Автор | Сообщение |
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 513
|
|
Отправлено: 07.02.07 22:29. Заголовок: МИКСОМИЦЕТЫ.
По согласованию с некоторыми из форумчан, открываю новую тему, где предлагаю выкладывать фотографии миксомицетов, писать комментарии, размещать ссылки на интернет-страницы, посвященные этим удивительным созданиям. Отдельно хочу попросить Дмитрия (GDI) принять посильное участие в теме, учитывая, что кроме замечательных фотографий миксомицетов, у него есть литература по данной теме и некоторый опыт в их определении. Приглашаются в тему (и очень ожидаются), конечно же, специалисты в этой области. Ps: прошу простить всех, кто по-неопытности выложит в тему фотографии каких-либо грибов, не относящихся к миксам, но похожих на них. Ссылки на страницы, посвященные миксомицетам: - http://americanmushrooms.com/myxos.htm Очень большой сайт (наберите текст в строке поиска): http://slimemold.uark.edu/fungi/default.aspx?NavControl=search&selected=NameSearch Красивые фото миксомицетов К.Коржавина (частично утрачен): http://www.uniqplants.ru/Myxo.htm Ссылка от Дмитрия (GDI): http://www.myx.dk/ Автор этой страницы собственноручно оставил нам ссылку: http://www.sanamyan.com/myxomycetes/ Определитель миксомицетов России (djvu-файл): Новожилов Ю.К. Определитель грибов России. Отдел Слизевики. Класс Миксомицеты. СПб., 1993 http://herba.msu.ru/shipunov/school/books/novozhilov1993_miksomicety.djvu http://www.discoverlife.org/mp/20q?guide=Myxomycetes (список) http://www.discoverlife.org/20/q?see=I_UARK/0001 (галерея) http://slimemold.uark.edu/martin.htm Это проект Стива Стефенсона http://slimemold.uark.edu/ key https://www.britmycolsoc.org.uk/application/files/8715/2455/1858/KEY_TO_THE_CORTICOLOUS_MYXOMYCETES_PARTS_1-3_by_David_Mitchell.pdf Подборка видео про миксы http://gribnik-rossii.ru/?p=5322 PS: Прошу всех вас нумеровать сообщения, так же, как мы делаем в теме ТРУТОВИКИ.
|
|
|
Ответов - 275
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 514
|
|
Отправлено: 07.02.07 22:34. Заголовок: Re:
Сообщение 1. Вот попался в минувшее воскресенье, коричневый такой: На последней фотографии хорошо видны тонкие темные ножки грибов. Ариона уже определила - Stemonitis fusca. Действительно, похоже, фотографий этого гриба в интернете много. Подождем еще версий.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2166
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 07.02.07 22:52. Заголовок: Re:
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 515
|
|
Отправлено: 07.02.07 22:58. Заголовок: Re:
Сообщение 3. ariona, все точно, один к одному, на мой непрофессиональный взгляд. Если отогнуть кору сухого дерева, часто можно увидеть какие-то корешки, сеткой оплетающие ствол. Вот на таких корешках растут миксомицеты. По этой фотографии, конечно, нельзя ничего определить, но я ее помещаю сюда в качестве идеи для тех, кто имеет хорошую фотокамеру и ищет миксы.
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 145
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.02.07 00:13. Заголовок: Re:
Сообщение 4 "корешки" - это ризоморфы опенка, "миксомицет" - скорее всего Botrytis cinerea - очень широкораспространенный гриб, способный расти почти на любых органических остатках. Кстати, именно он вызывает серую гниль ягод клубники, наверняка всем знакомую.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2167
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 08.02.07 00:34. Заголовок: Re:
Сообщение 5 eugene Спасибо! На ризоморфы опенка тоже подумала, у меня фото их есть в книге, но не осмелилась написАть, здорово, что подтвердили! Про Botrytis cinerea читала, хоть он мои ягоды не сильно донимает, так как жарковато у нас стало в июне-июле, но бывает. Врага надо знать в лицо!
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 519
|
|
Отправлено: 08.02.07 12:31. Заголовок: Re:
Сообщение 6. 28 октября. Вот такая вот конструкция: eugene: Фото 1-3 - Badhamia utricularis Фото 1,2,3 А эти, к сожалению, очень плохо получились, но устройство просматривается: Фото 4,5,6
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 524
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.02.07 19:00. Заголовок: Re:
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 148
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.02.07 19:00. Заголовок: Re:
Сообщение 8 Фото 1-3: Badhamia utricularis
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 525
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.02.07 19:10. Заголовок: Re:
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 528
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.02.07 20:49. Заголовок: Re:
Сообщение 10. Уж не знаю, что это, но то что это росло на дереве (кажется, на сирени) - это точно. Нигде в интернете ничего похожего увидеть не доводилось. На фотографии мне они напоминают целлофановые пакеты. Фото 1,2,3 Если окажется, что это аскомицеты - перенесу в ту тему.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 529
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.02.07 21:01. Заголовок: Re:
Сообщение 11. Вопрос к eugene и ко всем, кто это знает, по Badhamia utricularis (см. сообщение 6). На снимках мы видим желтые и голубые "тела", что это значит?
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2175
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 09.02.07 22:58. Заголовок: Re:
Сообщение 12 TVS Таня, мне кажется, что из 10 сообщения не миксомицет. Может, дрожалка какая-то нарождается?
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2176
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 09.02.07 23:14. Заголовок: Re:
Сообщение 13 TVS Таня, вот что читала про Badhamia utricularis. У нее плазмодий (вегетативное тело)желтый. А потом образуются спороношения - спорангии, они серые, гроздьями висят или сидячие, встречаются на сухих деревьях или на гниющих грибах. Такие mvk у нас когда-то выставлял, а еще у Юрия где-то в отчете были.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 531
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.02.07 23:16. Заголовок: Re:
ariona пишет: цитата: | мне кажется, что из 10 сообщения не миксомицет. Может, дрожалка какая-то нарождается? |
| ariona Это что-то очень мелкое, едва различимое невооруженным глазом. Мне кажется миксы, просто фотографии плохие, плохо видно, как они устроены.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 532
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.02.07 01:30. Заголовок: Re:
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2181
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 11.02.07 22:31. Заголовок: Re:
Сообщение 16 Интересно, мы со слизнем сюда попали? Он хоть вкус знает, а я НИЧЕГО об этих ежиках.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 534
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.02.07 23:24. Заголовок: Re:
ariona На бокальчики нераспечатанные похожи, тем более если судить по размерам относительно слизня.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2182
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 11.02.07 23:47. Заголовок: Re:
Вот говорят, меньше прикладывайтесь к рюмочке. А я вчера в кафе была, выпила, правда, бокальчик сухого. Теперь TVS мне дает намек про бокальчик. Может, правда он, Cyathus striatus? Тогда ему тут не место, нидулярии этакой.
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3
|
|
Отправлено: 12.02.07 11:49. Заголовок: Re:
Ежики на фотографии со слизнем из сообщения 16 - не миксомицеты (скорее всего это дискомицеты) Чешуйки из сообщения 10, как и бокальчики из сообщения 15, тоже (скорее всего) не миксомицеты. Миксомицеты определять очень легко если есть микроскоп. Так что, если есть желание получше их узнать (а они этого стоят), то лучше всего найти место, где дадут микроскопом попользоваться... или свой купить. TVS, не стоит называть их грибами, они с грибами не имеют ничего общего вообще :)
|
|
|
IVOLGA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4
|
|
Отправлено: 12.02.07 12:17. Заголовок: Re:
О, давно не тусовалась. Так све интересно: глаза/уши/руки -- разбегаются. Ariona, это не бокальчик, не смешите. Думаю, за день знайки подберут название, а я, к сожалению, працую. Каren, похоже, Вы на пороге откровений! Тут все не знают, куда любопытство может завести. TVS, похоже расширяет наше сознание, задавая не очень простые вопросы. Ну, того, наверное, общение стоит: чтобы думать. А задаки TVS, действительно, очень интересны, т.сказать -- в пространстве. Над ними очень интересно размышлять.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 535
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.02.07 14:14. Заголовок: Re:
Сообщение 21. Karen, спасибо за ответы. Кстати сейчас в московских магазинах "Копейка" до 14 февраля в продаже микроскоп по смешной цене - 250р. Увеличение в 300 раз. Увеличение крат: 100х200х300. Я в этом не разбираюсь, хотела бы услышать комментарий, цена наводит на мысль, что увеличение маленькое и вряд ли он нам подойдет для разборки с миксо- и аскомицетами.
|
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 154
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.02.07 14:15. Заголовок: Re:
В сообщении 16 действительно Cyathus striatus, только совсем молодой
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2183
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 12.02.07 16:09. Заголовок: Re:
TVS Таня, спасибо за правильную наводку. eugene Евгений, спасибо, что подтвердили, бокальчик взрослый я видела, а юный сбил с толку. IVOLGA Иволга, я не боюсь казаться смешной, пусть и ошибаюсь. А все же бокальчик! :)
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2185
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 12.02.07 16:24. Заголовок: Re:
Karen пишет: цитата: | TVS, не стоит называть их грибами, они с грибами не имеют ничего общего вообще :) |
| Карен, нет, что-то имеют: и слизевики, и грибы - гетеротрофы; и те и другие имеют споры; в конце концов, форма некоторых миксов напоминает настоящие грибы. И все привыкли, что их микологи изучают. А Вы приходите почаще к нам. Ваша правда, что микроскоп нужен. Правда, может случиться, что он как мартышке очки будет в отсутствие определенных знаний.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 538
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.02.07 20:10. Заголовок: Re:
Сообщение 25. Похожи на ликогалу. Но слишком уж массивные и плотные, мне показалось.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 539
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.02.07 23:16. Заголовок: Re:
Сообщение 26. Встречала в интернете похожие фтографии с подписью Stemonitis fusca. Снято 7 октября.
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4
|
|
Отправлено: 13.02.07 04:11. Заголовок: Re:
ariona пишет: цитата: | Карен, нет, что-то имеют: и слизевики, и грибы - гетеротрофы; и те и другие имеют споры; в конце концов, форма некоторых миксов напоминает настоящие грибы. И все привыкли, что их микологи изучают. |
|
Почитайте мою заметку про историю взглядов на то, кто такие слизевики, там немного заумно написано, но, думаю, все должно быть понятно : http://sanamyan.com/myxomycetes.doc. цитата: | Ваша правда, что микроскоп нужен. Правда, может случиться, что он как мартышке очки будет в отсутствие определенных знаний. |
|
Да нет, я же говорю, как раз с миксомицетами все просто, все (точнее большинство) признаков, которые надо увидеть в микроскоп очень простые, например ветвятся нити или нет, склеены споры в комочки или нет. Там обычно все очень хорошо видно. С грибами гораздо сложнее (на мой взгляд). Как вам эта фотография Ставлю сюда название, которое любезно указал Karen в более позднем сообщении Arcyria denudata
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5
|
|
Отправлено: 13.02.07 04:52. Заголовок: Re:
TVS пишет: цитата: | Кстати сейчас в московских магазинах "Копейка" до 14 февраля в продаже микроскоп по смешной цене - 250р. Увеличение в 300 раз. Увеличение крат: 100х200х300. Я в этом не разбираюсь, хотела бы услышать комментарий, цена наводит на мысль, что увеличение маленькое и вряд ли он нам подойдет для разборки с миксо- и аскомицетами. |
| Не представляю, что это может быть за микроскоп, так что советовать не могу. Увеличение важная вещь, но еще важна разрешающая способность, то есть надо, чтобы еще и четко видно было. Микроскоп может и в 1000 раз увеличивать, а ничего не видно, все мутно. С другой стороны, за такую цену почему бы и не купить? У нормальных биологических микроскопов обычно три объектива (х10, х40 и 100х) которые вместе с 10-кратным окуляром дают увеличение 100, 400 и 1000.
