Отправлено: 20.12.06 10:43. Заголовок: ТРУТОВИКИ том I

ТРУТОВИКИ том I.

Поскольку тема трутовиков вызвала интерес у многих форумчан, хочу предложить открыть отдельную тему, посвященную этим грибам. Возможно, общими усилиями, с помощью специалистов, надеюсь очень, мы научимся все-таки определять хотя бы самые распространенные из них.

Предлагаю всем желающим выкладывать здесь фотографии трутовиков для определения (желательно, хорошие, вразумительные фотографии, неплохо, если будут представлены вид сверху, снизу, макро-гименофор, и написано, на чем рос гриб, где и в какое время.).

Предлагаю сквозную нумерацию сообщений. Поскольку сам форум этого не делает, давайте нумеровать сообщения по-порядку сами.

Том II - см. по адресу:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000302-000-0-0
Том III
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000398-000-0-0
Том IV:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000430-000-0-0
Том V:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000525-000-0-0
Том VI
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000532-000-0-0
Том VII
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000546-000-0-0
Том VIII:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000569-000-0-0

Для всех трутовиков, выложенных в теме и определенных общими усилиями и в основном с помощью нашего уважаемого форумчанина botanist-а - зеленым шрифтом будут внесены в сообщения их предполагаемые латинские и русские названия.

 Отправлено: 31.01.07 01:07. Заголовок: Re:

Сообщение 113

Вот еще один, очень выразительный:

Предположительно - резупинатная форма Trametes trogii.

Фото 1,2,3




А этот похож, мне показалось, но совсем из других мест:

Очень предположительно - Antrodia albida, но могут быть и другие варианты, тот же Trametes trogii, например.
Позже я уточнила - наиболее вероятно, что Trametes trogii
Фото 4,5,6

 Отправлено: 31.01.07 01:15. Заголовок: Re:

Сообщение 114

В сообщении eugene под номером 64 есть похожие на эти мои Phellinus-ы - Phellinus punctatus?

Определено: Феллинус точечный - PHELLINUS PUNCTATUS.
Фото 1,2

 Отправлено: 31.01.07 01:22. Заголовок: Re:

Сообщение 115

А это все с одного дерева. Думаю, первый - стереум, второй - продолжение первого, а выше росли какие-то траметесы (моя дерзкая версия ). Что интересно, некоторые из них были сероватые, а вот тот, что на фото 3,4 - розовый.

Предположительно: 1,2 - Stereum - не видно какой. Скорее всего - резупинатная форма subtomentosum.
3,4 - ?Траметес жестковолосистый - TRAMETES HIRSUTA.

Фото 1,2,3,4

 Отправлено: 31.01.07 01:40. Заголовок: Re:

Сообщение 116

КрасавчеГ, кстати, тоже с розоватым оттенком:

Предположительно: Траметес пушистый - TRAMETES PUBESCENS.

 Отправлено: 31.01.07 01:45. Заголовок: Re:

Сообщение 117

Замыкающие воскресные грибы, вот таких тут еще не было:

Фото 1, 2и3, 4

Из сообщения botanist-a: на последней фото замерзший Кортициум розовый - CORTICIUM ROSEUM.

 Отправлено: 01.02.07 20:07. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Kessler и Ariona, спасибо Вам за информацию по КК! По поводу гриба 111 я сомневаюсь. Сначала я подумал на молодой Polyporus badius - когда плодовое тело еще совсем маленькое и просвечивающее - хрящевидное, а трубочки не развились. Но потом меня смутило положение первого плодового тела по отношению к 2-м другим. Ведь по идее все три плодовых тела должны были быть обращены гименофором в одну сторону (конечно, сохраняется возможность, что при съемке одно из них развернули). И потом из фото не ясно, что на белом фоне за лакуны...

