибо, любопытно. У нас болет глубокоукореняющийся тоже растет в тех же местах, где и дубовики. Вот мои фото: http://foto.mail.ru/mail/chuhonets/537 . На маленьком разницы вообще не видно, а на большом все же отличия есть: у моего гименофор остался ярко-желтым, на Вашем стал более коричневым.

Может быть и какой-то совсем новый вид, если появился только недавно. Небольшая генетическая модификация болета глубокоукореняющегося, после которой исчез горький привкус. Например, это может быть связано со сменой породы деревьев, с которыми гриб образует микоризу (а судя по белым грибам, это вполне возможно, например, так называемый березовый белый встречается и в чистых борах, и в парках на дубовых и липовых аллеях). Какие рядом деревья были?

 Отправлено: 29.09.08 22:53. Заголовок: Да, на Ваши грибы мо..

Да, на Ваши грибы мои болеты похожи больше, чем на болет Фехтнера. У моих ножка не такая длинная, гриб на земле не стоит, а "сидит". У молодых грибов шляпка как мячик, а ножка в ней прячется.
Растут под дубами, рядом с белыми и дубовиками. Часто большими группами. Недели две-три назад на одном пятачке собрала 56 штук. Еще в течение нескольких дней находила там по несколько штук, а потом новая волна - и опять штук пятьдесят, а то и больше.
Я с самого начала на глубокоукореняющийся думала, но горечи в моих грибах никакой нет.

 Отправлено: 29.09.08 23:31. Заголовок: Очень интересно, я т..

Очень интересно, я тоже иногда замечал, что уровень горечи в Boletus albidus = radicans бывает разный.
Я всё же считаю что на фотках это он, но очень странно как-то что не горький...

P.S. На одной из фоток гриб имеет форму , это тоже характерно глубокоукореняющемуся.

 Отправлено: 30.09.08 15:09. Заголовок: Гриб который показан..

Гриб который показан на верхнем фото похож на B. radicans. На B. fechtneri он не похож. К этой версии мы склонялись потому, что по внешним признакам, это самый близкий вид к B. radicans, который не имеет горечи.
Вот, к примеру, что написано про горечь довольно известного вида - Tyiopilus felleus (Желчный гриб, Горчак) – «Невкусен из-за горечи. Даже один гриб способен испортить целое блюдо. Но странное дело: есть люди, которые вовсе не ощущают горечь этого гриба!».
Но так просто сдваться не хочется, хочется еще фотографий много и разных. Если это возможно конечно. Могу сказать, что фотки этого года на прядок более качественные, чем прошлого.

 Отправлено: 30.09.08 15:58. Заголовок: К сожалению, разгадк..

К сожалению, разгадка тайны не в моих силах. Но имеются два интересных наблюдения:
У нас (т.е. в г. Хемниц/ Саксония) мы раньше никогда не наблюдали теплолюбивых видов болетусов. А именно очень редкий в Германии вид Boletus rodoxanthus у нас впервые появился 2 года назад (первая находка в Саксонии вообще). Вполне возможно, что и у Вас из-за изменения климата появились новые болетусы, которых раньше не было.
А что касается людей, не ощущающих горечь желчного гриба - это, пожалуй, вопрос индивидуального расположения человека, а не гриба. Есть люди, которые из-за отсутствия определенных рецепторов во рту не чувствуют горечи. Сам гриб с этим явлением не связан.
А колебания горечи (как, между прочим, и колебания цвета) у грибов - это статья особая. Может, какой-то юный миколог, которому нужно защитить дипломный проект или кандидатскую работу, с восторгом определит этот болет как новый, пока неизвестный вид?

 Отправлено: 30.09.08 18:20. Заголовок: В нашей семье с вкус..

В нашей семье с вкусовыми рецепторами у всех все в порядке, да и не только мы эти грибы едим. Сегодня расспросила сотрудницу, которая тоже эти грибы все время собирает (в другом месте, в деревне под Орлом), мол, не попадались ли с горчинкой. Она очень удивилась: "Нет, никогда". И соседи, глядя на меня, стали их брать - возле дачи своей, и тоже на вкус не жаловались. Так что болет мой однозначно не горький!
Мы показывали гриб местным биологам (не микологам). Одна сказала, что тоже собирает их и считает, что это синяк. Другой предположил, что дубовик.
Загадка какая-то. Может, из института кто-нибудь все-таки откликнется? Любопытно же!

 Отправлено: 30.09.08 18:30. Заголовок: Светлана К. , В данн..

Светлана К. ,
В данном случае сказать синяк или дубовик, всеравно, что сказать просто гриб. Эти эпитеты вовсе не проясняют вид. И я абсолютно уверен, что с вкусовыми рецепторами все нормально. Возможно, что другие фото, еще что-то прояснят. Если будет возможнось разместите еще фото. Докопаться то хочется.

 Отправлено: 30.09.08 19:32. Заголовок: К сожалению, своим ц..

К сожалению, своим цифровиком пока не обзавелась. Фотоаппарат, можно сказать, случайно удачно оказался под рукой, когда нашла один-единственный гриб (большое фото и под ним справа - - это один и тот же экземпляр). Есть еще пара фоток из той же серии, но ничего нового на них нет.

 Отправлено: 01.10.08 00:02. Заголовок: Светлана К. , Aleks ..

Светлана К. , Aleks
Я ничуть не сoмневаюсь в вашем вкусе . Тo, чтo я хoтел сказать, касается действительнo тoлькo желчнoгo гриба (Tylopilus felleus) и является наблюдением не нoвым - oб этoм пишут уже автoры 50х гoдoв (у нас, напр., Энгель). Бoлее тoгo, пoскoльку мне известнo, имеются разные химические вещества, кoтoрые мoгут вызвать oщущение гoречи, и в этoм плане желчный гриб врoде тoже oтличается oт свoих сoбратьев. Нет, я хoтел сказать, чтo сoдержание пoдoбных веществ мoжет кoлебаться в ширoких пределах, и oпределение вида пo oднoму такoму признаку - делo сoмнительнoе. Нескoлькo лет назад я нашел синяк (Gyroporus cyanescens), кoтoрый не синел - и к глубoкoму свoему удивлению в шеститoмнoм издании oпределителя Михаэля, Хеннига и Крайзеля нашел замечание: Изредка oни мoгут и не синеть...
Другoе делo, кoгда речь идет (как свидетельствуют ваши знакoмые) o пoстoяннoм oтсутсвии гoречи. Тoгда этo дoлжнo быть чтo-тo другoе, сoгласен.

 Отправлено: 01.10.08 09:37. Заголовок: Я находил в этом год..

Я находил в этом году такие и ел. Названия, конечно, не знаю.

 Отправлено: 04.11.08 17:06. Заголовок: Люди!!! А вообще зде..

Люди!!! А вообще здесь кто-нибудь посылал образцы грибов в Ботанический институт? Сколько времени примерно длится экспертиза? Месяц, год? Они точно ответят? Или могут, если гриб все-таки окажется общеизвестным и для них не представляющим интереса, выбросить и забыть?
И как будет выглядеть ответ: просто сообщат по электронке, мол, гриб называется так-то? Или какой-то докУмент пришлют с печатью ?
Ох, как же я ждать не люблю!!!

 Отправлено: 04.11.08 18:40. Заголовок: Светлана К. Уважаем..

Светлана К.
Уважаемая Светлана! Я несколько раз отправляла. Зависит от почты, 2-3 недели может идти посылка. Знаю точно, что ваш вид должен заинтересовать уважаемого А.Е. Коваленко, не думаю, что просто промолчали. О моих посылках мне регулярно сообщают.