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6
|
|
Отправлено: 13.02.07 05:42. Заголовок: Re:
TVS пишет: цитата: | Сообщение 26. Встречала в интернете похожие фтографии с подписью Stemonitis fusca. |
| На незрелый Stemonitis похоже, но может это и другой миксомцет. Если встречаете такое в лесу и хотите определить, то надо собрать и принести домой. На следующий день миксомицет "созреет" и будет ясно что это такое.
|
|
|
Мария К.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 91
|
|
Отправлено: 13.02.07 10:38. Заголовок: Re:
TVS пишет: цитата: | Увеличение в 300 раз. Увеличение крат: 100х200х300. Я в этом не разбираюсь, хотела бы услышать комментарий |
| Полагаю, увеличение 300 для просмотра спор будет маловато. То есть, вы их увидите, но не столь детально, мелкие детали могут ускользнуть - шагреневость, утолщение оболочек, цветовые оттенки. Лично я просматривала на 600. Karen пишет: цитата: | Микроскоп может и в 1000 раз увеличивать, а ничего не видно, все мутно |
| Мутно, потому что на увеличении 1000 работают, погружая оптику в иммерсионное масло.
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7
|
|
Отправлено: 13.02.07 11:40. Заголовок: Re:
Мария К. пишет: цитата: | Мутно, потому что на увеличении 1000 работают, погружая оптику в иммерсионное масло. |
| Можно и в глицерин, но дело не в этом, я имел ввиду, что увеличение это не единственное, на что надо ориентироваться при выборе микроскопа. Если микроскоп плохой, то и на маленьких увеличениях плохо видно. Но за 250 рублей, если нет альтернативы, почему бы и не взять? Хоть что-то да увидите – это может быть лучше, чем ничего. Хорошая техника стоит очень дорого, и ее никто за свои деньги не покупает. Но, может, какой-нибудь старый советский Биолам попадется, им вполне можно пользоваться.
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2190
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 13.02.07 11:54. Заголовок: Re:
Karen Фотография очень даже, а объекты на ней - просто потрясающие. Как их зовут? Спасибо Вам за ссылку, обязательно прочту!
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 8
|
|
Отправлено: 13.02.07 13:06. Заголовок: Re:
ariona пишет: цитата: | Фотография очень даже, а объекты на ней - просто потрясающие. Как их зовут? |
| Arcyria denudata. Сфотографировано, кстати, старым советским объективом от фотоувеличителя.
|
|
|
botanist
|
| постоянный участник
|
Пост N: 110
|
|
Отправлено: 13.02.07 13:10. Заголовок: Re:
Karen пишет: цитата: | Почитайте мою заметку про историю взглядов на то, кто такие слизевики, там немного заумно написано, но, думаю, все должно быть понятно :http://sanamyan.com/myxomycetes.doc. |
| Karen, очень важная заметка. К этому хочется добавить, что за минувшее с работы Кусакина-Дроздова десятилетие некоторые вопросы таксономического положения миксомицетов еще более определились. Прежде всего, ведущие протозоологи всего мира решили скоординировать самые разные, порой противоречащие друг другу данные и создали консенсусную систему (см. ссылку www.fpl.fs.fed.us/documnts/pdf2005/fpl_2005_adl001.pdf), в которой бОльшая часть миксомицетов, наряду с большинством других амеб, попала в крупную группировку (примерно соответствующую "царству") Amoebozoa. Акразиевые оказались в другой группировке - Excavata, объединяющей эвгленозоев, гетеролобозных амеб и архемонад. Но самое интересное, что в последнее время вновь наблюдается тенденция к сближению миксомицетов с настоящими грибами, но на совершенно других основаниях. Далее приводится одна их последних схем мегаэволюции эукариот по консенсусным данным, взятая из работы Keeling'а: Рассмотрим внимательней нижнюю группировку "Unikonts". В ней мы увидим 2 крупные ветви - Amoebozoa (включающую "slime moulds" - собственно миксомицеты) и Opisthokonts (включающую настоящие грибы). Что же объединяет эти рознящиеся по морфологии группы? Во-первых, в обеих группах гены дигидрофолатредуктазы и тимидилатсинтазы (DHFR―TS) не сплавлены, т.е. не транслируются в единый пептид. В остальных группах эукариот они сплавлены, и предполагается таким образом, что сплав произошел в области дивергенции униконтов и "биконтов" (все остальные группы эукариот). Второе - это особенности жгутикового аппарата у тех представителей униконтов, которые его имеют: жгутик обычно один, задний, а если он не один, то базальные тела жгутиков не связаны микрофибириллярными коннекторами, т.е. для униконтов не характерно образование бикинетосомальной кинетиды - это свойство будет общим и для миксомицета, и для хитридиевого гриба...
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2191
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 13.02.07 13:32. Заголовок: Re:
Karen Спасибо, прочла Вашу статью, получила какое-то общее представление об этих организмах. Думаю, что хотя миксомицеты и не грибы, но тема "Миксомицеты" отнюдь не испортит сайт, а сделает его шире и интереснее. Чтобы понять комментарий botanist , придется приложить больше усилий, но, пожалуй, знаний не хватит.
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 156
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 13.02.07 13:49. Заголовок: Re:
TVS, увеличение в 300 раз, конечно, маловато, особенно для базидиальных грибов. Но главное в микроскопе не линейное увеличение, а разрешающая способность объектива, которая и определяет, что и насколько хорошо вы увидите. Разрешающая способность зависит, главным образом, от показателя, называемого числовой апертурой. На большинстве объективов она указывается под увеличением и представляет собой число от 0.1 до 0.95 (у иммерсионных объективов может доходить до 1.5-1.6, но это явно не ваш случай). Чем больше числовая апертура, тем выше разрешающая способность, тем четче будет изображение, и тем более мелкие детали на нем можно будет различить. Стандартные значения числовых апертур для наиболее распространенных сухих объективов разных увеличений следующие: 4х 0.10 10x 0.25 20x 0.40 40x 0.65 60x 0.80 Важно еще знать за счет чего достигается увеличение - за счет объектива или окуляра. Увеличение микроскопа определяется как произведение увеличений окуляра и объектива. Но окуляр не влияет на разрешающую способность микроскопа в целом. Поэтому если в данной модели микроскопа окуляр сильный (15-крат и выше), а объектив слабенький, то я бы воздержался от покупки.
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9
|
|
Отправлено: 13.02.07 14:19. Заголовок: Re:
botanist О как интересно! Спасибо за информацию и за ссылки, попозже все внимательно посмотрю и почитаю. Миксомицеты меня интересовали всегда, но я ими профессионально не занимаюсь (я морской зоолог систематик), поэтому написание этой заметки с моей стороны было некоторой авантюрой. Она была написана по просьбе нашего завлаба, (он увидел наши фотографии миксомицетов) и под впечатлением книги Кусакина-Дроздова, как раз недавно ко мне попал первый том (второй том сам Кусакин подарил, но даже у него не было первого тома – тираж маленький). Вообще, очень интересно, что бы сказал Кусакин по поводу новых соглашений в мегасистематике. Жаль, что его больше нет.
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 10
|
|
Отправлено: 13.02.07 14:53. Заголовок: Re:
ariona пишет: цитата: | Чтобы понять комментарий botanist , придется приложить больше усилий, но, пожалуй, знаний не хватит. |
|
Он сказал, что мир сложнее и интереснее, чем мы думаем.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2194
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 13.02.07 16:26. Заголовок: Re:
Karen Карен, спасибо, я это поняла, тем более, что за несколько тысяч лет до нас это высказали лучшие умы человечества. Но от того, что знаешь вкус ананаса, не становится легче, хочется в него вгрызться. Пойду грызть...:)
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 12
|
|
Отправлено: 14.02.07 17:15. Заголовок: Re:
ariona, самое печальное, что нет таких хороших книг (мне не попадались), которые бы позволяли охватить всю картину сразу, обычно или совсем поверхностные, или совершенно заумные. Вот лучше посмотрите еще одну фотографию, это Physarum nutans
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2201
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 14.02.07 17:36. Заголовок: Re:
Karen С ума сойти! Точно ко Дню влюбленных! То, что книг мало - печально, с одной стороны. С другой - поле деятельности для ученых. Спасибо за фото, очень понравилось.
|
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 13
|
|
Отправлено: 15.02.07 14:08. Заголовок: Re:
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2206
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 15.02.07 16:19. Заголовок: Re:
Karen Карен, спасибо Вам большое, почитаю.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 294
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.02.07 20:19. Заголовок: Re:
Karen пишет: цитата: | Но за 250 рублей, если нет альтернативы, почему бы и не взять? |
| К вопросу о покупке "микроскопа" за названную сумму. Потратьте деньги на что-нибудь действительно полезное. А это - не микроскоп. Даже как игрушка детям не годится. Поверьте, я знаю, что такое настоящий микроскоп (и сколько он стоит).
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 295
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.02.07 20:29. Заголовок: Re:
TVS пишет: цитата: | Сообщение 25. Похожи на ликогалу. Но слишком уж массивные и плотные, мне показалось. |
| Ссылка на фото Дополнение. Мне кажется, что это - то же самое... Крупнее Крупнее Крупнее Крупнее Помогите, пожалуйста, определить вид. Очень нужно для статьи о фотографировании спор, которая скоро появится на сайте.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 296
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.02.07 20:44. Заголовок: Re:
TVS пишет: цитата: | Сообщение 1. Вот попался в минувшее воскресенье, коричневый такой: На последней фотографии хорошо видны тонкие темные ножки грибов. Ариона уже определила - Stemonitis fusca. Действительно, похоже, фотографий этого гриба в интернете много. Подождем еще версий. |
| Ссылка на фото Пожалуйста - вот Вам ещё версия - правда точно такая же. (Прошу извинить за задержку с размещением материала - был целенаправлено выведен из строя комп с интернетом). Результат наблюдения за колонией особей Stemonitis fusca. Так что, я считаю, доказано? Крупнее Крупнее Крупнее Крупнее
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 14
|
|
Отправлено: 16.02.07 10:43. Заголовок: Re:
SAE пишет: цитата: | Помогите, пожалуйста, определить вид. Очень нужно для статьи о фотографировании спор, которая скоро появится на сайте. |
|
Это ликогала. Вид, возможно, Lycogala epidendrum, но это не точно, т.к. там несколько похожих видов. Лучше сами определите, вот кусок из определителя миксомицетов: 1. более 1.5 см диам. . Lycogala flavofuscum — менее 1.5 см диам. 2. 2. конические или цилиндрические ... Lycogala conicum — шаровидные или подушковидные .... 3. 3. орнаментирована крупными сморщенными чешуйками. Споры 4—-6 мкм диам. мелкосетчатые, бородавчатые или гладкие . . Lycogala exiguum — орнаментирована мелкими чешуйками. Споры 6—7.5 мкм диам. , всегда сетчатые Lycogala epidendrum
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 15
|
|
Отправлено: 16.02.07 13:09. Заголовок: Re:
SAE пишет: цитата: | для статьи о фотографировании спор, которая скоро появится на сайте. |
| Очень интересно. Я просто фотографирую в окуляр микроскопа. Получается вот так: это споры и нити капиллиция Physarum nutans. Желтое - это скопление извести в капиллиции, признак характерный для рода.
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 16
|
|
Отправлено: 16.02.07 15:41. Заголовок: Re:
SAE пишет: цитата: | Результат наблюдения за колонией особей Stemonitis fusca. Так что, я считаю, доказано? |
|
Я не совсем понял, что доказано? Это точно Stemonitis, но fusca или не fusca трудно сказать, их там много видов, более того, мне почему-то кажется, что не fusca.
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 17
|
|
Отправлено: 16.02.07 15:45. Заголовок: Re:
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 300
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.02.07 19:50. Заголовок: Re:
Karen пишет: цитата: | Я просто фотографирую в окуляр микроскопа. Получается вот так |
| Получается, скажу прямо, - отлично. Но хотелось бы поподробнее... Какой микроскоп, как подключается к окуляру фотоаппарат (и какой)? А увеличение? Ну, а самое главное - я понял, что не только я один фотографирую споры. Так что - наполним сайт ГКО новым содержанием?