Здравствуйте, Татьяна,
с запозданием хочу поздравить Вас с именинами, а также сказать, что "морозные" грибы мне стало отгадывать труднее. Например, Вы пишете, что 112-й гриб имеет очень твердое плодовое тело - но это связано уже с тем, что он замерз. Самое интересное, что при замерзании напитанный влагой тиромицетоид может оказаться тверже сухого траметоида! Вообще, чтобы сказать что-либо о 112, нужно его разморозить и после описать консистенцию, срез, кол-во пор на мм. Хорошо бы знать точно о субстрате. Пока что кажется, что это какой-то Tyromyces.
113 - верхний ряд: есть несколько вариантов, самый первый из них - резупинатная форма Trametes trogii.
нижний ряд: есть также несколько вариантов, но основной - Antrodia albida.
114 - Феллинус точечный - PHELLINUS PUNCTATUS.
115 - согласен с Вашей версией. Stereum - не видно какой. Скорее всего - резупинатная форма subtomentosum.
+ Траметес жестковолосистый - TRAMETES HIRSUTA.
116 - Траметес пушистый - TRAMETES PUBESCENS.
117 - Большинство видов кортициоидных грибов невозможно определить по фотографии. Например, первые три фото очень похожи на Hyphodontia sambuci, но утверждать, что перед нами именно этот вид - безответственно. Сейчас из этого вида выделен ряд новых, отличающихся по форме и размерам базидиоспор, например, H. erastii (названный так в честь ведущего современного кортициолога Эраста Пармасто). Кортициоидные грибы лучше определять по фотографиям микроструктур (спор, базидий, гиф). На последней фото изображен замерзший Кортициум розовый - CORTICIUM ROSEUM.

 Отправлено: 01.02.07 20:56. Заголовок: Re:

Сообщение 119.

botanist, спасибо.
Чувствую, скоро с топориком ходить придется.

Тема у нас получается очень информативная, пожалуй, из нее можно целый неплохой материал по трутовикам сделать, если включить в него для каждого из имеющихся в теме трутовиков небольшое описание.
Как Вы на это смотрите? Пока новый сезон не настал? А то пройдет время, фотографии перестанут кликаться и тема пропадет.

 Отправлено: 01.02.07 21:15. Заголовок: Re:

botanist пишет:

цитата:

Ведь по идее все три плодовых тела должны были быть обращены гименофором в одну сторону (конечно, сохраняется возможность, что при съемке одно из них развернули). И потом из фото не ясно, что на белом фоне за лакуны...

Ув. botanist! Да, я, конечно, развернул один трутовик перед съёмкой. А что там на белом фоне - видимо, окрас такой. Грибы и так были очень маленькие, я снимал в макрорежиме, правда, не на полную мощь. Но место я засёк, до весны недолго осталось, и если ещё их встречу - обследую тщательным образом!

TVS пишет:

цитата:

Как Вы на это смотрите?

Я смотрю хорошо, но как сделать технически? Так же, как мы готовим совместные описания? Тогда надо бы народ привлечь - трутовиков-то много...

 Отправлено: 01.02.07 21:23. Заголовок: Re:

Сообщение 121.

Олег, я бы с удовольствием помогла оформить окончательный вариант. Фотографии есть, комментарии есть, если б еще краткое описание, а это может сделать только botanist (думаю, гораздо быстрее, чем мы все вместе взятые, и указать самое примечательное для вида) - было бы очень познавательно и достаточно объемно. Можно - в виде дополнительного чтения, можно - в виде отчета по трутовикам 2006.

 Отправлено: 01.02.07 21:50. Заголовок: Re:

TVS
Таня, насчет описания трутовиков, которые бы мог сделать botanist, это идеальный вариант, хотя напоминает сказку "Был у зайчика домик лубяной..." Правда, материал жаль: он хоть и сосредоточен практически в одной теме, но разбросан по понятным причинам. Предлагаю еще вариант. Мы начинаем делать описания(конечно, ползком и с потугами), ставим их в "Совместные описания", а если Ботанист согласится любезно их подправить, это будет хорошо (жаль, что не идеально). В "Дополнительное чтение" не думаю, что нужно ставить, чаще смотрят описания на сайте. А отчет должна делать ты (ибо это ты столько трутов нащелкала), а он ведь не предполагает подробного описания каждого вида, хотя фото на сайт попадут, но без традиционного описания.
Но здесь подождем мнения самого Ботаниста.

 Отправлено: 01.02.07 22:07. Заголовок: Re:

Сообщение 123.

ariona

С описанием трутовиков мы не справимся.
Нужно чтобы писал человек, знающий самую суть. Ведь описания нужны для того, чтобы по ним можно было ориентироваться любителю. Вот по замечаниям botanist-a сразу видно, он может указать самое главное и характерное для видов. Я не спорю, что описания для сайта гораздо полезнее других материалов, но мне кажется это очень объемный труд. Если только попросить уважаемого botanist-a, если он, конечно, согласился бы на это дело, давать только описание, а оформление сообщения по требуемой форме (что занимает немало времени) делали бы уже мы, авторство, конечно же будет - его.

