Отправлено: 22.11.10 12:32. Заголовок: Вопросы из Астрахани (грибы от Hunter58)

Всем добрый день! Прошу помочь разрешить вопросы, история первого уже три года.



Снимки 2008(первый), 2010 (второй). У корней старого тополя в обоих случаях. Запах приятный, мякоть ломкая, вкуса выраженного нет. Характерно: отсутствие признаков кольца, паутинки, обильное спроношение у старых (нижерастущие буквально засыпаны коричневым порошком), сросшиеся ножки.
Сначала думал на эти:



которые определил как паутинник (какой?) -2009 год, очень обильно после осинового груздя в том же месте(ивово-тополевая посадка на острове Волги.
У них молодых была паутинка, видно на снимках, что в целом сняло вопрос с принадлежностью по виду. Но также обильно сыпались споры, запах похожий с первыми, и молодые по цвету шляпки похожи, только края подогнуты. Пластинки рыжие.
Следующие:



определил как говорушка восковатая. Размеры самых крупных около 4см шляпка, ножка довольно короткая, пластинки нисходящие, запах настораживающий у свежих, а чуть подсохли - натуральный дуст.
Последнее вообще непонятно что:



Это образование при прикосновении расползается в склизкую массу, запах-первое впечатление вроде не неприятный, внюхаешься- какая-то прогорклость, короче в целом пахнет плохо. А растет на том, что лежит на земле: веточка, прихватывает листья и даже зеленую траву, взбирается вверх по травинке. Размеры характерные видны на фото.

И, если можно, вопрос к автору и модераторам-как переправить требуемые фото автору сайта? "Письмо автору "сразу пытается инициализировать Оутлук, которым я вообще не пользуюсь, какие-то заморочки начинаются. Надеюсь простите новичка...

 Отправлено: 23.11.10 16:14. Заголовок: Hunter58 Первый гр..

Hunter58


Ссылки исправила.
В качестве ссылки на фото после загрузки используйте последнюю ссылку из предложенных:
Превью, увеличение по клику Форум BBCode


Первый гриб - какие-то псатиреллы, Psathyrella sp., возможно Psathyrella candolleana.

Четвертый - плохо видно - как версия: Mucilago crustacea

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/STV//Mucilago_crustacea_1_STV_20080815.jpg<\/u><\/a>


Для отправки письма администратору - скопируйте из открывшегося окошка аутлука его почтовый адрес и отправьте письмо с фотографиями по этому адресу известным Вам способом.

 Отправлено: 23.11.10 16:58. Заголовок: Первые очень похожи ..

Первые очень похожи на каштановую псатиреллу Psathyrella spadicea, особенно толстой белой ножкой и ростом сростками в основании дерева. Псатирелла Де Кандолля по моим ощущениям всё-таки поизящнее и часто бывает с остатками покрывала на шляпке. Отличительный признак каштановой псатиреллы - выраженно полая ножка, "трубочкой".

 Отправлено: 23.11.10 18:13. Заголовок: Hunter58 Согласна с..

Hunter58
Согласна с ressaure - похожи на каштановую псатиреллу
2 - согласна, похожи на говорушку налиственную, она же восковатая Clitocybe phyllophila
Последний - версия TVS похожа на правду.

 Отправлено: 24.11.10 11:12. Заголовок: Большое спасибо за п..

Большое спасибо за помощь! Для уточнения еще фото первых грибов:

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
У них нет водянистости в шляпке, как у Псатиреллы каштановой на фото. Шляпка сухая, иногда с трещинками. Ножка не утолщается к концу, чуть шире в верхней части, часто заполненная неплотной волокнистой мякотью, ниже, как правило, полая. Размеры взрослых грибов - до 10 см ножка, диаметр шляпки 5-7 см. Запах грибной приятный, при отваривании напоминает шампиньонный. Больше похоже по фото на Псатиреллу Кандолля, также очень похоже фото Agrocybe aegerita из болгарского справочника "Нашите гъби". Единственное что смутило-отсутствие следов покрывала, колечка -ножки чистые и гладкие. Я вчера попробовал отваренные - нормальный вкус и без последствий.
По поводу Муцилаго-да это то, что у меня на фото.
И еще два фото-первый раз встретил эти грибы в наших краях в этом году, обсуждали на форуме http://www.toadstool.ru/forum.html.<\/u><\/a> Там фото были "домашние", на столе.
<\/u><\/a>;
<\/u><\/a>.
В этот раз специально искал их на том же месте, нашел 4 гриба. Пришел к выводу, что это Lepista saeva, поскольку при отваривании все же появился запах и привкус, знакомый мне по этому грибу в Украине. Только лиловости на ножках у астраханских не видно.

To TVS: отдельное спасибо и за помощь по ссылкам. Я просто не смог запустить Оутлук на своем компьютере, соответственно не добрался до адресной строки.

 Отправлено: 24.11.10 22:39. Заголовок: Hunter58 пишет: При..

Hunter58 пишет:

цитата:

Пришел к выводу, что это Lepista saeva, поскольку при отваривании все же появился запах и привкус, знакомый мне по этому грибу в Украине. Только лиловости на ножках у астраханских не видно.

Один раз за многие годы сбора вида мне попались в одном локалитете грибы без лиловости.

 Отправлено: 24.11.10 23:07. Заголовок: ariona Мне встрети..

ariona

Мне встретились этого вида первый раз за 25 с хвостиком лет в этих краях. Хотя даже в окрестностях Астрахани бывают моховички ( в прошлом году много), несколько лет назад находил подосиновики в старых белолиственных тополях, даже маслята были в пойме в маленькой посадке крымской сосны (она сгорела прошлым летом, осталось несколько деревьев). На самом деле здесь , несмотря на бедность лесами, много интересного, особенно если относиться к грибам не только как к еде.
Спасибо за помощь!

 Отправлено: 01.12.10 11:13. Заголовок: Прошу помощи в определении

Уважаемые Гриболюбы и Грибоведы, добрый день!
Просмотрев свою коллекцию фотографий и список видов, фото которых нужны сайту ГКО, пришел к выводу что два вида, часто встречающиеся у нас, требуют определения, чтобы претендовать на место в коллекции сайта.
Первый очень похож на шампиньон изящный (A.comtulus), фото которого есть в коллекции без описания.
<\/u><\/a>;
<\/u><\/a>;
<\/u><\/a>;
Приведенные на фото шампиньоны растут исключительно на пастбищах среди травы, характерными кольцами, иногда в урожайные годы вперемешку с шампиньоном полевым. Характерные отличия - довольно крупный размер, если позволяют дорасти (шляпка до 20 см), при этом практически не переходит в плоско-распростертую, края подогнуты. Верхний слой и края шляпки слегка ватные, неплотные. Ножка толстая, у крупных до 5-6 см в диаметре. Запах однозначно не анисовый, очень приятный шампиньонский. Вкусовые качества великолепные. Ножка у срезанного гриба краснеет. При таких размерах претендовать на изящность сложно, тем не менее фото с сайта очень похоже, другого близкого вида с такими признаками не нашел. Грибы на моих фотографиях - весна 2006, 2007 год.
Второй вид растет на том же пастбище, на тех же кругах и кольцах, как бы замещая обычные шампиньоны в отдельные годы. Запах приятный, мякоть на вкус невыразительная.
<\/u><\/a>;
<\/u><\/a>;
<\/u><\/a>;
<\/u><\/a>.
На мой взгляд похож на Зонтик ореховый (Leucoagaricus naucinus)? Дата съемки-сентябрь 2008 года, на том же лугу где и первые.
Заранее благодарю за помощь!

 Отправлено: 03.12.10 19:33. Заголовок: Шампиньоны такие все..

Шампиньоны такие всегда берем с удовольствием. Тоже интересовалась к какому виду их отнести, но так и не нашла. Краснеет не только ножка, но и в шляпке. Посмотрела фото шампиньона изящного, действительно похож, такая же порепанная шляпка.