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 301
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.02.07 20:06. Заголовок: Re:
Karen пишет: цитата: | мне почему-то кажется, что не fusca |
| А почему? Приведите свои соображения. Мне ничего не кажется... Я просто не знаю об этом виде, поэтому Ваше мнение для меня (и не только для меня, я думаю) будет интересным.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 302
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.02.07 20:10. Заголовок: Re:
Karen пишет: За помощь - спасибо. Попробую определить точнее, тем более, что есть фотографии спор.
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 18
|
|
Отправлено: 17.02.07 10:55. Заголовок: Re:
SAE пишет: цитата: | Получается, скажу прямо, - отлично. Но хотелось бы поподробнее... Какой микроскоп, как подключается к окуляру фотоаппарат (и какой)? А увеличение? |
|
Немецкий микроскоп с цейсовской оптикой, не знаю как называется (на нем написано Standard 25 ICS). Встроенный и свет. Свет надо правильно настроить, но Вы, наверное, и так это знаете. Я споры снимал просто для себя, для документирования того, что вижу у разных видов (не для науки и не для публикаций), чтобы потом, с появлением опыта, было бы легче определять. Поэтому методикой фотосъемки особо не озабачивался, просто делал как проще и побыстрее. Фотоаппарат у меня цифрозеркалка Nikon D70. Методика такая: 1) Ставим аппарат на ручной режим 2) Отключаем автофокус и выставляем объектив на бесконечность 3) Открываем диафрагму до конца (при съемке в микроскоп она не нужна) 4) Выдержка (в моих случаях) прорядка 1/60-1/125 5) Наводим аппарат в окуляр микроскопа. В идеале глазная точка (место, где сходятся лучи выходящие из окуляра, обычно 1-2 см от него) должна попасть точно в центр поверхности передней линз микроскопа. Но так как я аппарат держу в руках, я особо за этим не слежу, все и так получается нормального качества. 6) Навели, выкрутили регулятор яркости на полную, сфотографировали, яркость сразу обратно (что лампа не перегревалась). Если получается темно или светло - поменяли выдержку, чувствительность, повторили. Далее. Получили кадр. Обычно он желтый (из-за низкой цветовой температуры лампы микроскопа). Выставляем в программе обработки изображений баланс белого по серой точке, по фону. Получается так, как на приведенной выше фотографии. Конечно, если серьезно подойти к делу, сделать переходник, будем много лучше... но это уже отдельная тема к миксомицетам не относящаяся. Хотел поинтересоваться, для чего Вы снимаете споры? Какой-то профессиональный интерес? Вы же с МФТИ как то связаны (или нет?)
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 19
|
|
Отправлено: 17.02.07 16:55. Заголовок: Re:
SAE пишет: цитата: | Мне ничего не кажется... Я просто не знаю об этом виде, поэтому Ваше мнение для меня (и не только для меня, я думаю) будет интересным. |
| Просто у меня внешне похожий определился как Stemonites axifera, но это ничего не значит, т.к. чтоб по внешнему виду определять надо их кучу насмотреть и опыта набрать, у меня пока нет. А вообще, вот определитель до видов, может кому и пригодится (хотя от одной таблицы без описаний видов толку мало, но все же): Видо рода Stemonitis: 1. Спорангии образуют плотные колонии с частичной потерей индивидуальности; нити рядом расположенных спорангиев анастомозируют, образуя общую крупноячеистую сеть капиллиция ... S. confluens. — Спорангии обычно рассеянные или скученные в колонии, но без потери индивидуальности; сеть капиллиция индивидуальная для каждого спорангия . . 2. 2. Споры сетчатые, шиповато-сетчатые, бородавчато-сетчатые ....3. — Споры гладкие, шиповатые, бородавчатые . ... . 6. 3. Споры сетчатые S. hyperoptа. — Споры шиповато-сетчатые или бородавчато-сетчатые 4. 4. Сеть капиллиция имеет разрывы в верхней части спорангия; спорангии лилово-коричневые ....S. virginiensis. — Сеть капиллиция без разрывов, закрыта на всей поверхности спорангия; спорангии черные или красновато-коричневые ..... 5. 5. Спорангии черные, до 5 мм выc.; длина ножки обычно до 1/4 общей длины спорангия .... S. nigrescens. — Спорангии красновато-коричневые, 6—2О мм выc.; длина ножки обычно свыше 1/4 общей длины спорангия .....S. fusca. 6(2). Ячейки поверхностной сети капиллиция ЗО мкм диам. и больше, сильно варьируют в размерах .... S. splendens. — Ячейки поверхностной сети капиллиция менее ЗО мкм диам., мало варьируют в размерах ... 7. 7. Споры гладкие....8. — Споры шиповатые, бородавчатые .... S. pallida. 8. Спорангии 7—15 мкм выc.; споры 5-7MKM диам.....S. axifera. — Спорангии до 6 мм выc.; споры 4—5 мкм диам. ..... S. smithii.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2212
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 17.02.07 17:21. Заголовок: Re:
Karen Похоже, конФУЗКА с фуской у нас вышла... Да, за книгу Еськова спасибо, читается с интересом.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 552
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.02.07 23:00. Заголовок: Re:
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 20
|
|
Отправлено: 18.02.07 17:10. Заголовок: Re:
ariona пишет: цитата: | Похоже, конФУЗКА с фуской у нас вышла... Да, за книгу Еськова спасибо, читается с интересом. |
|
Почему конфузка, может и он, я просто имел в виду, что не все так просто, есть и похожие виды... В любом случае ошибка не так велика, т.к. род точно этот, а вид, если и не этот, то похожий. Хуже когда и не миксомицет вовсе, а определение до вида подписано, такое тоже бывает. Рад, что книга понравилась, она действительно хорошая.
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 21
|
|
Отправлено: 19.02.07 03:31. Заголовок: Re:
TVS, что на фотографии в Вашем сообщении 57 разобрать, к сожалению, невозможно. У них ножки есть? Если это шарики, заполненные спорами, то, вполне возможно, это миксомицет. Но по фотографии непонятно.
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 166
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.07 13:22. Заголовок: Re:
TVS, с вероятностью 95% на снимках какой-то из видов рода Merismodes. Такие крупные скопления мелких, чашевидных или трубочковидных плодовых тел очень для них характерны. К сожалению, вид определить не представляется возможным, хотя их всего-то два: Merismodes anomala и Merismodes ochracea. У первого плодовое тела в виде чашечки на ножке, у второго - в виде короткой цилиндрической трубочки
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 306
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.02.07 12:16. Заголовок: Re:
Karen пишет: цитата: | 1. Спорангии образуют плотные колонии с частичной потерей индивидуальности; нити рядом расположенных спорангиев анастомозируют, образуя общую крупноячеистую сеть капиллиция ... S. confluens. |
| Эх, кто бы ещё объяснил, что это значит. И где всё вышеперечисленное на грибе можно увидеть, чтобы его идентифицировать. Объясните, пожалуйста... А с нумерацией я просто запутался - какая цифра к чему относится?
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2231
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 21.02.07 21:06. Заголовок: Re:
SAE Андрей, делюсь своими скудными знаниями по слизевикам. Они, как правило, развиваются в виде плазмодия. Это слизь (поэтому слизевики) с клеточными ядрами, в основном в виде переплетающихся тяжей. Этот плазмодий может передвигаться в поисках пищи. Плазмодий живет в укромных местах: под опадом, корой, в гнилье каком-нибудь древесном. Когда плазмодий вырастает, исчерпывая питательные запасы, он выползает на свет Божий. Вот тут на нем образуются выросты со спорами - спорангии. Они часто похожи на маленькие грибочки разной формы. У некоторых слизевиков спорангии сливаются(анастомозы - перегородки), одеваются оболочкой и образуют эталий. Оболочка при созревании спор разрывается и споры разлетаются. А этому способствует капиллиций. Он может быть в виде скрученных нитей, имеющих утолщения. В зависимости от изменения влажности нити движутся, разбрасывая споры. Так я упрощенно представляю, специалисты подправят. Увидеть можно под микроскопом, Карен где-то писАл, какое нужно увеличение. А с какой нумерацией путаница? У Карена дан ключ, там нужно читать описание, которое подходит, чтобы определить вид.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2232
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 21.02.07 21:17. Заголовок: Re:
SAE Например, у нас тут есть на сайте Ретикулярия дождевик Reticularia lycoperdon. Плазмодий у нее молочный. Эталий в виде лепешек довольно крупных, несколько см. Сама оболочка тонкая, серебристая. Потом разрывается, внутри коричневые споры и псевдокапиллиций(он пластинчатый, потом на нити разделяется), его после осыпания спор хорошо видно.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 308
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.02.07 17:00. Заголовок: Re:
Karen пишет: цитата: | — орнаментирована мелкими чешуйками. Споры 6—7.5 мкм диам. , всегда сетчатые Lycogala epidendrum |
| Спасибо. Это она!
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 309
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.02.07 17:13. Заголовок: Re:
ariona пишет: цитата: | Андрей, делюсь своими скудными знаниями по слизевикам. |
| Ирина! Спасибо за ликбез. Чуть-чуть представил, особенно на примере ретикулярии. Однако я никак не могу перенести своё новое знание и информацию по определению стемонитисов на фотографии. Как (где) можно увидеть на этом волосатике всё то, о чём Вы пытаетесь втолковать (а до меня не доходит)?
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2239
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 25.02.07 15:19. Заголовок: Re:
SAE Андрей, на этих фотографиях можно увидеть только спорангии, их цвет и пропорции ножки по отношению к общей длине. Каковы капиллиций и споры можно увидеть при большем увеличении. Об этом и говорил Karen, я думаю.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 580
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.02.07 03:07. Заголовок: Re:
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 582
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.02.07 23:19. Заголовок: Re:
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 22
|
|
Отправлено: 01.03.07 04:06. Заголовок: Re:
В сообщении 68, похоже больше на Fuligo septica. Есть еще похожие внешне представители рода Reticularia (часто называют Enteridium), например Reticularia splendens, но у них должны быть светло-коричневые споры, а на фотографии черные.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 589
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.03.07 15:43. Заголовок: Re:
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2281
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 05.03.07 18:21. Заголовок: Re:
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 198
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 05.03.07 18:51. Заголовок: Re:
ariona пишет:
цитата: | Только сейчас увидела эту красоту |
|
Это потрясающие снимки!
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 24
|
|
Отправлено: 07.03.07 04:01. Заголовок: Re:
Спасибо! Да, это сайт мой и моей жены. Миксомицеты мне всегда очень нравились, но, к сожалению, здесь (на Камчатке) их не так много. В подмосковье их гораздо больше, много лет назад на практике по низшим растениям в Звенигороде мы, кажется, видов 40 нашли за две недели. Есть еще много фотографий грибов, но руки не доходят все определить и выложить на сайт.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 624
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.03.07 23:36. Заголовок: Re:
Сообщение 74. Хочу уточнить, это ликогала?
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 210
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 14.03.07 16:07. Заголовок: Re:
TVS пишет: цитата: | Хочу уточнить, это ликогала? |
| По-видимому да, созревшая.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 335
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.03.07 02:52. Заголовок: Тайная жизнь слизневиков.