Я имела ввиду, что пропадет редкий для инета и ценный материал, собранный в теме, пропадет не сейчас, конечно, но со временем. Кроме легко определяемых видов, тут много еще предположительно названных. В форме отчета это бы прошло.

 Отправлено: 01.02.07 22:41. Заголовок: Re:

TVS пишет:

цитата:

Я имела ввиду, что пропадет редкий для инета и ценный материал, собранный в теме, пропадет не сейчас, конечно, но со временем. Кроме легко определяемых видов, тут много еще предположительно названных. В форме отчета это бы прошло.

Да я полностью согласна, жаль будет. Но я имела в виду то, что botanist для многих видов дал самые характерные признаки, по которым уже можно пробовать сделать описание с соответствующим оформлением. Делаем же для других грибов, которые находим, используя собственные наблюдения и различные источники. Ты же уже делала описания трутов, в том числе опираясь на его материал.
Повторю, что идеальный вариант - описания самого уважаемого botanist-а

 Отправлено: 02.02.07 00:15. Заголовок: Re:

Сообщение 125.

Oxyporus populinus - пожалуй, единственный трутовик (кроме плоского и березового), который я могла бы определить на сегодня самостоятельно. Но где взять материал для описания?
А писать про те, которые сам не можешь определить вообще не получится.

Захватила всю тему, просмотрела - многие трутовики есть на сайте, а из тех, которых нет и которые определены в теме, вот что вырисовывается:

BYSSOMERULIUS CORIUM - очень симпатичный, но мало фотографий, все в одной стадии.

СYLINDROBASIDIUM EVOLVENS - мало фотографий и под вопросом.

STEREUM SUBTOMENTOSUM - ну вот этот еще можно сделать, мне кажется.

Trametes gibbosa - можно делать, где взять материал для описания?

PHELLINUS PUNCTATUS - можно бы сделать, где материал?


Ps: а фотографии я обещаю (торжественно) покликать периодически, чтобы они не пропали с сервисов раньше, чем нужно.

 Отправлено: 02.02.07 03:03. Заголовок: Re:

Сообщение 126.

Кажется, это - флебия радиальная. Что-то подозрительно складчатая она на предпоследней фотографии.

Phlebia radiata --- Phlebia rufa

 Отправлено: 02.02.07 11:26. Заголовок: Re:

Сообщение 127.

Подозреваемые в СYLINDROBASIDIUM EVOLVENS и в чем-то похожем. Все это мелковатое.
Cм. страницу 3 в этой теме, сообщение 50:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000272-000-40-0
и страницу 5, сообщение 88:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000272-000-80-0

Фотографии с разных мест:

1-8 - Цилиндробазидиум разворачивающийся - CYLINDROBASIDIUM EVOLVENS.

Фото 1,2,3



Фото 4,5



Фото 6,7,8,9 (все четыре фото - разные грибы из разных мест).
9-й гриб напоминает несовершенную стадию кортициума розового - Hyphelia rosea.



Фото 10,11
10 и 11 - возможно 2 варианта - Cylindrobasidium evolvens и Phanerochaete sp.

 Отправлено: 02.02.07 12:56. Заголовок: Re:

Сообщение 128
Уважаемые TVS, Ariona и Kessler!

Наиболее полные описания трутовиков на русском языке
уже имеются - в замечательных книгах

Бондарцев А. С. Трутовые грибы Европейской части СССР и Кавказа. М.–Л.: Изд-во АН СССР, 1953. 1106 с.

Бондарцева М. А., Пармасто Э. Х. Определитель грибов СССР. Семейства гименохетовые, лахнокладиевые, кониофоровые, щелелистниковые. Л., 1986. 192 с.

Бондарцева М. А. Определитель грибов России. Порядок афиллофоровые. Вып. 2. СПб.: Наука, 1998. 391 с.

Ниемеля Т. Трутовые грибы Финляндии и прилегающей территории России // Norrlinia. 2001. Vol. 8 P. 1–120.