 Отправлено: 04.12.10 00:43. Заголовок: Hunter58 ДТП Hunte..

Hunter58 ДТП

Hunter58 пишет:

цитата:

Первый очень похож на шампиньон изящный (A.comtulus), фото которого есть в коллекции без описания.

Hunter58 пишет:

цитата:

Приведенные на фото шампиньоны растут исключительно на пастбищах среди травы, характерными кольцами, иногда в урожайные годы вперемешку с шампиньоном полевым. Характерные отличия - довольно крупный размер, если позволяют дорасти (шляпка до 20 см), при этом практически не переходит в плоско-распростертую, края подогнуты. Верхний слой и края шляпки слегка ватные, неплотные. Ножка толстая, у крупных до 5-6 см в диаметре. Запах однозначно не анисовый, очень приятный шампиньонский. Вкусовые качества великолепные. Ножка у срезанного гриба краснеет. При таких размерах претендовать на изящность сложно, тем не менее фото с сайта очень похоже, другого близкого вида с такими признаками не нашел. Грибы на моих фотографиях - весна 2006, 2007 год.

Нет-нет! Во-первых, на сайте моя ошибка на фото, имею в виду подпись! А шампиньон этот как раз некрупный, редко дотягивает до 10 см,шляпка как раз у "моего" с юности переходит в плоскую. Кроме того, шляпка ломкая, обычно с возрастом и в сырую погоду становится сверху коричневато-бурой. И по предварительному определению ув. Светашевой, это (я о моем) Agaricus pampeanus(Алекс, как перевести видовой эпитет?). Но требуется микроскопирование.
Ваш шампиньон не вполне могу рассмотреть в деталях на фото. Есть подозрение на один вид, но давайте опять-таки подождем результатов микроскопирования, разные виды шампиньонов из Ставропольского края будут определяться Светашевой, надеюсь, разберемся. Сейчас по независящим от нас причинам произошла задержка с получением образцов.

 Отправлено: 04.12.10 01:13. Заголовок: ariona Гриб был об..

ariona

Гриб был обнаружен впервые в La Pampa (провинция в Аргентине).
Т.е. Шампиньон пампасный

 Отправлено: 04.12.10 01:16. Заголовок: Alex Спасибо большо..

Alex
Спасибо большое, Алексей!

 Отправлено: 04.12.10 22:36. Заголовок: ariona Спасибо за п..

ariona
Спасибо за пояснения! Дело в том, что кроме Астрахани нигде таких как на фото не встречал. Теперь, благодаря ДТП,
знаю, что они и на Кавказе обитают. Действительно краснота на срезе проявляется и в шляпке. Когда срезаешь крупный
гриб с толстой ножкой - за один раз не получается, приходится "пилить" ножом, при этом характерный скрип ножа о мякоть - мы с женой их "скрипунами" и зовем между собой.
А как быть с зонтиками (вторые фото)?

 Отправлено: 05.12.10 00:50. Заголовок: Hunter58 пишет: Ког..

Hunter58 пишет:

цитата:

Когда срезаешь крупный гриб с толстой ножкой - за один раз не получается, приходится "пилить" ножом, при этом характерный скрип ножа о мякоть - мы с женой их "скрипунами" и зовем между собой.

Похож на этот?
<\/u><\/a>
Может быть это окажется A. maskae
C зонтиками не уверена, что это Leucoagaricus naucinus. Возможно это какая-то макролепиота...

 Отправлено: 05.12.10 02:19. Заголовок: Я прошу прощения, чт..