Тайная жизнь слизневиков. (сообщение 76). Представленные фотографии сделаны в тёмном, влажном углу леса, где слизневики ведут тайную, в полном уединении, жизнь. Вашему корреспонденту удалось запечатлеть некоторые страницы этой тайной жизни... Грибы выросли на старом поваленном дереве, идентификация которого невозможна из-за его возраста. Sp1. Гриб1 (не изменился за 4 дня, только начал отслаиваться от субстрата). Sp2&3. Гриб 2 (слева) и молодой (потому что маленький) гриб 3 (справа). там же мох Jungermanniales sp, имя которого Ваш корреспондент хитростью выведал на форуме. Sp3. Гриб 3. Перекрёстная пара для создания эффекта присутствия и увеличения эффективности опознавания. Sp4&5. Гриб 4 (белый - слева) и гриб 3 (более поздняя стадия развития; начал расплываться). Sp6. Гриб 3 через два дня (растёкся в слизь с чешуйками). Sp7. Гриб 4 (белый). Sp8. Гриб 4 через два дня (начал расплываться). Перекрёстная пара для создания эффекта присутствия и увеличения эффективности опознавания. Как видите - век слизевика недолог. Так давайте же не дадим им умереть безвестными. Все на опознание плодовых тел.
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 25
|
|
Отправлено: 19.03.07 04:30. Заголовок: Re:
1) Это НЕ ГРИБЫ! 2) Желтые и белые сетчатые - Ceratiomyxa fruticulosa.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 336
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.03.07 09:49. Заголовок: Re:
Karen пишет: А КТО ЖЕ ЭТО ТОГДА????? И растёт на дереве - и не гриб! Karen пишет: цитата: | 2) Желтые и белые сетчатые - Ceratiomyxa fruticulosa. |
| Начало положено. Спасибо!!!
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 26
|
|
Отправлено: 19.03.07 13:10. Заголовок: Re:
SAE пишет: цитата: | А КТО ЖЕ ЭТО ТОГДА????? И растёт на дереве - и не гриб! |
| Это же уже обсуждалось - миксомицеты это миксомицеты. А грибы это грибы :). Я уже давал ссылку на статью, почитайте если интересны подробности: http://sanamyan.com/myxomycetes.doc
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 27
|
|
Отправлено: 19.03.07 13:30. Заголовок: Re:
Посмотрел Ваши картинки еще раз. В первом ряду (Гриб1), похоже, не миксомицеты. Не лишайник ли это вообще? Все остальное одн вид - Ceratiomyxa fruticulosa
|
|
|
botanist
|
| постоянный участник
|
Пост N: 119
|
|
Отправлено: 19.03.07 19:42. Заголовок: Re:
На мой взгляд, это Ceratiomyxa porioides
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 337
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.03.07 20:12. Заголовок: Re:
Karen пишет: цитата: | Посмотрел Ваши картинки еще раз. В первом ряду (Гриб1), похоже, не миксомицеты. Не лишайник ли это вообще? Все остальное одн вид - Ceratiomyxa fruticulosa |
| Прошу прощения за невольный "наезд" по поводу "...это не грибы". Я понял, что единичка со скобкой относится к фото 1, а не ко всем миксам. Так всё-таки - внесите ясность - Ceratiomyxa относится и к жёлтым яйцеобразным плодовым телам, или только к сетчатым?
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 338
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.03.07 20:15. Заголовок: Re:
botanist пишет: цитата: | На мой взгляд, это Ceratiomyxa porioides |
| Опять же не ясно - это сетчатые создания, или яйцеобразные, или... Ну неужели это всё разные стадии одного и того же организма?
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 28
|
|
Отправлено: 20.03.07 01:39. Заголовок: Re:
botanist пишет: цитата: | На мой взгляд, это Ceratiomyxa porioides |
| Насколько я знаю, это одно и тоже, пороидная и филаментозная формы одного вида - Ceratiomyxa fruticulosa. SAE пишет: цитата: | Так всё-таки - внесите ясность - Ceratiomyxa относится и к жёлтым яйцеобразным плодовым телам, или только к сетчатым? |
|
Я думаю это все одно и тоже. На последних фотографиях наиболее типичная пороидная форма, там где просто комочки - еще не сформировалась.
|
|
|
botanist
|
| постоянный участник
|
Пост N: 120
|
|
Отправлено: 20.03.07 13:13. Заголовок: Re:
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 29
|
|
Отправлено: 20.03.07 14:10. Заголовок: Re:
botanist пишет: цитата: | В последнее время наблюдается тенденция все же различать эти два вида |
| Ну, может быть они и разные, я не специалист. Я даже был бы рад (сам предпочитаю в своей работе разделять виды, а не объединять). Кстати, Вы заметили, что по приведенным ссылкам один вид назван Ceratiomyxa porioides, а второй Ceratiomyxa fruticulosa var. fruticulosa, что говорит о компетенции контрибьюторов этой базы данных. В книжке Stephenson & Stempen 2000 года написано, что это один вид. Авторы (по крайней мере первый из них) вроде как специалист по миксам. Более того, кажется я видел экземпляр с разной структурой с разных сторон, надо будет летом обратить на это внимание.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 339
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.03.07 23:53. Заголовок: Re:
Могу к развернувшейся дискуссии лишь добавиль, что объекты росли буквально в 5 см друг от друга - может это действительно один и тот же вид?
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 344
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.03.07 19:46. Заголовок: Re:
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2400
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 23.03.07 20:01. Заголовок: Re:
SAE Андрей, а у Стемонитиса бурого плазмодий тоже белый или желтый.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 345
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.03.07 20:06. Заголовок: Re:
ariona пишет: цитата: | Андрей, а у Стемонитиса бурого плазмодий тоже белый или желтый |
| Ну убиться можно! И что теперь делать? Как нам, крестьянам, различить эти виды?
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 30
|
|
Отправлено: 24.03.07 03:13. Заголовок: Re:
SAE пишет: цитата: | Ну убиться можно! И что теперь делать? Как нам, крестьянам, различить эти виды? |
| В таком состоянии их различить невозможно и не надо пытаться. Сфотографировали плазмодий, принесли домой, через несколько часов он превратится в зрелое плодовое тело, которое уже определить не представляет труда. Или прийти на то же место на следующий день и посмотреть во что превратился плазмодий. Кстати, внешний вид и цвет плазмодия тоже может помочь в определении, но только как один из дополнительных признаков.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2533
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 23.04.07 19:22. Заголовок: Re:
Вчера в лесу нашла какой-то миксомицет на листовом опаде и древесных остатках. Мне показалось, что плазмодий шевелился. Но очень маленькие "шарики" - 1-1.5 мм. определить сложно, что это. Может, гемитрихия какая-то? Вот такая, например Hemitrichia calyculata Хотя цвет разнится http://www.plant.uga.edu/mycology-herbarium/myxogal/Hemical1.jpg Кто их разберет, этих миксов. Может, Карен? Или другие асы? Trichia decipiens по версии TVS и Karen-а
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 794
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.04.07 19:48. Заголовок: Re:
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2534
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 23.04.07 20:03. Заголовок: Re:
|
|
|
Гость с юга.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6
|
|
Отправлено: 23.04.07 22:10. Заголовок: Re:
У меня тоже есть несколько фотографий миксомицетов.Так как на Израильском сайте они скорей всего,не нужны я их скопирую сюда.
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 31
|
|
Отправлено: 24.04.07 10:39. Заголовок: Re:
ariona пишет: Ариона, я почти на 100% уверен, что то, что изображено на этом сайте под названием лейокарпус вовсе и не лейокарпус, а скорее всего какая то трихия, может та же самая деципиенс, может и что-то другое, родственное. Лейокарпусы, они другие, ну не знаю как описать, и ножки у них потоньше, и растут более гроздями, и не такие прямостоячие и часто на живом мху... в общем куча мелких признаков оперировать которыми не видя разные экземпляры трудно. Хотя в природе различить их очень просто - у зрелого лейокарпуса черные споры (внутри зрелой головки все черное), у трихий и им подобных светлые, рыжие и т.п. но не черные. А чтоб стал зрелым надо принести домой - созреет на следующий день. Автор сайта uniqplants.ru красиво умеет их фотографировать, но определял, видимо, по картинкам, и результат соответствующий. Посмотрите, хотябы на его http://www.uniqplants.ru/Myxo.htm - там часть видов вообще не миксомицеты (например последняя фотография в первом ряду - ну согласитесь, перепутать этот дискомицет с миксомицетом довольно сложно. То, что на моем сайте, почти все определено с использованием микроскопических признаков (споры, капиллиций, отложения извести...и т.п.) и нормальных определителей, да и то, являясь всего лишь любителем, а не профессионалом, за 100% правильность ручаться не буду, хотя, тем не менее, думаю, что ошибок определения на моем сайте нет. То, что изображено на Вашей фотографии скорее всего Trichia decipiens и есть, TVS правильно сказала.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2535
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 24.04.07 18:02. Заголовок: Re:
Karen Большое Вам спасибо. Ибо когда не знаешь предмет, то и запутаться легко. Что и случилось со мной. Даю имя Trichia decipiens и благодарю еще раз Вас за столь подробный ответ и TVS за правильную подсказку.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2536
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 24.04.07 18:15. Заголовок: Re:
Перенесла сюда тему Гостя с юга (прошу прощения, что таким образом, скрипты переноса у меня не работают почему-то) Гость с юга пишет Вот два миксомицета Уважаемый Гость с юга! У меня к Вам просьба, надеюсь, поймете правильно. Давайте попробуем выставлять на форум более вразумительные фотографии, чтобы по ним можно было что-то определить.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2537
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 24.04.07 18:17. Заголовок: Re:
Ответ нашего уважаемого специалиста по миксомицетам Karen пишет: сожалению ничего не разобрать... второй может быть Ceratiomyxa ... а может и нет. А первый может миксомицет, а может и нет...
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 33
|
|
Отправлено: 25.04.07 05:17. Заголовок: Re:
ariona пишет: цитата: | Ответ нашего уважаемого специалиста по миксомицетам Karen пишет: |
| Ариона, очень лестно и приятно, но я не специалист по миксам, да и вообще ни к грибам, ни к ботанике отношения не имею...(а к зоологии имею) :) Все обучение по миксомицетам, которое у меня было, это двухнедельная студенческая практика по ботанике на первом курсе биофака (это было сто лет назад... ну, чуть меньше), тогда мы с женой взяли тему по миксомицетам (т.к. высшие растения вообще не интересовали) и все! Я уже писал, но еще раз повторю, их определять ОЧЕНЬ легко (по сравнению с грибами), все что нужно, микроскоп и определитель (наверное можно поискать в библиотеках и скопировать или купить на amazon.com если с английским проблем нет, там, кстати, и по грибам хорошие книжки продаются и совсем недорого, даже с учетом доставки). Ну а тему микроскопа здесь уже обсуждали, не будем снова начинать (скажу только, что если бы у меня не было бы микроскопа от института где я работаю, то обязательно купил бы свой - очень открывает глаза на мир, который не виден "простым смертным").
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2542
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 25.04.07 18:03. Заголовок: Re:
Karen Ладно, уговорили, заменяю слово "специалист" на "коллегу по сайту, хорошо разбирающегося в миксомицетах". За ссылку спасибо. С микроскопом пока не получается. Надеюсь на будущее.
|
|
|
IVOLGA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 122
|
|
Отправлено: 25.04.07 21:33. Заголовок: Re:
TVS, спасибо, за праздник! Постараюсь завтра разыскать своих миксиков и таки выложу. Правда, такие фотки (Ваши ссылки), что хочется смотреть как хорошее кино: медленно и долго. День сегодня удался, спасибо, еще раз, TVS.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 478
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.04.07 23:05. Заголовок: Re:
Это ведь миксомицет? Вырос на старом кострище... Жду высказываний специалистов.