- и добавить к этим описаниям что-либо сложно. Первые две книги можно найти в любой научной библиотеке СССР, третья должна быть также достаточно широко распространена в России. В связи с этим присоединяюсь к мнению, что материал для работы Форумчан в принципе есть и уверен, что на Вашем сайте в скором времени появятся оригинальные описания, сделанные Форумчанами и замечательные фотографии. Я тоже думал делать описания некоторых видов, но точно обещать опасался в ввиду непрогнозируемости времени для этого. Также в свободное время я размышляю над удобными "макроскопическими" ключами, но постепенно прихожу к выводу, что это очень, очень непростая задача. Ввиду своей неуверенности положусь на то, что та траектория, по которой развивается эта тема на сайте - верная, и общими усилиями тема трутовиков к следующему сезону прираскроется.

126 - Между Phlebia radiata и Phlebia rufa существует целый ряд промежуточных форм, причем на "пересечении гравитационных полей" этих двух видов существует определенное "сгущение", распознаваемое иногда как отдельный вид - Флебия кленовая - PHLEBIA ACERINA, основным диагностическим признаком которого является форма гименофора, сочетающая "радиальные" элементы Ph. radiata и "мерулиусовидные" элементы Ph. rufa. Окраска гриба более тусклая, нежели у типичной Ph. radiata.

127 - В отношении 1-8 согласен с TVS, что это Цилиндробазидиум разворачивающийся - CYLINDROBASIDIUM EVOLVENS. 9-й гриб напоминает несовершенную стадию кортициума розового - Hyphelia rosea. Что касается снимков 10 и 11, то здесь возможно 2 варианта - Cylindrobasidium evolvens и Phanerochaete sp. Как я писал в прошлый раз, определять большинство кортициоидных грибов без микроскопа следует с осторожностью. Интересно, что в свое время Фриз путал виды Thelephora evolvens (=Cylindrobasidium evolvens) и Thelephora laevis (=Phanerochaete laevis), в связи с чем сегодня мы сталкиваемся с номенклатурной коллизией:

Cylindrobasidium evolvens (Fr.: Fr.) Julich versus Cylindrobasidium laeve (Pers.: Fr. non ss Fr.) Chamuris

 Отправлено: 02.02.07 13:07. Заголовок: Re:

Уважаемый botanist !
Спасибо Вам большое, во-первых, за то, что некоторые трутовики, пусть редко, но уже узнаваемы нами. Процесс пошел! Во-вторых, за список литературы. Конечно, Бондарцева и Пармасто - фамилии эти на слуху, думаю, в Москве найти эти книги можно. В нашей краевой и вроде неплохой библиотеке - увы... Или нет, или давно украдены. В библиотеке нашего университета тоже почти вакуум. Так что, как Вы пишете: "Первые две книги можно найти в любой научной библиотеке СССР...", их теперь найти у нас то же, что и приснопамятный наш СССР.
Но будем стараться как-то.

 Отправлено: 02.02.07 15:22. Заголовок: Re:

TVS
Таня, поставила в "Совместные описания" Oxyporus populinus, который ты теперь легко узнаешь. Это я начинаю претворять в жизнь пожелания botanist-а Поэтому надеюсь, вы туда заглянете и дополните.

 Отправлено: 02.02.07 15:59. Заголовок: Re:

TVS пишет:

цитата:

Захватила всю тему, просмотрела - многие трутовики есть на сайте, а из тех, которых нет и которые определены в теме, вот что вырисовывается:

Так что, всего пять видов? А остальное есть?
И всё-таки, Татьяна, коль ты заварила эту кашу, хотелось бы из всей трутовиковой ветки выделить главное: список всех грибов, которые обсуждались, и не важно, есть они на сайте или нет (по-русски и по-латыни).
А из них мы выделим, какие есть, а каких нет, и если есть, то может, не хватает фотографий или какие-то необычные редкие или переходные формы и т.д...
А то долго и трудно ворочать эту большущую тему.

 Отправлено: 02.02.07 17:24. Заголовок: Re:

Сообщение 133.

botanist, если б книги были - то конечно проблем с описаниями было меньше. Но книг нет.
В интернете по трутовикам, а тем более на русском языке, информации почти нет.
Признаюсь, я в библиотеку не пойду.

Если б можно было отсканировать нужные нам страницы и выложить - вот это было бы здорого.
Это адресую тем, конечно, у кого есть эти книги.

Что касается фотографий - это по моей части. Это всегда пожалуйста!