Я прошу прощения, что не вникая в обсуждение, появляюсь; завтра постараюсь все обдумать – но "идеи" сегодня
Шампиньон, может, Agaricus subfloccosus еще добавить? Как вариант для рассмотрения

А по зонтику. Если Macrolepiota – какая? Мне кажется, что она изящнее, нежели обсуждаемый гриб.
И кольцо. Оно подвижное и всех Макролепиот. Здесь подвижное?
Может, Белошампиньон "повертеть" еще?
Leucoagaricus naucinus теперь – Leucoagaricus leucothites. Что, если еще так посмотреть фотографии тому кто сам лично видел гриб и держал в руках?
Для начала один снимок: http://www.hlasek.com/leucoagaricus_leucothites_a7464.html<\/u><\/a>
(А ножковой вольвы у гриба точно нет? )

ariona
Agaricus maskae тоже Agaricus litoralis

 Отправлено: 05.12.10 13:33. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Ша..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Шампиньон, может, Agaricus subfloccosus еще добавить? Как вариант для рассмотрения

Не знаю... Смотри, вот из монографии Roberto Galli "Agaricus"
<\/u><\/a><\/u><\/a>
Именно у шамп.Машки покраснение в ножке, хлопьевидный в мякоти краснеет. Размеры опять же...
ALEXANDRA пишет:

цитата:

Agaricus maskae тоже Agaricus litoralis

Угу. Просто смотрела в монографии, там Машки. Согласна.
Насчет белошампиньона. Да, про кольцо надо бы подробнее. Согласна. Для Leucoagaricus leucothites мне кажется слишком чешуйчатой шляпка. То, что я считала Leucoagaricus leucothites и держала в руках, имело гладкую шляпку и розоватые пластинки.

 Отправлено: 05.12.10 15:48. Заголовок: ariona По Шампиньо..

ariona

По Шампиньону. Раз не подходит – значит, отметаем вариант. Спасибо за странички!
И прошу прощения за отнятое на вопрос время

Что касается Белошампиньона. Все правильно, Leucoagaricus leucothites чаще гладенький и красивый. Я добавляла его в тему с Мухоморами
Эти два снимка http://s04.radikal.ru/i177/1009/5e/893b4b56501e.jpg<\/u><\/a> http://i061.radikal.ru/1009/53/33b00ac53cac.jpg<\/u><\/a>
и еще один, который почему-то сейчас не открывается. Это здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000675-000-100-0<\/u><\/a>
В Мухоморы пришла – сама полагая, что не туда иду – мне показалась вольва в основании ножки (от травинок и теней от них надумалась).
Но на снимках точно Leucoagaricus leucothites. Выросший в дождь в отаве – потому такой красавец.
Но ведь, частенько и не гладким бывает. Бывает ведь? И не чешуйки создают "чешуйчатость" поверхности шляпки – сама шляпка так растрескивается; сильно и почему-то картинно красиво и правильно...
Предположила, вдруг такой случай!? Потому и фото в предыдущем сообщении предложила, где намечается такое поведение шляпок.

И тогда автору вопроса к Macrolepiota excoriata надо присмотреться
Она низкорослой бывает и на полях растет.
Здесь есть фотографии http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15438<\/u><\/a> две страницы (на вторую переход внизу).
Часть фото надо открывать, самому задавая адрес.
На некоторых кольцо очень хорошо видно.
И надо иметь в виду, что вид не всегда такой цветной и узористый, как на большинстве снимком здесь. У нас (к примеру) намного белее, и "картинок" таких по шляпкам нет; отдельные чешуйки наблюдаются.

 Отправлено: 05.12.10 17:27. Заголовок: ariona пишет: Насче..

ariona пишет:

цитата:

Насчет белошампиньона. Да, про кольцо надо бы подробнее. Согласна. Для Leucoagaricus leucothites мне кажется слишком чешуйчатой шляпка. То, что я считала Leucoagaricus leucothites и держала в руках, имело гладкую шляпку и розоватые пластинки.

Я тоже несколько раз находил этот гриб, но такой грубой чешуйчатки не видел. Имея шампиньоновый габитус, гриб мы не можем отнести к шампиньонам, т.к знаем, что цвет пластин шампиньона от кремового, серого, розового и до коричнево-чёрного в старости, цветов.
ALEXANDRA пишет:

цитата:

В Мухоморы пришла – сама полагая, что не туда иду – мне показалась вольва в основании ножки (от травинок и теней от них надумалась).