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 34
|
|
Отправлено: 30.04.07 14:17. Заголовок: Re:
Вы его домой принесли? Во что-то это потом переродилось? Думаю не переродилось и скорее всего это не миксомицет. Я что-то в этом роде видел, мне кажется это дрожалковый гриб. Точнее, скажем так - то, похожее на вашу фотографию, которое видел я - это был дрожалковый гриб. А что у вас не знаю, но думаю, что оно же.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 480
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.05.07 02:27. Заголовок: Re:
Karen Домой не принёс - давно было, ещё до Вашего прошлого сообщения об этой возможности. Всё равно - спасибо за информацию. Пороем Интернет.
|
|
|
Юрий С.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 291
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 03.05.07 08:22. Заголовок: Re:
SAE, Андрей, поискал твой гриб - это карбофил ПИРОНЕМА Pyronema sp, вероятнее всего ПИРОНЕМА ОМФАЛОДЕС Pyronema omphalodes, другой похожий вид Pyronema domesticum отличается микроскопически.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 488
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.05.07 00:13. Заголовок: Re:
Юрий Григорьевич! Ура! Я теперь знаю, что это... Спасибочки...
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 836
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.05.07 01:03. Заголовок: Re:
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 842
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.05.07 21:49. Заголовок: Re:
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 35
|
|
Отправлено: 08.05.07 13:21. Заголовок: Re:
Трудно сказать какой вид-род, похоже на Physarum. Но если Вы мне пришлете экземплярчик, то с удовольствием попробую определить. Посто в бумажный пакетик и в конверт, обычным письмом.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 849
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.05.07 13:25. Заголовок: Re:
Karen Если найду то место - попробую взять на экспертизу.
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 175
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.05.07 18:26. Заголовок: Re:
Уважаемая TVS! Ваш миксомицет почти наверняка базидиальный гриб Phleogena faginea. В молодости плодовые тела выглядят вот так, а при созревании покров головчатой части разрушается и обнажается рыхлая темно-бурая споровая масса.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 859
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.05.07 20:13. Заголовок: Re:
eugene Спасибо. Вот тут тоже можно посмотреть: http://grzyby.strefa.pl/Phleogena_faginea.html Очень похожи. У моих цвет был черно-коричневый без желтизны. Желтизна - это результат неправильного баланса белого при съемке. И шапочки бархатистые на вид.
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 451
|
|
Отправлено: 15.05.07 15:06. Заголовок: Re:
Сообщение 110 13 мая 2007 г. Тверская обл. (Конаковский р-н) mm1. Прошлогодний... mm2. Свежий. На стебле прошлогодней крапивы.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 894
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.05.07 20:37. Заголовок: Re:
Сообщение 111. В минувшие выходные попались какие-то начинающие миксомицеты. Росли, трудно сказать даже, на чем - какая-то ямка на газоне, в нее заглянула, увидела скутеллиний, стала фотографировать и увидела этих малышей (наверное там были остатки бывшего пня или дерева):
|
|
|
Гость с юга.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 8
|
|
Отправлено: 29.05.07 06:53. Заголовок: Re:
Ирина,в сообщении 108 точно такой,какой у нас сдесь в Израиле растёт,фотографию которого я посылал.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2727
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 01.06.07 14:32. Заголовок: Re:
Гость с юга. Да, это Таня спрашивала, уже определен слизевик- Enteridium lycoperdon, спасибо!
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 920
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.06.07 17:41. Заголовок: Re:
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 734
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.06.07 20:29. Заголовок: Re:
TVS Икра – это Stemonitis fusca. (У него разные стадии, "икра" и "тычинки"). Вот как он растёт: (Фото с http://mycorance.free.fr)
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 22
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 03.07.07 14:12. Заголовок: Re:
Вот такие вот грибы встретились: Что это?
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2841
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 05.07.07 22:17. Заголовок: Re:
Stalker См. выше у Миши. Спорангии у стемонитиса разного оттенка: бурые, красно-коричневые, коричневые...
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 47
Откуда: Камчатка
|
|
Отправлено: 12.07.07 19:07. Заголовок: Re:
Привет всем. Я случайно обнаружил, что мне кучу сообщений в приват накидали, про фотосъемку, про миксомицеты, микроскопы и прочее, аж с прошлого года. Я о них и не подозревал, поэтому остались неотвеченными, очень нехорошо получилось. Но даже прочитать все не успел, стал отвечать, что-то сглючило и все потерлось. Короче, если кто не дождался от меня ответа и вопрос еще актуален, пишите лучше на емайл foto [a] sanamyan точка ком.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1008
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.07.07 15:48. Заголовок: Re:
Сообщение 119. Недавно встретился миксомицет Фулиго гнилостный (Fuligo septica). Все это было рассредоточено на приличном участке земли у корней травы: На следующий день гриб собрался в аккуратненькую кучку и уже успел подсохнуть и обветриться, а неподалеку красовался новорожденный очаг:
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1009
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.07.07 15:49. Заголовок: Re:
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 53
Откуда: Камчатка
|
|
Отправлено: 20.07.07 16:53. Заголовок: Re:
С первой по шестую все фотографии - Ceratiomyxa fruticulosa На фотографиях по номером 7 три ликогалы, а левая стемонитес или нет сказать нельзя. Из этой незрелой массы может и стемонитес вырасти, а может и нечто совсем другое. 8 - самые интересные виды, надо бы посмотреть микроскопическое строение. Левая мне показалась похожа на Arcyria, самая правая Physarum
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 645
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.07.07 21:03. Заголовок: Re:
Вот картинки арцирии ржавчинной. Arcyria_ferruginea Прошу подтвердить или опровергнуть. Трихия шершавая (Trichia scabra) (?)
|
|
|
Karen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 62
Откуда: Камчатка
|
|
Отправлено: 24.07.07 07:03. Заголовок: Re:
Мне не нравится темный цвет спор, у арцирий они должны быть светлые. Чтобы не гадать дайте фотографии нитей капиллиция в микроскоп (оранжевые нити - видны на Вашей фотографии). На них надо разглядеть 1) ветвятся или нет и 2) структуру стенки - утолшения кольцами, спиралями, полукольцами, есть ли шипики. Для примера привожу фотографии - верхние две это Arcyria (нити ветвятся, утолщения полукольцами, споры светлые), нижние две Metatricha vesparium - нити не ветвятся, с шипиками, со спиральными утолщениями, споры темные.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 648
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.07.07 00:32. Заголовок: Re:
Karen Спасибо! Однозначно - не арцирия!? Если найду образец, сделаю фото. В одном месте не нашёл, остался ещё один вариант.
|
|
|
Юрий С.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 322
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 30.07.07 11:39. Заголовок: Re:
SAE Тогда сравни с ТРИХИЕЙ trichia sp
|
|
|
Сергей
|
| постоянный участник
|
Пост N: 40
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.11.07 11:54. Заголовок: Сообщение 123 12.0..
Сообщение 123 12.07.07. Карельский перешеек. Не могу найти и приблизительно, что это.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 990
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.11.07 13:07. Заголовок: Сергей может это нед..
Сергей может это недопророщенная Ceratiomyxa?
|
|
|
Сергей
|
| постоянный участник
|
Пост N: 41
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.11.07 14:28. Заголовок: mvkarpov пишет: Сер..
mvkarpov пишет: цитата: | Сергей может это недопророщенная Ceratiomyxa? |
| Хорошая идея! Зелёные формы, хотя и редко (в инете) могут быть у Ceratiomyxa fruticulosa.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 939
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.11.07 15:12. Заголовок: А ещё это может быть..
А ещё это может быть "недопророщенный" стемонитис.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1315
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.11.07 15:56. Заголовок: А Karen пишет: Из э..
|
|
|
Сергей
|
| постоянный участник
|
Пост N: 42
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.11.07 17:47. Заголовок: SAE пишет: :sm112: ..
|
|
|
Сергей
|
| постоянный участник
|
Пост N: 43
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.11.07 17:55. Заголовок: TVS пишет: :sm47: ..
TVS пишет: цитата: | Но мне кажется, это что-то третье. |
| ... "И вновь пpодолжается бой, И сеpдцу тpевожно в гpуди ..."
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 3395
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 14.11.07 21:47. Заголовок: А я-то... Можете мен..
А я-то... Можете меня побить , вообще не думаю, что это миксомицет. Могу очень ошибиться, конечно, я в них совсем плохо понимаю. Но меня смущает, что спорангии какие-то сросшиеся и разные. Мне кажется, они должны быть похожими и одновременно развивающимися. А вдруг это что-то дрожалковое? Но буду тоже благодарна, если кто-то объяснит, что это и почему я неправа(или права)
|
|
|
Сергей
|
| постоянный участник
|
Пост N: 44
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.11.07 10:20. Заголовок: ariona пишет: Может..
ariona пишет: Щааас... Вот тебе …
|
|
|
Мария
|
| постоянный участник
|
Пост N: 63
Откуда: Наша, Москва
|
|
Отправлено: 15.11.07 14:10. Заголовок: Ссылки фантастически..
Ссылки фантастические, завораживает
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 967
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.11.07 00:24. Заголовок: Вопрос 3. А это уже ..
Сообщение 133 Вопрос 3. А это уже совершенно другой микс? Интересно – какой? Только умоляю, не пишите, что это - манная каша...
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1334
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.11.07 01:21. Заголовок: SAE Tubifera ferru..
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 977
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.11.07 19:51. Заголовок: TVS пишет: Tubifera..
TVS пишет: Её знаю. Есть фото, но нет времени. В связи с закрепившимся снежным покровом наконец-то появилось время на разгребание завалов фото (не дай Бог, снег растает...) А вторая тубифера- вылитый тюлень. А может моя - тубифера, но не ржавчинная?
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1371
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.12.07 01:22. Заголовок: Что-то знакомое. Каж..
Сообщение 136. Что-то знакомое. Кажется, Trichia decipiens.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1372
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.12.07 01:33. Заголовок: Сообщение 137. Каки..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1373
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.12.07 01:37. Заголовок: Сообщение 138. А во..
Сообщение 138. А вот еще! Цветные!
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1374
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.12.07 01:41. Заголовок: Сообщение 139. А эт..
Сообщение 139. А это уже лохматенькие!
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1375
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.12.07 01:49. Заголовок: Сообщение 140. По в..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1376
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.12.07 01:58. Заголовок: Сообщение 141. Сере..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1377
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.12.07 02:06. Заголовок: Сообщение 142. А чт..
Сообщение 142. А что вот это было, я не поняла:
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 1011
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.12.07 20:56. Заголовок: Татьяна! Объекты из ..
Татьяна! Объекты из сообщений с 136 по 142 - просто прелесть. Особенно - 136. И как тебе удаётся ТАК сфотографировать? Открывай школу юных фотографов.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1378
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.12.07 00:04. Заголовок: SAE, вот он какой до..
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 1015
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.12.07 00:20. Заголовок: TVS пишет: вот он к..
TVS пишет: цитата: | вот он какой должен быть 136-й в натуре: |
| Ну что ж. Чуть-чуть осталось мастерства поднабраться - и открываем школу. Продолжение следует.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 1017
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.12.07 00:32. Заголовок: Сообщение 146 Объект..
Сообщение 146 Объект 18. Можно ли узнать – какая это гемитрихия? Или трихия... Или... Образец любезно предоставлен Андреем (And). Грибы споры Капиллиций со спорами при разных увеличениях
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 3479
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 06.12.07 02:14. Заголовок: SAE А тут у меня по..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1385
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.12.07 22:14. Заголовок: Сообщение 148. Badh..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1386
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.12.07 22:22. Заголовок: Сообщение 149. Апре..
Сообщение 149. Апрельские н/о, росли только к верх ногами:
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1387
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.12.07 22:37. Заголовок: Сообщение 150. Замы..
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 1026
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.12.07 00:12. Заголовок: TVS пишет: Замыкающ..
TVS пишет: цитата: | Замыкающие находки весны 2007-го: |
| Номер второй - рекомендую посмотреть - ну просто цветочки!
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 1027
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.12.07 00:16. Заголовок: Сообщение 152. ario..
Сообщение 152. ariona пишет: цитата: | TVS и Karen определили как Trichia decipiens Не похожа? |
| Будем пока считать десипиенсом. Подождём профессионального мнения Karen'а, он специалист по капиллицию...
|
|
|
kut
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1
|
|
Отправлено: 19.12.07 16:49. Заголовок: Здравствуйте, не под..
Здравствуйте, не подскажите, что это за "грибоподобные" организмы (Москва)? 1) Trichia decipiens? (самый конец сентября, на гнилушке) 2) что-то по внешнему виду (структуре поверхности) напоминает больше Mucilago crustacea, а не fuligo cinerea 3)Гриб, лишайник, слизевик? (март,на глинистом вывале березы) 4)Гриб, слизевик? (осень, на сухих осинах и дубах) В принципе, была версия, что это ну очень молодая Asterophora (гриб -паразит других грибов), но "шляпка" странноватая для гриба
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 1054
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.12.07 21:01. Заголовок: Сообщение 154. Прив..
Сообщение 154. Привет и наилучние пожелания нашему новому участнику! kut пишет: 1) Trichia decipiens? (самый конец сентября, на гнилушке) Похожа, но мы ждём мнения профессионалов в этом и других вопросах. 3)Гриб, лишайник, слизевик? (март,на глинистом вывале березы) По цвету похож на лишайник, какой? Вот в чём вопрос... 4)Гриб, слизевик? (осень, на сухих осинах и дубах) В принципе, была версия, что это ну очень молодая Asterophora (гриб -паразит других грибов), но "шляпка" странноватая для гриба А разве астерофора растёт на деревяшках? Успехов в фотографировании и определении видов.
|
|
|
kut
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2
|
|
Отправлено: 20.12.07 13:28. Заголовок: SAE пишет: По цвету..
SAE пишет: цитата: | По цвету похож на лишайник, какой? Вот в чём вопрос... |
| Цвет, с сожалению, не всегда свидетельствуют о наличии или отсутствии хлорофиллов в организме (то есть о принадлежности к водорослям или лишайникам)... Просто вот эти "головоногие" образования (менее 2 мм в высоту) меня смущают. Тут же вспоминаются слизевики... Плюс простертое ?вегетативное тело того же цвета. Но в интернете ничего подобного не нашел ни среди слизевиков, ни среди лишайников... Хотя это создание очень распространено и часто встречается именно на вывалах деревнев - на голой глине среди мертвых корней дерева и ранней весной, и осенью... SAE пишет: цитата: | А разве астерофора растёт на деревяшках? |
| Если всмотреться, то можно увидеть нечно чёрное, на чем, судя по всему, и растет ЭТО. То есть это сгнивший мицелий или что-то в этом духе (таким образов, субстрат - есть не совсем деревяшка, а выражен паразитизм). Но астерофоры растут на млечниках и им подобным, а млечники не растут на деревьях... Кроме того, шляпка у ЭТОГО сверху не гладкая в отличие от молодых астерофор. И я ни разу не видел, чтобы ЭТО вырастало в нечто большее - сереет только, не меняясь в размерах, и сохнет, и всё... С первыми двумя всё понятно - слизевики... Вопрос в виде... Последние два - хотя б отдел и класс узнать. Спасибо
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 220
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 20.12.07 19:23. Заголовок: Это не астерофора. Э..
Это не астерофора. Это Phleogena faginea.
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 33
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 03.01.08 13:57. Заголовок: Уважаемые специалист..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 3525
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 03.01.08 14:49. Заголовок: Stalker Скорее всег..
|
|
|
Aleks
|
| постоянный участник
|
Пост N: 382
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 03.01.08 15:34. Заголовок: Согласен с Arionoй н..
Согласен с Arionoй на 100%. Первая фотография, где на срезе видна чернота, хорошо раскрывает загадку. Мне попадалось это чудо в апреле.
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 34
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 03.01.08 23:31. Заголовок: Большое спасибо! Так..
Большое спасибо! Такой вариант мы с супругой тоже предполагали, но смутил желтый цвет. Теперь мы окончательно запутались. Тогда что это? Enteridium, Fuligo или что-то еще? (Нашли в конце июня на еловом корне).
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 3528
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 04.01.08 00:04. Заголовок: Stalker Вроде тоже ..
Stalker Вроде тоже энтеридиум. Эталий на среднем снимке надорван, видна темная споровая масса. Но я не слишком разбираюсь в миксомицетах
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 1220
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.03.08 18:21. Заголовок: Это ликогала? Ликога..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 3670
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 06.03.08 18:42. Заголовок: SAE пишет: Ликогала..
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 235
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.03.08 19:33. Заголовок: А не молодая ли это ..
А не молодая ли это Tubifera ferruginosa?
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 3671
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 06.03.08 19:46. Заголовок: eugene пишет: А не ..
eugene пишет: цитата: | А не молодая ли это Tubifera ferruginea? |
| Да, очень даже может быть: при увеличении видна поверхность как бы из слившихся спорангиев... Единственно - смущает оранжевый окрас, вроде молодая тубифера розовая...
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 237
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.03.08 19:56. Заголовок: Розовая, это верно. ..
Розовая, это верно. В интернете попадаются даже ядовито-малиновые. Но у ликогалы такой "красной икры" никогда не бывает.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 3672
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 06.03.08 20:04. Заголовок: eugene Ясно. Спасиб..
eugene Ясно. Спасибо.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 1221
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.03.08 00:02. Заголовок: ariona пишет: Андре..
ariona пишет: цитата: | Андрей, как раз оранжевая |
| В точку. Они все - оранжевые. Привожу данные. 1. Все особи росли рядом, в т.числе морковные и более зрелые розоватые рядом. 2. Тубиферу видел и снимал - более крупная структура иного цвета. Вот ещё фото из другого места - она же? Ликогала наземная?
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 3674
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 07.03.08 01:17. Заголовок: SAE пишет: Вот ещё ..
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 238
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.03.08 16:19. Заголовок: Я проконсультировалс..
Я проконсультировался у Ю.К. Новожилова, и он подтвердил, что это Tubifera ferruginosa
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 1224
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.03.08 02:01. Заголовок: Неужели всё-таки это..
Неужели всё-таки это она? Юная тубифера ржавчинная? Не маловат ли размер "слившихся спорангиев"? Тубифера №2 на разных стадиях развития - стадия №2 Стадия №3 Её споры и оболочка спорангия Ну и напоследок - вопрос. Кто это рядом с нашей тубиферой? Похож на миниатюрные дождевички. Удачи в определении.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1528
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.03.08 16:16. Заголовок: Кто это рядом с наше..
|
|
|
kut
|
| постоянный участник
|
Пост N: 12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.04.08 20:41. Заголовок: Ещё раз вытащу из не..
Ещё раз вытащу из небытия свой вопрос :) Mucilago crustacea или Fuligo cinerea ? 15 июля 2006 года.
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 618
|
|
Отправлено: 10.06.08 22:55. Заголовок: Видимо, тубифера, но..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1818
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.06.08 16:40. Заголовок: Опилки зацвели: htt..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1825
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.06.08 12:33. Заголовок: Что за манная каша? ..
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 68
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 30.06.08 18:09. Заголовок: Эта небольшая (около..
Эта небольшая (около 3 см) грибная масса росла на изрядно прогнившем замшелом стволе березы.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 4185
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 30.06.08 18:17. Заголовок: theria Это похоже н..
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 726
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.07.08 00:50. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1905
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.07.08 10:38. Заголовок: Alex Странные групп..
Alex Странные группировки - по цвету похожи на цератомиксу, а по конфигурации образований - на фулиго.
|
|
|
Grey
|
| moderator
|
Пост N: 113
Откуда: Россия, Вятка
|
|
Отправлено: 12.07.08 21:10. Заголовок: А вот это что за чуд..
А вот это что за чудо? Ельник, причем очень глухой (практически непролазный).
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 4250
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 12.07.08 21:25. Заголовок: Alex пишет: Cerati..
Alex пишет: А мне и вовсе на юную, еще неокрашенную, Тубиферу. Будем ждать милости от г. Новожилова и Евгения
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 1434
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.07.08 23:35. Заголовок: Grey пишет: А вот э..
Grey пишет: Фулиго гнилостный.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1907
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.07.08 23:53. Заголовок: SAE Это не фулиго...
SAE Это не фулиго. У меня тоже вот такие есть: И растет это хозяйство именно на еловых мелких веточках, которые валяются на земле.
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 729
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.07.08 08:11. Заголовок: Grey http://www.na..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1909
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.07.08 10:31. Заголовок: Все-таки меня одолев..
Все-таки меня одолевают сомнения по поводу вот этих миксомицетов. Цератомикса растет не так, но кончется все тут тоже белой лапшой: И еще непонятное:
|
|
|
Grey
|
| moderator
|
Пост N: 116
Откуда: Россия, Вятка
|
|
Отправлено: 13.07.08 15:42. Заголовок: Alex Вроде похоже He..
Alex Вроде похоже Hemitrichia serpula.Жаль нет пока макрообъектива приходиться цифромыльницей фотографировать, там освещения нет почти никакого, а вспышка на макро отключается
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 1457
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.07.08 13:08. Заголовок: Живой микс (какой?)...
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 4319
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 22.07.08 14:46. Заголовок: SAE Могу ошибаться,..
SAE Могу ошибаться, но не Ceratiomyxa fruticulosa ли это ползет?
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.08 16:11. Заголовок: День добрый! Опозна..
День добрый! Опознайте зверя: Граница Прошлогодней гари, пень кажется был сосновый... Черная бугристая масса, легко превращающаяся в жижу.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1963
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.07.08 18:13. Заголовок: C_Trunk Наверное, ..
C_Trunk Наверное, плазмодий миксомицета. Таких черных (или синих?) у нас тут еще не было. Как нам советуют здесь опытные товарищи, если есть возможность, надо принести домой и посмотреть, что вырастет.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 1459
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.07.08 18:24. Заголовок: ariona пишет: Могу ..
ariona пишет: цитата: | Могу ошибаться, но не Ceratiomyxa fruticulosa ли это ползет? |
| Подождём мнения знатоков. У Алексея она и на мою очень похожа. А удалось посмотреть, куда ползёт грибоживотное?
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 4322
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 22.07.08 18:31. Заголовок: SAE пишет: А удалос..
SAE пишет: цитата: | А удалось посмотреть, куда ползёт грибоживотное? |
| Я не копировала еще, так как не поняла, что значит скопировать и смотреть попарно? Переключать с одного на другое? Простите за непосредственное, во всеуслышание, признание в своей несообразительности.
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.08 18:33. Заголовок: Черный скорее. Возмо..
Черный скорее. Возможности нет, так как наткнулся случайно неделю назад. Попробую найти еще раз, место довольно приметное. Но погода вот не располагает сохранности... В определителе отсутствует такой черный, хотя определитель весьма условный :)
|
|
|
Grey
|
| moderator
|
Пост N: 163
Откуда: Россия, Вятка
|
|
Отправлено: 22.07.08 18:36. Заголовок: ariona Да, при просм..
ariona Да, при просмотре последовательно изображений видно движение.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 4324
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 22.07.08 18:38. Заголовок: Grey Спасибо! Сейча..
Grey Спасибо! Сейчас скопирую. Увидела!
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 736
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.07.08 19:12. Заголовок: C_Trunk Lindbladia..
C_Trunk Lindbladia tubulina (?)
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1965
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.07.08 19:19. Заголовок: C_Trunk пишет: В оп..
C_Trunk пишет: цитата: | В определителе отсутствует такой черный, хотя определитель весьма условный :) |
| А что за определитель у Вас, по миксомицетам?
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 4325
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 22.07.08 19:20. Заголовок: Alex пишет: Lindbla..
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1966
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.07.08 19:22. Заголовок: SAE А ты уверен аб..
SAE А ты уверен абсолютно, что твой фотоаппарат был неподвижен, это что серийная съемка со штатива? Куда ползет непонятно, может на фотографа, но шевелшится это точно!
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.08 21:10. Заголовок: TVS пишет: А что з..