Вот-вот! Именно потому, что показалось. А показалось и мне, потому, что фото для определения выложено - 640х480. И если б ув.
Hunter58 выставил фото в разрешении 1024х768, как у ув. ariona( для этого надо снять галочку в окошечке "640"), то многие вопросы бы отпали сами по себе. Ну, это я так... побурчать.
Версия ув. ALEXANDRA по Macrolepiota excoriata, очень интересна. По описанию, низ ножки этого гриба нахлобучен как у мухомора,
совпадают так же многие признаки и очень похож на Macrolepiota excoriata.
Может ув. Hunter58 покажет нам фото 3 и 4 в большем разрешении, для более точного определения.

 Отправлено: 05.12.10 18:23. Заголовок: ALEXANDRA пишет: И ..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

И тогда автору вопроса к Macrolepiota excoriata надо присмотреться Она низкорослой бывает и на полях растет. Здесь есть фотографии http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15438<\/u><\/a> две страницы (на вторую переход внизу). Часть фото надо открывать, самому задавая адрес. На некоторых кольцо очень хорошо видно. И надо иметь в виду, что вид не всегда такой цветной и узористый, как на большинстве снимком здесь. У нас (к примеру) намного белее, и "картинок" таких по шляпкам нет; отдельные чешуйки наблюдаются.

Теперь вот можно и признаться. Очень похожего габитуса Macrolepiota excoriata мне у нас показала Таня Светашева, именно о ней и думала, когда писала. Она очень вариабельна: с чешуйками и почти без, также и размерами(от небольших до огромных экземпляров)

ALEXANDRA пишет:

цитата:

И прошу прощения за отнятое на вопрос время

А вот это глупости

 Отправлено: 05.12.10 21:05. Заголовок: Уважаемые Ariona, AL..

Уважаемые Ariona, ALEXANDRA, Waleri! Благодарю за информацию и помощь.
По шампиньонам: покопался в архиве и выкладываю еще фото с большим разрешением -
<\/u><\/a>;
<\/u><\/a>;
<\/u><\/a>;
<\/u><\/a>.
Все снимки весна 2006-2007 гг.
Как я понял из страничек у A.maskae присутствует коричневатый оттенок у чешуек, хотя фото ув. Ariona действительно похоже и цветом пластинок и краснотой на срезе. Наши чисто белые, и фактура шляпки не чешуйчатая а растресканная, ножка более толстая. A. subfloccus из страничек походит немного больше.
По зонтикам: времени прошло два года, точно помню, что вольвы нет, кольцо на ножке прикрепленное, запах приятный. На фото видно, что клубневидного утолщения ножки нет. Если честно признаться, тогда, полистав справочники, счел их мухоморами Виттадини, отдельные молодые с чешуйками на ножке были вроде похожи (как на втором фото справа)
Ссылки с норм. разрешением -
<\/u><\/a>;
<\/u><\/a>;
<\/u><\/a>;
Все -осень 2008 г. В ноябре этого года встретились похожие, но в другом месте - на глиняном бугре среди посадок помидоров (на грядках) с капельным орошением.
<\/u><\/a>;
<\/u><\/a>
На фото самый типичный, которые постарше -шляпка распростертая и с более крупными чешуйками, чуть кремоватого оттенка гуще к центру шляпки, запах приятный грибной, мякоть без выраженного вкуса. Здесь выраженное клубневидное утолщение ножки. Благодаря последнему и Macrolepiota excoriata похожи и Leucoagaricus leucothites , если делать поправку на вариативность и местные условия.
Остается одно- ждать следующего сезона и надеяться на грибную погоду весной...

 Отправлено: 05.12.10 23:36. Заголовок: Hunter58 Вот так гор..

Hunter58
Вот так гораздо лучше. Можно увеличить и рассмотреть ножку гриба.

<\/u><\/a>

Здесь прослеживаются важные отличитетельные признаки Macrolepiota excoriata - относитeльно короткая ножка, по отношению к
распростёртой шляпке и очень часто, низ ножки, как бы, в обрывках лохмотьев.
По шампиньонам, поддерживаю версию ariona и ALEXANDRA - Agaricus maskae; syn. Agaricus litoralis;