TVS пишет: цитата: | А что за определитель у Вас, по миксомицетам? |
| Скорее по грибам. Но там есть раздел и по миксомицетам. К сожалению, картинки в основном только по спорангиям, и цвет не всегда соответствует :) Горленко и соавторы "Грибы СССР", 1980 года. 2Alex: Да, очень похоже на Линдбладию. Спасибо!
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 1463
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.07.08 00:02. Заголовок: TVS пишет: А ты уве..
TVS пишет: цитата: | А ты уверен абсолютно, что твой фотоаппарат был неподвижен, это что серийная съемка со штатива? Куда ползет непонятно, |
| Я не просто в этом уверен, я это сам снимал. Без штатива снимаю крайне редко. Куда ползёт? Шевелится - согласен.
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 737
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.07.08 11:23. Заголовок: 1.http://jpe.ru/1/sm..
Сообщение 2 Муцилаго корковая (Mucilago crustacea): 1. 2. 3.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 1481
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.07.08 01:52. Заголовок: Продолжение истории ..
Продолжение истории с ползающими миксами... Просьба две следующие фотографии откопировать на локальный компьютер и последовательно их просмотреть. Посмотрели? Теперь задумайтесь над вопросом - на какое событие слизевики реагируют так синхронно? Снято с интервалом в 50 сек. Та же цератиомикса
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 742
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.08.08 19:52. Заголовок: 2 августа 1.http://..
Сообщение 3 2 августа Фулиго гнилостная (Fuligo septica): 1. 2. Спасибо: TVS
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 2011
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.08.08 20:13. Заголовок: Alex Я думаю, тоже..
Alex Я думаю, тоже Fuligo septica, в стадии консолидации сил.
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.08 23:22. Заголовок: Доброе время суток, ..
Доброе время суток, уважаемые! В начале года поднимался вопрос по таким вот желтым плодовым телам. Тогда его определелили как Ретикулярию. На первых двух снимках явно Фулиго? Третий снимок, к сожалению, из другого места :) но явно прослеживается сходство поверхности. Споры у Фулиго тоже черные. В тех местах, где сделан снимок 3 ползает ну очень много Фулиго. Может это все же он и есть?
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.08 23:29. Заголовок: http://s49.radikal.r..
И, собственно, вопрос :) Где-то на форуме я всречал фотографию спороношения вроде Стемонитиса, но не кораллового цвета, а зеленовато-желтого. На днях натолкнулся на почти такие-же - довольно мелкие, зеленоватого цвета, в конической кучке. Снять поленился - надо было поторошить рюкзак. Остался только вот такой снимок, сделанный на следущий день. На Стемонитис вроде не очень похоже. Что бы это могло быть?
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 2052
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.08.08 12:21. Заголовок: На пеньке два вида м..
На пеньке два вида миксомицетов. Второй - не стемонитис.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 4471
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 06.08.08 12:46. Заголовок: TVS Второй может ар..
TVS Второй может арцирия Arcyria sp какая?
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 2054
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.08.08 16:17. Заголовок: ariona Посмотрела ..
ariona Посмотрела арцирию, нашла у себя более похожие на нее:
|
|
|
|
Отправлено: 11.08.08 14:10. Заголовок: Здравствуйте! Вот на..
Здравствуйте! Вот на этой ссылке: http://slil.ru/26047945 у меня выложено фото какого-то миксомицета. Не подскажете, кто это? Есть предположение, что похоже на Цератиомиксу кустарничковую (Ceratiomyxa fruticulosa). Но терзают серьёзные сомнения...
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 754
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.08.08 21:41. Заголовок: Fuligo septica на бо..
Сообщение 4 На болоте Леокарп хрупкий (Leocarpus fragilis)?: 1. 2. 3. 4.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 1545
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.08 12:30. Заголовок: Символ года-2008 htt..
Символ года-2008 ............................................................фрагмент Может, кто знает, какой это микс? Сероватая фактурная поверхность, под ней зеленоватый слой, сердцевина чёрная. Кстати, а не грибы ли под восьмёркой? Маленькие такие.
|
|
|
kut
|
| постоянный участник
|
Пост N: 20
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.08.08 18:58. Заголовок: Или символ пекинской..
Или символ пекинской олимпиады - 8.8.8. ;-) Не молодая ли это Ретикулярия (Энтеридиум)? Как плазмодий-то укачало!
|
|
|
kut
|
| постоянный участник
|
Пост N: 21
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.08.08 19:01. Заголовок: Вот и у меня какой-т..
Вот и у меня какой-то слизевик... Кто знает? Спасибо. На гнилой древесине березы. Семечка березы для сравнения. Август 2008. Москва.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1450
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.09.08 10:46. Заголовок: В лесу неоднократно ..
В лесу неоднократно встретились такие вот миксы: Могут расти как на мху, так и на травках и деревьях. Такое ощущение, что ползают, оставляя за собой прозрачную слизь.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 4627
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 08.09.08 11:29. Заголовок: mvkarpov пишет: Так..
mvkarpov пишет: цитата: | Такое ощущение, что ползают, оставляя за собой прозрачную слизь. |
| Так и есть на деле Мне кажется, что плазмодий Леокарпуса ломкого LEOCARPUS FRAGILIS такой шустрый Может он и есть?
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 2164
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.09.08 11:59. Заголовок: kut На Вашем снимк..
kut На Вашем снимке цератомикса - Ceratiomyxa fruticulosa.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 4630
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 08.09.08 12:47. Заголовок: TVS пишет: На Вашем..
TVS пишет: цитата: | На Вашем снимке цератомикса - Ceratiomyxa fruticulosa. |
| Пориевая форма.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1456
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.09.08 15:30. Заголовок: Леокарпус... ну не з..
Леокарпус... ну не знаю. Леокарпусы они такими ягодками, а тут практически сопли...
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 4633
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 08.09.08 17:25. Заголовок: mvkarpov пишет: Лео..
mvkarpov пишет: цитата: | Леокарпусы они такими ягодками, а тут практически сопли... |
| А до ягодок всегда бывают цветочки... До образования спороношений плазмодий бесформенный и слизистый. Но я не сильна в миксах совсем, это лишь предположение.
|
|
|
kut
|
| постоянный участник
|
Пост N: 29
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.09.08 11:42. Заголовок: ariona пишет: TVS п..
ariona пишет: цитата: | TVS пишет: цитата: На Вашем снимке цератомикса - Ceratiomyxa fruticulosa. Пориевая форма. |
| TVS, ariona, спасибо! По латыни это получается Ceratiomyxa fruticulosa var. poroides или: "Current name: Ceratiomyxa porioides (Alb. & Schwein.) J. Schröt., in Engler & Prantl 1889"
|
|
|
Stvov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1
|
|
Отправлено: 23.09.08 12:18. Заголовок: Всем привет! На 9-т..
Всем привет! На 9-той странице SAE выкладывал фото предположив что это ликогала эпидендрум, но в результате обсуждения было решено что это тубифера. Я не согласен с этим. Вот как выглядят молодые тубиферы А ликогалы могут выглядеть вот так: на этих двух фото одни и те же с через 1 день. Вот ещё: И даже так: На последнем фото скорее всего не L.epidendrum а может быть Lycogala exiguum, а может и нет, но никак не тубифера.
|
|
|
kut
|
| постоянный участник
|
Пост N: 36
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.09.08 16:34. Заголовок: И вот еще... На древ..
И вот еще... На древесине живой Ивы козьей (Salix caprea). Очень своеобразная окраска. Практически сидячий. Внутри темно-коричневый споровый порошок. "Шарики" ок. 1 мм. 19.9.2008. Москва. Спасибо.
|
|
|
Мария
|
| постоянный участник
|
Пост N: 163
Откуда: Наша, Москва
|
|
Отправлено: 23.09.08 17:29. Заголовок: Мне похожий грибок о..
Мне похожий грибок опредилили как ликогалу, посмотрите, может она.
|
|
|
kut
|
| постоянный участник
|
Пост N: 39
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.09.08 17:35. Заголовок: Для ликогалы он мелк..
Для ликогалы он мелковат - ок 1 мм. :( Да и цветом - как капля бензина в луже : Я думаю, миксомицетовую мелочь трудно будет определить, но может радужность - зацепка?
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 811
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.09.08 20:56. Заголовок: МО, 23 сентября Вот..
Сообщение 5 МО, 23 сентября Вот на березовом бревне растет Ликогала земляная (Lycogala terrestre): а на сосновом - Ликогала древесинная (Lycogala epidendrum): Рядом с Ликогалой древесинной, мирно поселилась Трихия обманчивая (Trichia decipiens var. decipiens): Мирно ли? Почему тогда Трихия обманчивая выросла на Ликогале древесинной? Что это - случайность или микопаразитизм? Спасибо: Stvov, TVS
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 2223
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.09.08 23:14. Заголовок: Stvov Все правильн..
Stvov Все правильно. Мне случайно несколько дней назад тоже такие попались, фотки с интервалом 5 дней: Alex пишет: цитата: | Вот Ликогала наземная (Lycogala terrestre) |
| Alex, а не могли бы поподробнее рассказать, где и как Вы узнали об этом для нас новом виде ликогалы. Если в интернете есть материал, поделитесь ссылочками пожалуйста.
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 819
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.09.08 07:45. Заголовок: TVS Первый раз - в..
|
|
|
Stvov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2
|
|
Отправлено: 26.09.08 15:04. Заголовок: Alex Думаю что на п..
[b]Alex[/b] Думаю что на первом снимке от 23-го сентября очень молодая ликогала эпидендрум, и через день или два она станет такойже как на снимке справа. А на двух нижних снимках у вас просто лопнувшие ликогалы от избытка влаги. Я такое уже много раз видел. Вот ещё фото одной и тойже ликогалы эпидендрум снятые через день А вот по моему Lycogala terrestre. (в центре, а слева ликогала эпидендрум)
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 2225
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.09.08 14:10. Заголовок: Stvov, Alex, SAE, ar..
Stvov, Alex, SAE, ariona! А не может ли быть это какой-то третий вид ликогалы, я имею в виду последние наши снимки оранжевых ликогал + снимок SAE, где ликогалу зачислили в тубиферы. Что это не тубиферы, теперь уже ясно. Но что это наземная ликогала, я тоже очень сомневаюсь, по крайней мере в инете я не нашла ни одного подобного снимка, а если это обычная ликогала, почему мы раньше таких никогда не видели? Trichia decipiens.
|
|
|
Stvov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3
|
|
Отправлено: 27.09.08 16:20. Заголовок: TVS
TVS Думаю тут дело в том что это очень молодые ликогалы, если к ним прикоснутся, то они даже прилипают, в этом состоянии они прибывают очень не долго, потому и снимков почти нет. Я специально искал, и такие встречал одну на несколько сотен наверно. Вдобавок сейчас уже холодно и они развиваются медленнее, потому и шансов их увидеть в таком виде больше.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 2232
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.09.08 17:41. Заголовок: Stvov Я в этом год..
Stvov Я в этом году их видела очень много в прошлые выходные и очень удивилась, что раньше никогда не встречала. Их была такая тьма, что я даже не стала их фотографировать, решила отложить на следующий раз. Но через неделю они были уже коричневые. Мне все-таки кажется, что это другой вид, ведь ликогал существует много видов. Не могли мы их все дружно не видеть раньше (кроме SAE), а в этом году вдруг одновременно дружно увидеть. Что-то здесь не так...
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 836
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.10.08 22:24. Заголовок: http://s48.radikal.r..
Сообщение 6 Флеогена буковая (Phleogena faginea): Спасибо: TVS
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 841
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.10.08 11:26. Заголовок: Трихия белая (Trichi..
Сообщение 7 Трихия белая (Trichia alba) или Арцирия (Arcyria sp.) ?: Спасибо: Stvov
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 2320
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.10.08 17:30. Заголовок: Что-то миксообразное..
Alex А не похож ли "Физарум" на базидиальный гриб Phleogena faginea? Что-то миксообразное:
|
|
|
|
Отправлено: 13.10.08 10:29. Заголовок: А вот такая голубая ..
А вот такая голубая "плесень" Это можно отнести к миксомицетам? Белая часто попадается. а голубую вижу впервые.... Или что это? И фиолетово-черная "сыпь".....
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 2355
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.10.08 15:10. Заголовок: DNN пишет: А вот та..
DNN пишет: цитата: | А вот такая голубая "плесень" Это можно отнести к миксомицетам? |
| Плесени большей частью относятся к зигомицетам, не к миксомицетам - это точно. DNN пишет: цитата: | И фиолетово-черная "сыпь"..... |
| А это скорее всего какой-то аскомицет. Возможно, Hypoxylon или diatrype, или что-то третье, плохо просматривается устройство. Аскомицеты в отличие от миксомицетов более телесные, хотя зачастую имеют даже еще меньший размер. (По аскомицетам есть отдельная тема).
|
|
|
|
Отправлено: 13.10.08 16:00. Заголовок: TVS, спасибо за разъ..
TVS, спасибо за разъяснение.
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 667
|
|
Отправлено: 14.10.08 23:57. Заголовок: 13 октября 2008 г...
13 октября 2008 г. Ближнее Подмосковье (Красногорск)
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 881
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.10.08 17:39. Заголовок: Еще Трихия белая (Tr..
Сообщение 8 Еще: Трихия белая (Trichia alba) или Арцирия sp. (Arcyria sp.) ?: (см. Сообщение 7) Спасибо: Stvov
|
|
|
Stvov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4
Откуда: Ижевск
|
|
Отправлено: 29.10.08 15:38. Заголовок: Alex Мне кажется по..
Alex Мне кажется по этим снимкам в вашем сообщении ещё рано судить что из них вырастет. Вот смотрите что мне удалось заснять в одном и том же месте с промежутками в несколько дней Очень похожи на ваши, но в моём случае это Arcyria denudata (надеюсь не ошибся) На следующий день они стали такими Ещё через два дня Через неделю Ну и наконец они полностью созрели И в результате получается что я заснял Arcyria denudata.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 2443
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.10.08 20:09. Заголовок: Stvov Спасибо Вам ..
Stvov Спасибо Вам за такую прекрасную серию снимков! Очень интересно!
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 905
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.10.08 20:16. Заголовок: Stvov Спасибо. Тепе..
Stvov Спасибо. Теперь понятно, что на моих снимках тоже может быть Arcyria sp.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 1667
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.10.08 00:04. Заголовок: Stvov Великолепная ..
Stvov Великолепная серия!
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 2451
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.10.08 02:59. Заголовок: Не смогла даже понят..
Не смогла даже понять, миксомицеты это или что-то иное. Довольно долго этот организм оставался в неизменном состоянии, несмотря на летнюю жару (внешне, по крайней мере). Снято в июле.
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 977
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.11.08 23:31. Заголовок: В Сообщении 5 были п..
В Сообщении 5 были помещены фотографии миксомицета, который я первоначально распознал как Lycogala terrestre: Однако меня несколько смущала подушковидная форма эталиев и их кластерность. Как выяснилось, по этим параметрам более подходит Lycogala flavofuscum. Вот отрывок из ее описания: "Плазмодий бледно-розовый, перед спороношением бледно-телесно-желтый. Эталии одиночные или образуют кластеры от 2 до 5 плодовых тел, и тогда часто соединены, обычно сидячие и подушковидные, 2-4 см в диаметре или изредка больше, в зрелости серебристо-серые или охристые." http://www.discoverlife.org/mp/20o?search=Lycogala+flavofuscum 1. 2. 1. L. flavofuscum http://www.amo-nantes.com/Files/lycogala_flavofuscum_00.jpg 2. L. terrestre http://www.nivicol.de/lycogala_terrestre.html Однако имеются и несоответствия с приведенным описанием - скромные размеры моего гриба, около 1 см в диаметре, а также более интенсивная его окраска, что служит доводом в пользу L. terrestre. Наконец, заметим, что как L. terrestre, так и L. flavofuscum не являются необычными для Подмосковья: http://herba.msu.ru/russian/biostantion/publ/barsuk/myxomicet.pdf
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 2607
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.11.08 00:37. Заголовок: Alex пишет: "Пл..
Alex пишет: цитата: | "Плазмодий бледно-розовый, перед спороношением бледно-телесно-желтый. |
| Мне кажется, те, что на первых Ваших двух фотографиях, точно такие, как и у меня. Но мои были очень яркие. Именно еще цвет необычный ярко-оранжевый смущал. Ну, и характерная поверхность еще, которой не бывает у ликогалы древесинной. Думаю, все подобные ликогалы, найденные нами в этом году примерно в одно и то же время - одного вида. Их характерными особенностями является цвет и мозговидная пупырчатая поверхность. Раньше такие находил только Андрей (SAE). В интернете на грибных сайтах я не видела ни одной фотографии такой ликогалы, кроме нашей темы и фотографий stvov. Если кто-нибудь покажет - буду очень рада. Alex пишет (взято из старого сообщения): цитата: | Вот Ликогала наземная (Lycogala terrestre) |
| ( Alex, эту нижнюю Вашу фотку нашла только в моем сообщении) Здесь обсуждение по ликогале Андрея (SAE): http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000289-000-160-0#081
|
|
|
Stvov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5
Откуда: Ижевск
|
|
Отправлено: 25.11.08 09:33. Заголовок: И всёже я думаю что ..
И всёже я думаю что это ликогала эпидендрум, неужели Вас не убеждают эти снимки снятые с интервалом 1 день Это один и тот же экземпляр! Возможно мы просто не обращали столь пристального внимания на них раньше, потому и не видели. Вот к примеру Lycogala conicum «Lycogala conicum» на Яндекс.Фотках Я точно знаю что видел её несколько раз, но не обращал внимания думая что это Л. эпидендрум, пока носом не упёрся разглядывая другие очень маленькие миксомицеты, и только тогда понял что это что-то другое. Возможно сказывается и какието климатические особенности этого лета, или ещё чтонибудь.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 2610
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.11.08 16:09. Заголовок: Alex Да, вот класт..
Alex Да, вот кластерность (я по-началу не обратила внимания, думала, это типично для ликогал), действительно, оказалась явленим редким. Я у себя не нашла таких. Только вот такие скопления видела: А у наших оранжевых, и у Андрея, и у моих, тоже просматривается кластерность. http://photofile.ru/photo/aesmirnoff/95017947/96553139.jpg stvov пишет: цитата: | И всёже я думаю что это ликогала эпидендрум, неужели Вас не убеждают эти снимки снятые с интервалом 1 день |
| Не убеждают Ведь ликогал много видов существует, не так просто с ними разобраться.
|
|
|
Stvov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6
Откуда: Ижевск
|
|
Отправлено: 26.11.08 09:01. Заголовок: TVS Самое главное чт..
TVS Самое главное что я хотел сказать в предыдущем сообщении, это то что из ярко оранжевых они превращаются в розовые, снимки которых найти не составляет никаких проблем. И вот из этих тоже выросли такие же розовые (снимки к сожалению не сделал, посчитав вопрос решённым). Думаю оранжевый цвет связан с тем что они очень молодые, я пробовал к ним прикасатся, оказалось у них ещё нет оболочки и они остаются на пальце. А вот на розовые уже можно надавить, и ничего не происходит, они довольно упругие. Если у Вас есть сомнения в том что на правом снимке в моём предыдущем сообщении Л.эпидендрум, то я сильно спорить не буду, хотя у меня сомнений нет.
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1003
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.12.08 22:24. Заголовок: Сообщение 9 Ретикул..
Сообщение 9 Ретикулярия блестящая (Reticularia splendens)?:
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 290
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 09.12.08 00:48. Заголовок: Это Ceratiomyxa frut..
Это Ceratiomyxa fruticulosa? Росли рядом.
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 2675
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.12.08 12:43. Заголовок: Stalker Все молчат..
Stalker Все молчат, я всегда тоже не понимала, почему такая разница, но кто-то в теме тут писал даже название этой формы Ceratiomyxa fruticulosa, которая на втором фото - пориевая форма. Как на латыни, не знаю. Вот нашла, у Юрия Семенова - пориевидная форма (var porioides).
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 291
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 09.12.08 13:05. Заголовок: TVS, спасибо! Значит..
TVS, спасибо! Значит, все-таки на обеих фотографиях один и тот же миксомицет, просто формы разные. Это я и хотел уточнить.
|
|
|
Stvov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7
Откуда: Ижевск
|
|
Отправлено: 11.12.08 10:45. Заголовок: Мне кажется что у Ce..
Мне кажется что у Ceratiomyxa fruticulosa даже три вариации встречаются. Вот первая: До созревания спор, выросты у неё практически прозрачные и почти не ветвятся Вторая: Как видите, вначале она желтоватого цвета, на некотором расстоянии начинает ветвится Эти три снимка сделаны за два дня на одной деревяшке принесёной из леса. Ну и наконец третья: Ceratiomyxa fruticulosa var.porioides В начале у неё образуются ярко-жёлтые сгустки, из которых на следующий день вырастает нечто похожее на поролоновую губку.
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1013
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.12.08 16:49. Заголовок: Как следует из IF, у..
|
|
|
Stvov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 8
Откуда: Ижевск
|
|
Отправлено: 13.12.08 16:44. Заголовок: Спасибо Alex! Чем да..
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1640
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.12.08 17:45. Заголовок: А вот это тоже Церат..
А вот это тоже Цератиомикса ? :
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 2704
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.12.08 17:50. Заголовок: mvkarpov Нет, это ..
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1644
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.12.08 17:59. Заголовок: Да, та же шняга.....
Да, та же шняга...
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1046
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.12.08 11:53. Заголовок: Сообщение 10 19.12...
|
|
|
Stvov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9
Откуда: Ижевск
|
|
Отправлено: 26.12.08 12:47. Заголовок: Хочу поделится своим..
Хочу поделится своими наблюдениями о Trichia decipiens в картинках Это самое начало появления плазмодия на поверхности древесины, как видите он сразу имеет ораньжевый цвет. Думаю тут всё понятно, самая красивая стадия развития Но постепенно они становятся коричневыми, и в конце концов созревают Летом я их не встречал, только с началом сентября, обычно очень большими группами [hr] А вот Hemitrichia calyculata встречалась и летом, маленькими групками часто по 3-10 штук. Вначале они белые, затем розовато-коричневые и наконец коричневые. В интернете очень много путаницы с этими двумя очень похожими видами и я тоже вначале никак не мог розобратся, но думаю что ничего на этот раз не перепутал. Вот Ещё страничка где можно посмотреть такие же снимки Hemitrichia calyculata.
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 308
Откуда: Россия, Раменское
|
|
Отправлено: 26.12.08 14:13. Заголовок: Stvov, прекрасные фо..
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 213
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 26.12.08 16:31. Заголовок: Stvov Классные фот..
|
|
|
Stvov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 11
Откуда: Ижевск
|
|
Отправлено: 29.12.08 12:34. Заголовок: theria пишет: Класс..
theria пишет: цитата: | Классные фотки и впечатляющие макровозможности камеры Pentax Optio 30 |
| Должен признатся что стандартных возможностей моей камеры не хватает для таких снимков. Использую з-х кратный зум и ещё один обьектив от старой плёночной камеры, благодаря которому удаётся сфокусироватся с расстояния около 4см.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 214
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 29.12.08 18:54. Заголовок: Stvov пишет: Исполь..
Stvov пишет: цитата: | Использую з-х кратный зум и ещё один обьектив от старой плёночной камеры |
| Интересное решение для расширения возможностей макросъемки бюджетной мыльницы Обычно для этих целей рекомендуют использовать зеркальные камеры и "перевёрнутые" короткофокусные бюджетные объективы. А вот с мыльницами - это что-то новое (по крайней мере для меня). Не могли бы Вы расскрыть технические подробности Вашей конструкции?
|
|
|
Ответов - 275
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|